ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 552, 2002-07-02 12:30

חברי הוועדה: ענת מאור

מוזמנים: רות הורן,עו"ד הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי יחזקאל שגיא המוסד לביטוח לאומי ורד שהרבני,עו"ד אגף נפגעי עבודה, המוסד לביטוח לאומי לאה אחדות המוסד לביטוח לאומי גיא קריגר,עו"ד משרד האוצר שי סומך,עו"ד משרד המשפטים

מנהלת הוועדה: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 45) (הכנסה מזערית), התשס"ב-2002.

דוד טל: אני פותח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה.

דוד טל: על סדר יומנו: הצעת חוק הביטוח הלאומי (הכנסה מזערית), של חברת הכנסת ענת מאור וחברים נוספים.

דוד טל: הגישו לנו כפי שביקשנו את לוח י' הזמני לגבי התוכנית הכלכלית שהוגשה כבר.

דוד טל: לאחר מכן, אם הדברים ישתנו יגישו לנו את הלוח הקבוע.

דוד טל: בינתיים בלוח שנמסר לנו יש מספר תיקונים שאני ארצה שהיועצת המשפטית של הוועדה תאמר לוועדה.

דוד טל: הצעת החוק הזאת דורבנה וקודמה כדי לייתר את הבג"ץ שהוגש.

דוד טל: אני פונה אליך, חברת הכנסת מאור, כדי להסיר את הבג"ץ שהוגש נגד ביטוח לאומי, הגם שזכותכם להגיש כל בג"ץ שתרצו.

ענת מאור: אני מאוד מברכת על כך שבסוף זה לא החוק המקורי שלי, אלא משהו שגורם לצמצום אי השיוויון במדינה כולה, זאת למרות שלכ-50% מהקיבוצים זה לא נותן מענה למה שהיה בחוק המקורי.

ענת מאור: בשיקול הכללי אין לי ספק שהלכנו בכיוון הנכון.

דוד טל: היוזמה היא של היועצת המשפטית של הוועדה.

ענת מאור: ברכות ליועצת המשפטית של הוועדה.

ענת מאור: אני חסידה קטנה של בג"ץ בהליכה גורפת.

ענת מאור: אין לי ספק שטוב יהיה אם נסתדר קודם.

ענת מאור: לו מנכ"ל הביטוח הלאומי היה רוצה לעשות את זה בתקנות מיד אחרי החוק המקורי, הוא היה יכול והיה צריך לעשות את זה.

ענת מאור: הבנתי מהיועצת המשפטית ומהיושב-ראש שאי אפשר להתעסק בנושא התחולה בחקיקה.

ענת מאור: אני חושבת שביטוח לאומי יחד עם התנועה הקיבוצית צריכים להגיע להסדר על כל הנושא של הרטרואקטיביות, כי מה שנגרם לקיבוצים נשאר בעינו.

ג'ודי וסרמן: התקבלו כמה הערות לגבי המספרים בלוח י'.

ג'ודי וסרמן: בפרט 2: מקף, מקף ו0.25 במקום 0.26.

ג'ודי וסרמן: בפרט מספר 1: 0.87, 0.78, מקף, 0.35, 0.35 ו0.56 במקום 0.58 וכו'.

ג'ודי וסרמן: בפרט 4: 0.64, 0.64, מקף, 0.64 ו0.39 במקום 0.38.

ג'ודי וסרמן: בשורה האחרונה של זיקנה ושאירים, במספר האחרון בצד שמאל צריך להיות 0.25 במקום 0.26.

ג'ודי וסרמן: בשורה 8: 1.94, 1.76 ו1.95.

ג'ודי וסרמן: בלוח השני בשורה הראשונה: 0.86, 0.78 , מקף, 0.35.

ג'ודי וסרמן: בשורה השנייה בפרט 2: מקף, מקף, 0.25 במקום 0.26 .

ג'ודי וסרמן: בשורה ה-8: 1.92, 1.76 ו1.95 במקום 1.96.

ג'ודי וסרמן: הממשלה ביקשה שנשלב בלוח הזה איזו שהיא השמטה שנפלה בתוכנית הכלכלית.

ג'ודי וסרמן: היה לוח י' החדש בתוכנית הכלכלית שנשמט ממנו איזה שהוא טור.

גיא קריגר: זה פיצול של הטור של החלק העולה על מחצית השכר הממוצע.

ג'ודי וסרמן: שמתייחס למבוטח שאינו עובד ואינו עובד עצמאי.

ג'ודי וסרמן: גם לגבי עובד ועובד עצמאי לא היה קודם פיצול ועכשיו לאור התיקון הזה יש צורך בפיצול.

דוד טל: וזה לא משפיע על מהות החוק.

ג'ודי וסרמן: זה תיקון טכני.

דוד טל: אנחנו נאמץ את זה לפי מה שמשרד האוצר הגיש לנו.

דוד טל: חברת הכנסת מאור ניסתה להחיל על זה את הרטרואקטיביות.

דוד טל: הסבירו לה היועצים המשפטיים שזה בלתי אפשרי.

דוד טל: נוצר איזה שהוא מצב שאנחנו ניכנס לרטרואקטיביות לפרק זמן קצר ביותר.

דוד טל: אני מבקש מהיועצים המשפטיים לתת פתרון כך שלא ייוצר מצב של רטרואקטיביות.

דוד טל: אם יהיה פה מצב של רטרואקטיביות אז מי שאני מקל עליו לא יבוא בטענות, אבל מי שאני מכביד עליו יכול לבוא בטענה על כך שאני מכביד עליו.

רות הורן: אני רוצה להביע התנצלות כי כנראה שטעויות ההגהה האלה נעשו בלשכה המשפטית.

רות הורן: היושב-ראש הסביר את הבעיה.

רות הורן: יש כאן דברים שבהם אנחנו מקלים עם האוכלוסייה מעוטת ההכנסות שאיתה אין לנו את הבעיה של הרטרואקטיביות.

רות הורן: אני מניחה שהם יקבלו את זה בברכה ואיש לא יתקוף את זה.

רות הורן: הקושי שלנו הוא עם אלה שנדרשים לשלם יותר.

רות הורן: הקושי האחר שלנו הוא שאנחנו לא יכולים להפעיל משהו באמצע חודש.

דוד טל: האם אני אוכל לתת את זה מהרבעון הבא כאשר אתם תתחשבנו עם הקיבוצים רטרואקטיבית מהיום?

ג'ודי וסרמן: הלוח יחול לגבי כל אוכלוסיית מדינת ישראל מאותו רגע.

ג'ודי וסרמן: .

דוד טל: אמרתי בישיבה הקודמת שאני מצפה שישבו אנשי הביטוח הלאומי יחד עם הקיבוצים כדי להגיע לאיזה שהם הסדרים כאלה או אחרים.

דוד טל: הכל יחול על כלל החברה במדינת ישראל מהיום בעוד 3 חודשים.

דוד טל: האם זה אפשרי שבמסגרת ההתחשבנויות שלכם עם הקיבוצים אתם תעשו את זה רטרואקטיבי מהיום?

רות הורן: עשייה כזו היא פשוט בלתי אפשרית.

רות הורן: יחזקאל לביא, שאחראי על הנושא הזה, אמר שהוא יכול לעשות את זה מה-1 לאוגוסט.

דוד טל: לכולם.

רות הורן: אנחנו נבקש הוראה שזה ייעשה בדרך של התחשבנות מאוחרת.

דוד טל: החוק נכנס לתוקף ב-1 לאוגוסט.

דוד טל: כולם מפסידים חודש ימים.

ג'ודי וסרמן: הנוסח שמונח היום אומר שלוח י' השני, שהוא לתקופה זמנית, יחול בתקופה הקובעת, שזאת אותה התקופה שנקבעה בתוכנית החירום הכלכלית, כלומר מיולי 2002 עד סוף 2003.

ג'ודי וסרמן: צריך לשנות את מועד התחילה של התיקון הזה.

ג'ודי וסרמן: אני בספק אם אני אוכל להיתלות במועדים הקבועים בתוכנית הכלכלית, כי בדרך הזאת אם יאריכו את התוכנית הכלכלית גם הלוח הזמני שנמצא פה יתארך בהתאמה ולא יהיה צורך בתיקוני חקיקה ספציפייים.

ג'ודי וסרמן: צריך יהיה לעשות התאמה ולקבוע שהתקופה הקובעת של הלוח הזמני לא יהיה מ-1 ליולי אלא מ-1 לאוגוסט.

דוד טל: אנחנו אומרים שזה יהיה מ-1 באוגוסט עד תום תקופת התוכנית הכלכלית.

ג'ודי וסרמן: התקופה הקובעת היא התקופה הקובעת כמשמעותה בסעיף 8 לתוכנית הכלכלית.

גיא קריגר: אפשר להשאיר את ההגדרה הזאת כמו שהיא.

דוד טל: מבחינה משפטית זה בסדר?

ג'ודי וסרמן: נעשה את המאמץ.

ג'ודי וסרמן: אם לא - זה יעמוד באופן עצמאי.

ג'ודי וסרמן: נוצר פה צורך בלוח נוסף.

ג'ודי וסרמן: החליפו את לוח י' הקיים בחוק שהיה עד ה-1 ביולי.

ג'ודי וסרמן: עכשיו אנחנו אומרים שזה לא מה-1 ליולי אלא מה-1 לאוגוסט.

ג'ודי וסרמן: נוצר לנו פרק זמן של חודש שלגביו יחול הלוח שבתוכנית הכלכלית.

רות הורן: אפשר לומר שהאמור בטור החסר יחול מ-1 ליולי.

ג'ודי וסרמן: אבל זה לא רק הטור החסר.

ענת מאור: זה שזה יתחיל באוגוסט זה דבר מאוד חשוב בעיני.

ענת מאור: בנוגע לרטרואקטיביות אנחנו מדברים על 3 שנים.

רות הורן: אנחנו נעשה את הלוח מ-1 לאוגוסט עד סוף התקופה הקובעת.

רות הורן: צודקת היועצת המשפטית שאומרת לא לקבוע תאריך, כי אין לדעת מתי יהיה סוף התקופה.

ג'ודי וסרמן: קובעים עד סוף 2003.

ג'ודי וסרמן: זה בדומה לתאריך שקבוע בתוכנית הכלכלית.

רות הורן: לא צריך לנקוב בתאריך.

ג'ודי וסרמן: אני אבדוק לאור התיקונים אם זה עדיין אפשרי.

לאה אחדות: כל הפער ביחס לשינוי הזה הוא 0.06%.

לאה אחדות: לא עשינו קודם הערכה אבל מדובר בפער מאוד קטן.

דוד טל: עדיין מבחינה משפטית אני רוצה שזה יהיה סגור.

ג'ודי וסרמן: מה ההצעה לגבי חודש יולי?

רות הורן: אני מציעה לומר שהטור, שאפשר להגדיר את שמו, שמתייחס לעובד בלוח הזה שחל מ-1 לאוגוסט יהיה בתחולה מ-1 ליולי.

ג'ודי וסרמן: לגבי מבוטח שאינו עובד ואינו עובד עצמאי?

רות הורן: יש לו הגדרה.

ג'ודי וסרמן: זה ייכנס ללוח י'?

לאה אחדות: כן.

דוד טל: גיא, אתה חושב שזה אפשרי מבחינה משפטית?

גיא קריגר: זה מאוד מסורבל, אבל אין ברירה.

ג'ודי וסרמן: מבחינה משפטית ועניינית נשאר לוח י' רק לחודש יולי 2002, כי מחודש אוגוסט יש לנו את הלוח הזה.

ג'ודי וסרמן: מבחינה משפטית יש לנו לוח לחודש בלבד.

שי סומך: אני חושב שעדיף למנוע את הרטרואקטיביות על ידי אישור של לוח לחודש.

ג'ודי וסרמן: זה אומר שצריך לעשות לוח שלישי מתוקן של לוח י' לחודש.

רות הורן: אפשר לעשות לוח לחודש או לעשות תיקון ללוח.

דוד טל: מה המשמעות של הדבר?

רות הורן: הכל אותו דבר.

רות הורן: זאת רק שאלה של ניסוח.

ג'ודי וסרמן: הפתרון המהותי הוא אותו פתרון.

ג'ודי וסרמן: השאלה היא אם זה יהיה בדרך של תיקון כל לוח י' לחודש ופרסומו מחדש, או הוספת טור אחד לתיקון הטעות.

דוד טל: אנחנו מסמיכים את היועצת המשפטית של הוועדה, בשיתוף עם גיא, עם שי, עם רות הורן כדי לנסח את אותו טור שיהיה מ-1 ביולי עד סוף החודש, או לחלופין להוסיף את לוח י' המתוקן לחודש אחד.

ג'ודי וסרמן: אנחנו נעשה מאמץ שלא יהיו 3 לוחות.

דוד טל: אנחנו נצביע על הצעת החוק עם החלופה הראשונה או החלופה השנייה, כפי שתמצא לנכון היועצת המשפטית, ולו רק שהנושא הזה יובא עד שבוע הבא להצבעה במליאה.

דוד טל: אני מבין שכולם בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים.

דוד טל: אני קובע שהצעת החוק הזאת עברה בשעה טובה ובמזל טוב והיא תעלה לדיון במליאת הכנסת בשבוע הבא.

דוד טל: תודה רבה, הישיבה נעולה.