ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 515, 2002-05-21 13:00

יאיר פרץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

יאיר פרץ: הנושא הוא הצעת חוק לתיקון פקודת הבטיחות בעבודה, התש"ס - 2000.

אמנון כהן: הצעת החוק נולדה בוועדה לבטיחות הציבור.

אמנון כהן: כאשר כהנתי כיו"ר הוועדה הגיעו מספר תלונות מאזרחים על כך שבמקומות בהם מוצבים דגרנועים ילדים ניתלו עליהם, וכתוצאה מכך נפטרו, ויש שניצלו בנס ונשארו נכים.

אמנון כהן: בעקבות הדיונים הוחלט להכניס את החוק לתיקון פקודת הבטיחות בעבודה בנושא הדרגנועים.

אמנון כהן: ההצעה המקורית בקשה לבדוק איך בנוי החוק בנוגע למעליות: בטיחות, בדיקה מעקב, וליישם זאת גם בנושא הדרגנועים, שהוא מאוד פרוץ.

אמנון כהן: יש היום יותר ויותר דרגנועים במקומות ציבוריים, ולכן חשוב היה לטפל בנושא זה.

אמנון כהן: אני רוצה לברך את משרד העבודה והרווחה שעשה עבודה מעמיקה, והרחיב את הסעיפים.

אמנון כהן: אני הסכמתי לתת להם תוספת זמן, זה ארך כמעט שנתיים, כדי לפתור את הבעיה אחת ולתמיד.

אמנון כהן: אני שמח שהגענו לרגע זה.

אמנון כהן: עברתי על התוספות, ושאלתי את היועצת המשפטית של המשרד לגבי נושא הגידור, שהיה בהצעת החוק המקורית שלי, סעיף 70ה', ובסעיף "מניעת הלכדות" 70ו'.

אמנון כהן: אני רוצה לדעת היכן נושא זה משתבץ בהצעת החוק שהגשתם.

אמנון כהן: מעבר לכך, אין לי הערות.

יאיר פרץ: תודה רבה.

יאיר פרץ: אני רוצה לברך אותך על הצעת החוק ועל הרגישות לנושא.

יאיר פרץ: תיקון קל: זו לא הרחבה, זו כמעט כתיבת חוברת, לכן גם אני מצטרף לברכות למשרד העבודה והרווחה.

יאיר פרץ: זמן הוועדה מוגבל, ולכן אני רוצה להתמקד בשינויים, ולהתייחס לשתי ההערות של ח"כ אמנון כהן.

איילת זלדין: אנחנו רוצים להודות לח"כ אמנון כהן שפתח לנו פתח לתיקונים שהמשרד רצה לעשות הרבה זמן, אך לא הגיע אליהם.

איילת זלדין: כשנוצרה ההזדמנות, שמחנו מאוד לטפל בנושא, חשבנו באמת שנושא הדרגנוע הוא נושא שצריך להיכנס לחקיקה.

אמנון כהן: זה בזכות השר שהוא מאוד חברתי, ורצה לטפל בנושא.

איילת זלדין: רצינו לטפל לא רק בנושא הדרגנוע, אלא גם בנושאים האחרים, ואני שמחה שמשרד המשפטים נתן לנו את הסכמתו.

איילת זלדין: הרחבנו את כל ההוראות הנוגעות למעליות, כלי הרמה, מעלונים - שהם מעליות לשימוש אדם בעל מוגבלות פיזית - מדרונית, שהיא סוג של מעלית שנוסעת בשיפוע, ומסוע לכת, כמו בשדות התעופה.

איילת זלדין: רצינו להכליל את כל המתקנים האלה, משום שאנחנו חושבים שלכולם יש סיכון בטיחותי.

איילת זלדין: העיקרון לפיו בנויה הפקודה, הוא קביעת המתקנים הללו כמתקנים שחייבים בפיקוח של משרד העבודה.

איילת זלדין: אנחנו מסמיכים בודקים מוסמכים, שהם אנשים פרטיים שמקבלים מאיתנו הסמכה.

איילת זלדין: אנחנו את בעל המתקן לערוך בדיקות תקופתיות.

איילת זלדין: בודק מוסמך מדווח לנו על הליקויים שיש במתקנים.

אמנון כהן: אלה יהיו עובדים נוספים, או שעובדי מעליות יוכשרו גם בנושאים אלה?

איילת זלדין: כן, או אנשים נוספים שירצו לקבל הסמכה.

איילת זלדין: אנחנו מסמיכים את הבודקים.

אמנון כהן: הם מפקחים כגוף חיצוני?

איילת זלדין: כן.

איילת זלדין: בנוסף, יש את מערך חברות השירות למעליות, שכל מי שגר בבית משותף מכיר, שבודקים באופן תקופתי.

איילת זלדין: אנחנו רואים בשני גופים אלה, הבודקים המוסמכים וחברות השרות, כלי עזר מאוד חשוב שמסייע לנו לשמור על בטיחות המתקנים.

איילת זלדין: הכללנו בנושא גם את הדרגנועים וגם את המתקנים החדשים.

איילת זלדין: אנחנו דוגלים באימוץ תקנים, בין אם ישראלים ובין אם הם בינלאומיים, אם הם מתאימים לישראל.

איילת זלדין: אני מפנה אתכם לעמוד 4 בהצעת החוק החדשה המונחת לפניכם, 70א': "אין להשתמש בדרגנוע, מסוע לכת ומעלון שיפועי אלא אם ממבנה ומחומר מתאים, מתוחזק כראוי וללא פגם גלוי.

איילת זלדין: מפקח ראשי, רשאי בנוהל לקבוע הוראות נוספות בדבר מבנה דרגנוע, מסוע לכת ומעלון שיפועי, דרכי בדיקתם ושיפורם, לרבות אימוץ תקנים ישראלים וזרים, לפי העניין.

איילת זלדין: " פה התשובה לשאלת הגידור ולשאלת מניעת ההילכדות, כי זה חלק מהמבנה שנדרוש בדרגנוע.

אמנון כהן: למה לא להוסיף את זה פה?

אמנון כהן: לא מופיעה פה המילה "גידור" בכלל.

איילת זלדין: בתוך התקן יש התייחסות.

איילת זלדין: זה חלק מהנושא של מבנה.

אמנון כהן: אני רוצה לראות את התקן.

יאיר פרץ: תסבירי מה השינוי בתקנים כתוצאה מהצעת החוק.

איילת זלדין: נושאי הדרגנוע, מסוע לכת, מדרונית ומעלון, לא היו מכוסים בכלל.

איילת זלדין: אנחנו מוסיפים מתקנים חדשים שאנחנו חושבים שיש בהם סיכון בטיחותי.

איילת זלדין: בנוסף, כל נושא חברות השירות שהזכרתי, מסודר היום מכוח צו הפיקוח על מצרכים ושירותים, שזה צו שהותקן מכוח חקיקת חרום.

איילת זלדין: לאור המגמה לבטל את הכרזת שעת חירום, יש להכניס את זה לחקיקה ראשית.

איילת זלדין: זה נושא שנוגע למעליות ולכן, בהסכמת ח"כ אמנון כהן, מכניסים גם אותו לכאן.

איילת זלדין: בעצם אנחנו סוגרים את כל התמונה שהיום היא בטלאים בצורה מסודרת.

איילת זלדין: אני רוצה להזכיר שפקודת הבטיחות בעבודה היא הפקודה שקובעת מה צריך לבדוק, איך בודקים, באיזו תדירות בודקים.

איילת זלדין: מעבר לזה, יש לנו מפקחים שיש להם סמכות להשבית מעלית, להוציא צווים, להטיל קנסות.

איילת זלדין: סמכות זו נמצאת בחוק אחר, חוק ארגון הפיקוח על העבודה, ולכן אם תשימו לב, בעמוד 10, בסעיף 38, אנחנו מתקנים גם את החוק הזה ואומרים שכל מה שחל על מעלית, יחול גם על המתקנים שהוספתי.

איילת זלדין: אנחנו רוצים שכל מעלית, בין אם היא נוסעת למעלה ולמטה, באלכסון, בשיפוע, תיבדק.

איילת זלדין: באותה הזדמנות, כפי שאמרתי, הסדרנו את ההוראות לגבי מכונות הרמה, אביזרי הרמה, מעליות.

איילת זלדין: שינינו קצת את ההוראות שנוגעות לתזכירים שבודקים שולחים לנו, את תדירות המשלוח, למי הם שולחים ואיך הם שולחים.

איילת זלדין: הוספנו סעיף שמחייב את חברות השירות להודיע לנו אם הם מגלים ליקוי שכרוך בסכנה מיידית, משום שחברות השירות נמצאות בקשר יותר הדוק עם המעלית מאשר הבודק המוסמך.

איילת זלדין: רצינו שהם יהיו עוד עין בשבילנו, וידווחו לנו אם הם רואים דברים חמורים.

איילת זלדין: אלה עיקרי הדברים.

פיטר מגנוס: אני רוצה לענות לשאלה של ח"כ כהן, ששאל למה לא פרטנו פירוט טכני של המתקנים.

פיטר מגנוס: יש החלטת ממשלה לאמץ ככל שניתן תקנים ומפרטים טכניים, ולא לתת בחוקים הוראות טכניות.

פיטר מגנוס: רצוי, אם זה אפשרי, לאמץ תקנים, וזה מה שאנחנו רוצים לעשות בכל התחומים האלה.

פיטר מגנוס: למעליות, לדוגמא, יש היום תקן ישראלי רשמי, וכל מעלית נוסעים חייבת להיות בנויה לפי תקן זה.

פיטר מגנוס: אנחנו רוצים לעשות דברים מקבילים גם בנושא הדרגנועים והמעלונים.

פיטר מגנוס: לדוגמא: מדינת ישראל אמצה תקן של הארגון הבינלאומי לתקינה, איזו, בנושא המעלונים ויש שתי חוברות עבות שמגדירות בדיוק איך מעלון צריך להיות בנוי.

פיטר מגנוס: את זה נוכל לאמץ בשורה אחת, ולקבל מפרט טכני שמקובל בכל העולם.

פיטר מגנוס: לגבי דרגנועים, יש לנו שני תקנים מובילים, התקן האירופאי המשותף לשוק האירופאי, שמספרו EEN115, ויש תקן אמריקאי שניתן לאמצו לצרכים שלנו.

פיטר מגנוס: בדרך כלל, אנחנו מאמצים תקנים אירופאים.

פיטר מגנוס: השוק האירופאי יותר קרוב לנו בתפיסה, ויש להם גישה מאוד בטיחותית.

פיטר מגנוס: אנחנו חושבים שאם יש מפרט שמגדיר מתקן כזה בכל השוק האירופאי, מוטב שנאמץ אותו בכללותו, בלי להוסיף דבר.

אמנון כהן: אתה אומר שהסעיפים שציינתי, אכן מופיעים בתקן האירופאי שאתם רוצים לאמץ?

אמנון כהן: אם תגיד שזה פותר את הבעיה, אני כמובן מסכים.

אמנון כהן: אני מבקש שהנושא ייבדק.

אמנון כהן: אם נושאי הגידור ומניעת ההילכדות מופיעים, נאמץ בשתי ידיים, ואם לא אני מבקש להוסיפם, בואריאציה זו או אחרת, באחד הסעיפים של החוק.

שמחה לוסטיג: יש דברים שמנוגדים בין שני המסמכים המונחים לפנינו.

אמנון כהן: כמו מה למשל?

שמחה לוסטיג: אתה מדבר רק על דרגנועים ולא על מסועים.

שמחה לוסטיג: אתה מבקש כל ששה חודשים לבדוק מחדש את המסוע, וכאן זה שנים עשר חודשים, וככה זה צריך להיות.

אמנון כהן: אנחנו פשוט נצמדנו למשהו קיים.

אמנון כהן: מקובל עלי.

אמנון כהן: העיקר שיהיה פיקוח.

אמנון כהן: לגבי המסועים, הסכמנו שגם נושא ייכלל.

יאיר פרץ: תודה רבה אדוני, זה חשוב מאוד.

יאיר פרץ: היועץ המשפטי בוודאי ידאג שתוגש הצעה מגובשת שתתאים גם למה שאתה מציע.

אורית נהיר: אני רוצה לחדד לגבי סעיף 3 בעמוד הראשון, בהגדרת "בודק".

אורית נהיר: מדובר שם על גבית אגרה שיש לשלם בעד ההסמכה.

אורית נהיר: רצינו לדעת האם זה חייב להיות בהגדרות, או שיש מקום להוסיף סעיף מהותי של גבית אגרה.

אורית נהיר: דבר נוסף, בסעיף 9 בעמוד השני, אם אפשר לשנות "בעל מוגבלות פיזית" ל"בעל מוגבלויות".

אמנון כהן: מה ההבדל?

איילת זלדין: זאת ההגדרה שנתבקשנו לשים כדי שתהיה מותאמת לחוק שוויון אנשים עם מוגבלויות.

איילת זלדין: לגבי נושא האגרה, הוא מופיע לא רק ב"בודק", אלא גם ב"מעליתן".

איילת זלדין: אם את רוצה, אנחנו ניצור סעיף נפרד לשניהם.

אורית נהיר: כן.

יאיר פרץ: למשרד המשפטים יש מה להוסיף לפני שאני עובר להצבעה?

שי סומך: הממשלה תומכת.

יאיר פרץ: ההצעה להעלות נושא זה לקריאה ראשונה בכנסת התקבלה פה אחד.

יאיר פרץ: תודה רבה.

יאיר פרץ: הישיבה נעולה.