ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 505, 2002-05-14 09:30

דוד טל: שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה.

דוד טל: בתקופות שונות בחייה של המדינה הזו, כאשר קלטו עלייה, נוצר מצב של מחסור בדיור, ועל כן נזקקו לקרוואנים.

דוד טל: הכוונה היתה לדיור זמני, עד שיימצא דיור חלופי ראוי.

דוד טל: אני לא רוצה לקבוע עדיין אם המדינה ומשרד השיכון היו בסדר.

דוד טל: יכול להיות שהם הציעו לאותם תושבי קרוואנים כסף במקום דירה, אך מדובר בסכום שלא ניתן לקנות איתו דירה.

דוד טל: מתוך הנתונים שקיבלתי עולה כי כל משפחות העולים התפנו, ומי שנותר באותם קרוואנים אלו אותם אנשים שלא היו עולים חדשים.

דוד טל: השאלה הנשאלת, היא כיצד נמצא דיור לעולים החדשים, ולא נמצא דיור מתאים לאזרחים אלו.

דוד טל: אני רוצה לברר האם ישנן דירות ציבוריות פניות בבת-ים, ואם אין מהו הפתרון שניתן להעניק לאזרחים אלו.

דוד טל: מדוע מי שזכאי לדירת נ"ר לא יכול לממש את הזכות הזאת?

דוד טל: יכול להיות שמשרד השיכון מוכן לתת מענק של 70 אלף דולר, אך השאלה היא כיצד יכולים אנשי חסרי אמצעים להסתמך על סכום כזה ולקנות דירה.

דוד טל: נוצר מצב של מעגל סגור בו חלק משוכני אתר הקרוואנים לא מוכנים להתפנות עד שיקבלו הרבה יותר ממה שמציעה להם המדינה.

ישראל שוורץ: בשיא תקופת הקרוואנים, בשנים 1993-1992 היו 7,000 משקי בית שגרו בקרוואנים, לא כולל עולי אתיופיה המטופלים על ידי משרד הקליטה.

ישראל שוורץ: היום נותרו באתרי הקרוואנים 120 משקי בית, מהם 60 נמצאים בירושלים בגבעת המטוס.

דוד טל: כמה קרוואנים היו בשנת 1990 בבת-ים?

ישראל שוורץ: בשנת 1990 היו באתר בבת-ים, 96 משפחות.

ישראל שוורץ: היום קיימים 36 משפחות שם.

ישראל שוורץ: אני רוצה לציין, כי היום באזור המרכז, כולל בת-ים הדיור הציבורי הפך למושג פילוסופי.

ישראל שוורץ: יש מעט מאוד דירות ציבוריות.

ישראל שוורץ: תקציב משרד השיכון לדירות נ"ר בשנה הוא, 60 דירות.

מרדכי משעני: האם בשנה שעברה אתם מימשתם את כל 60 הדירות?

ישראל שוורץ: פחות או יותר.

דוד טל: כיצד מטפלים במי שי לו את הזכאות לדירת נ"ר, אך אין דירה פנויה עבורו?

דוד טל: אני פגשתי בעבר ברבה אנשים שניתנה להם הזכאות לדירת נ"ר, אך הם לא יכלו לממש זאת.

ישראל שוורץ: כיוון שישנה הקצאה של 60 דירות בלבד בשנה, אנו נותנים את העדיפות הראשונה לנכים מרתוקים לכסא גלגלים.

מרדכי משעני: כמה דירות נ"ר היו ברשות

מרדכי משעני: כם בשנת 1990?

ישראל שוורץ: היו לנו מאות דירות.

ישראל שוורץ: היום המצאי של דיור ציבורי הוא דל מאוד, בייחוד באזור המרכז.

דוד טל: אתה אומר לי, כי כרגע אין פתרון לאותם אנשים אשר נמצאים היום באתר הקרוואנים.

ישראל שוורץ: כרגע, באמצעים העומדים לרשות משרד השיכון, לא ניתן לפתור את הבעיה של אותם שוכני קרוואנים.

דוד טל: כמה שנים הם יצטרכו להישאר עוד באתר הקרוואנים?

ישראל שוורץ: הלוואי והייתי יודע.

דוד טל: האם אין לכם תוכנית ארוכת טווח, כדי לפתור את בעיית המגורים של שוכני הקרוואנים?

ישראל שוורץ: אנחנו ניסינו לנהל משא ומתן עם אגף תקציבים על תוספת סיוע מיוחדת, כדי לתגבר את הפינוי מהקרוואנים, אך לא נענינו.

מרדכי משעני: אנו ביקרנו לפני חודש וחצי באתר הקרוואנים בגבעת המטוס וראינו שם תמונות קשות מאוד.

מרדכי משעני: אז היתה בידכם איזושהי הצעה לקראת פתרון.

מרדכי משעני: האם מאז נעשה דבר בעניין?

תמר גוז'נסקי: מהם הפתרונות שניתנו לאלה ששכנו בעבר באתר הקרוואנים בבת-ים, ולא נמצאים שם היום?

ישראל שוורץ: בעבר, עד שנת 1995, הופעלה תוכנית "קנה דירתך".

ישראל שוורץ: בנו דירות כאשר תושבי האתרים שילמו בסך הכל 11% עבור הקרקע.

ישראל שוורץ: המסלול הזה איפשר לחלק לא קטן משוכני אתר הקרוואנים לבנות בית כזה בראשון לציון.

ישראל שוורץ: חלק אחר שוכנו בדיור ציבורי.

מרדכי משעני: תמי, כמה דירות עמידר יש לכם בחולון ובבת-ים?

תמר מיארה-הרטוב: 1,500 דירות בערך.

מרדכי משעני: האם כולן תפוסות?

תמר מיארה-הרטוב: כולן תפוסות.

תמר מיארה-הרטוב: כאשר מתפנה דירה אנו משתדלים להציע אותה לתושבי הקרוואנים כפתרון דיור, אך הדירות שמתפנות הן דירות קטנות והן באזורים שלא כל כך נדרשים.

דוד טל: אין לכם הרבה מה להציע.

תמר מיארה-הרטוב: לעיתים אנו כן מצליחים לספק פתרונות.

תמר מיארה-הרטוב: העובדה היא שניתנו 60 פתרונות דיור.

תמר מיארה-הרטוב: לא כולם הופנו ל"קנה דירתך", היו גם פתרונות דיור בדיור הציבורי.

תמר מיארה-הרטוב: בסך הכל, זה נכון כי אין לנו מה להציע להם.

דוד טל: אם הייתם אומרים לי זאת קודם היינו מבטלים את הישיבה.

דוד טל: האם זו התשובה של משרד השיכון?

דוד טל: האם אין למשרד שום פתרון?

דוד טל: האם אין לו אף תוכנית?

דוד טל: כך מתנהל משרד השיכון, ללא תוכנית ארוכת טווח עם יעדים מסוימים?

דוד טל: אתם לא נותנים לאזרחים הללו שום סיכוי.

תמר מיארה-הרטוב: אני רוצה לציין, כי ניהלנו משאים ומתנים בהרבה מאוד ישיבות עם דיירי הקרוואנים, בשיתוף עם משרד השיכון, כדי להציע להם מענקים ומשכנתאות בתנאים מיוחדים ומועדפים יותר על מנת שיוכלו לקנות דירה בשוק החופשי.

תמר מיארה-הרטוב: הם אמרו לנו כי קשה להם לעמוד בזה.

דוד טל: אמנם ההצעה שלכם היא הצעה יפה, אך אתם צריכים להתייחס ליכולות של כל אחד ואחד.

דוד טל: אני חבר כנסת כבר שש שנים, ואני רושם לעצמי הרבה הצלחות של פתרונות של הרבה מאוד בעיות בחברה הישראלית, אך אני רושם לעצמי כישלון גדול בכל הבעיות הנוגעות למשרד השיכון.

דוד טל: מכל משרד אחר אני מקבל פתרונות כאלה או אחרים, אך ממשרד השיכון אני לא מקבל שום פתרון.

דוד טל: אולי הגיע הזמן לשנות את הקריטריונים של משרד השיכון, כדי שהאנשים אשר שוכנים באתר הקרוואנים יוכלו לעמוד בקריטריונים האלה, ולצאת מאתר הקרוואנים.

דוד טל: אמנם הצעה של מענק על סך 66 אלף שקל, היא הצעה נדיבה מאוד, אך אדם ללא אמצעים נוספים אשר צריך לקנות דירה ב120- אלף דולר, לא יוכל לעולם לעשות זאת.

תמר גוז'נסקי: האדמה בה שוכנים הקרוואנים זו אדמה ציבורית.

תמר גוז'נסקי: אני חושבת כי משרד השיכון היה צריך לאפשר לעמידר לקחת את חלקת הקרקע הזו, לבנות שם דיור ציבורי, ולתת לשוכני הקרוואנים ולאחרים נוספים פתרון דיור.

תמר גוז'נסקי: בנוסף, באותם מבנים ניתן היה למכור דירות בשוק החופשי ועל ידי כך המדינה היתה מממנת את ההוצאות שלה.

תמר גוז'נסקי: כך היינו מרוויחים פתרון דיור וכן משק סגור שהיה מכסה את הוצאותיו, בעיקר נוכח העובדה שהיום בבת-ים ניתן לבנות בניינים גבוהים, בנייה רוויה.

תמר גוז'נסקי: אין למשרד האוצר בעניין הזה, לא חשיבה חברתית ולא חשיבה כלכלית.

תמר גוז'נסקי: מדוע צריך לסבסד כל כך הרבה שנים כל כך הרבה אנשים, כאשר אפשר כלכלית לפתור את הבעיה הזו באמצעות חשיבה נכונה?

תמר גוז'נסקי: הקרקע ישנה, היא אדמת מנהל.

תמר גוז'נסקי: במקום לתת אפשרות לאותם אנשים לבנות בראשון לציון בתים צמודי קרקע, ולבזבז אדמות מדינה במרכז הארץ, ניתן לעשות זאת בקרקע ציבורית.

תמר גוז'נסקי: שום פתרון אחר לא יתאים.

תמר גוז'נסקי: מוכרחה להיות חשיבה שהיא גם חברתית וגם כלכלית.

ישראל שוורץ: כל החלטה על רמת סיוע נוספת צריכה את אישורו של משרד האוצר.

ישראל שוורץ: כיוון שאסור על אותה קרקע ליצור אזור מגורים ואזור תעשייה, אנו ניסינו להציע למשרד האוצר לתגבר את הסיוע באמצעות ערך הקרקע.

דוד טל: בכל התקופה בה נמצאים אתרי הקרוואנים בבת-ים ניתן היה לעשות שינוי ייעוד הרבה פעמים.

דוד טל: התוכנית שהציעה חה"כ גוז'נסקי, היא תוכנית שנראית לי כי היא תהיה טובה לכולם בסופו של דבר.

תמר מיארה-הרטוב: אני רוצה לומר, כי כרגע באתר הקרוואנים יושב גרעין קשה שלא יכול היה להתפנות מכל מיני סיבות.

תמר גוז'נסקי: הגרעין הוא לא קשה, המצוקה היא קשה.

תמר מיארה-הרטוב: לכך התכוונתי.

תמר מיארה-הרטוב: אני חושבת כי הפתרון שהציעה חה"כ גוז'נסקי, הוא פתרון טוב שיכול לתת מענה מיידי לא רק לתושבי הקרוואנים, אלא לאוכלוסייה נזקקת נוספת.

דוד טל: ניתן גם למכור חלק מהדירות ולהרוויח כסף, וכן לתת פתרונות לזוגות צעירים באזור.

תמר מיארה-הרטוב: כך ניתן לכסות גם חלק מהעלויות.

מרדכי משעני: אם כך, מי מתנגד להצעה הזו?

דוד טל: אינני יודע אם משרד השיכון העלה תוכנית כזו בפני משרד האוצר.

דוד טל: אני מציע למשרד השיכון לגבש תוכנית ברוח הדברים הללו.

דוד טל: אני אהיה מוכן לנסות ללוות את זה גם אצל שר האוצר.

דוד טל: מר שוורץ, האם מישהו ממשרד השיכון יכול לנסות לגבש הצעה כזו?

דוד טל: האם יש שם כלכלנים?

תמר מיארה-הרטוב: יש לנו כלכלנים.

תמר מיארה-הרטוב: אני יכולה להגיש הצעה כזו.

דוד טל: יכול להיות שכאשר תגישו תוכנית בפני משרד האוצר, הם לא יאשרו אותה, אך אנו כאנשי ציבור נוכל לעזור לכם בכך.

דוד טל: מישהו יודע בכמה דונמים מדובר?

תמר מיארה-הרטוב: אני מוכנה להגיש ליו"ר הוועדה את התוכניות, הפוטנציאל ואת העלויות.

דוד טל: האם תוך שבועיים אני אוכל לקבל את זה?

תמר מיארה-הרטוב: בהחלט.

הנרי אזולאי: השטח המדובר נמצא באזור התעשייה.

הנרי אזולאי: תושבי הקרוואנים מצויים בתנאים שאינם נוחים כלל.

הנרי אזולאי: יש שם מפעלים שונים, ועל כן אני מציע ליישם את הרעיון של חה"כ גוז'נסקי בחלקות קרקע אחרות ששייכות למנהל.

דוד טל: ניתן לעשות חליפין.

דוד טל: מינהל קרקעי ישראל עושה את זה.

תמר מיארה-הרטוב: האזור הזה צמוד גם לקנטרי, ולא רק לאזור תעשייה.

הנרי אזולאי: אני מאוד מקווה כי הפתרון לאנשי הקרוואנים לא יגיע רק בתום יישום הרעיון המדובר, כיוון שאז אנו נצטרך גם לטפל בנכדים של האנשים הללו.

הנרי אזולאי: ישנם רעיונות נוספים שהם קלים ליישום הרבה יותר.

הנרי אזולאי: רעיון אחד הוא להכריז על תקופת מבצע.

הנרי אזולאי: לקחת את כל הדירות שיתפנו בשנה הקרובה במרחב ראשון, חולון ובת-ים, ולתת אותם רק לאנשי הקרוואנים.

הנרי אזולאי: לפי מיטב ידיעתי, בין חמש לעשר דירות מתפנות בחודש באזור כולו.

תמר מיארה-הרטוב: זה לא נכון.

דוד טל: האם ראש עיריית בת-ים יסכים כי בשטח הזה או בשטח חלופי אחר השייך למינהל מקרקעי ישראל, יהיה ניתן לבצע את יישום התוכנית הזו?

הנרי אזולאי: השטח של בת-ים הוא סך הכל 8,000 דונם, בהם נמצאים מעל ל150,000- איש.

הנרי אזולאי: אין לנו קרקעות מיותרות.

דוד טל: אין בעיה למינהל לבצע חליפין עם הקרקעות של ראשון לציון.

הנרי אזולאי: אנו פנינו לוועדת הגבולות, ואמרנו כי אם יש שטחים פנויים בגבול עם ראשון לציון, אנו מוכנים לבצע את ההחלפה הזו.

הנרי אזולאי: גם אם ארבע או שלוש דירות מתפנות בחודש, צריכה לצאת מכאן קריאה למשרד האוצר שיקצה תקציב לעשר עד חמש עשרה יחידות דיור שיירכשו בדירות נ"ר, אך ורק לפינוי אתר הקרוונים.

הנרי אזולאי: כמו שהקצו 60 דירות נ"ר לנכים מרותקים לכיסאות גלגלים, יקצו עשר דירות בשנה הזו לשוכני הקרוואנים.

דוד טל: לפי הפתרון שלך, רק בעוד ארבע שנים אחרון המפונים יעזוב את המקום, וזה כאשר אנו לוקחים את כל הרזרבה מבלי להתחשב באנשי ראשון לציון, חולון ובת-ים שיש להם בעיות ומצוקות אחרות.

הנרי אזולאי: אני מוכן לתוכנית כזו.

הנרי אזולאי: אני חושב כי יש צורך להתחשב רק בשלושה אתרי קרוואנים קיימים: גבעת המטוס, תל-אביב ובת-ים.

הנרי אזולאי: אני חושב כי האתר בו התנאים הקשים ביותר, הוא בת-ים.

דוד טל: הייתי רוצה לשמוע עכשיו את תגובת משרד האוצר.

רותם פלג: הצלחתי להבין ממשרד השיכון כי נעשתה איזושהי תוכנית במבצע מיוחד כדי לנסות להוציא את האנשים האלה מהקרוואנים בהם הם שוכנים.

רותם פלג: אני זוכר כי הסכום שהוצע לאותם אנשים לא היה סכום קטן.

ישראל שוורץ: דובר על מענק של 160 אלף, 5,000 שקל בהלוואה.

ישראל שוורץ: חלק לקח הצעה זו וחלק לא לקח.

דוד טל: במדינת ישראל יותר ממיליון איש משתכרים עד 4,000 שקל.

מרדכי משעני: מהי העלות של 60 דירות נ"ר בשנה?

ישראל שוורץ: בערך 30 מיליון שקל.

ישראל שוורץ: התקציב כולו הוא 100 מיליון שקל, אך חלק מתוכו מוקצה לעולים או לנכים המרותקים לכיסאות גלגלים.

דוד טל: אמנם הוצעה לאותם אנשים עזרה גדולה, אך זה עדיין לא עזר להם כלל.

רותם פלג: בינתיים מוכרים את הדירות של הדיור הציבורי ונוצרת בעיה בעיקר במקומות האלה.

רותם פלג: בדרך כלל אנשים קונים שם.

מרדכי משעני: אם משרד האוצר היה מוכן לשנות את ההשקפה הכלכלית שלו ולבנות בנייה תקציבית, כל הבעיות היו נפתרות.

דוד טל: רותם, האם ההצעה שהציעה חה"כ גוז'נסקי נראית לך?

רותם פלג: כל הצעה כזו צריך לבדוק ולראות עד כמה היא ישימה, ועד כמה היא כלכלית.

דוד טל: האם אנו יכולים לסכם כי אם ההצעה הזו תהייה כלכלית, אתם תאמצו אותה?

רותם פלג: אם זו הצעה סבירה, אין סיבה שלא יקבלו אותה.

רותם פלג: אני רוצה לציין כי היו ניסיונות כאלו כבר בעבר במקומות אחרים שלא הצליחו, כמו בשכונת הארגזים.

דוד טל: בשכונת הארגזים הבעיה היא אחרת לגמרי.

ישראל שוורץ: בשכונת הארגזים מתוך 7,000 משפחות נותרו רק 120 משפחות.

רותם פלג: גם שם דובר על דיור זמני.

תמר מיארה-הרטוב: מדובר על כך שעמידר תבנה ולא קבלן פרטי.

דוד טל: מצידי שמשרד האוצר יבנה.

דוד טל: רותם, אם אתה מעוניין שקבלן פרטי יבנה, אין לי בעיה.

דוד טל: בטוח שהוא גם ירוויח מכל העסק.

ישראל שוורץ: יותר פשוט הוא לחשב את שווי הקרקע, ולעשות חשבון כמה עולה שהקרקע לו בשימוש, ובזה להגדיר את סכומי הסיוע.

דוד טל: גם זה פתרון יצירתי.

רותם פלג: אין לנו בעיה לשבת ולדון בכל פתרון.

דוד טל: מדוע זה לא נוסד היום?

רותם פלג: תשאל את משרד השיכון.

דוד טל: אתם אחראים על הקופה ציבורית, ועל כן אתם צריכים לנסות ולמצוא פתרונות כאלה ואחרים.

דוד טל: הרי כאשר יבוא אליכם ישראל שוורץ ויבקש ממך סכום נוסף כדי לממש פתרון מסוים, אתם תסרבו.

רותם פלג: מדובר על מגבלה תקציבית שכולנו כפופים אליה.

ישראל שוורץ: אני מציע שאנו נפנה בכתב למשרד האוצר בנושא של אתר בת-ים, נציג את הנתונים ואת התוכנית הכלכלית.

דוד טל: אני מבקש כי גם תמליצו לתת לשוכני הקרוואנים מעבר למה שנותנים היום.

דוד טל: זה אפשרי כתוצאה מהרווח שיכול להיות למשרד האוצר מתוכנית זו.

ישראל שוורץ: אנו יכולים תוך שבועיים להגיש את הדו"ח הזה.

דוד טל: אני מבקש לקבל העתקים של כל זה.

דוד טל: אני מבקש ממשרד האוצר להתייחס ברצינות לנושא הזה, כיוון שאני מתכוון היום בעוד חודש לקיים דיון נוסף בנושא.

רותם פלג: אני מציע להוסיף כי כל תוכנית כפופה למגבלת תקציב של סדרי העדיפויות של משרד השיכון.

מרדכי משעני: קבלתם השנה שמונה מיליארד שקל להשקעה בתשתיות, ואתם לא תשקיעו אפילו ארבעה מיליארד.

מרדכי משעני: היכן כל השאר?

דוד טל: רותם, מבחינה כלכלית יימצא פתרון לאנשים שנמצאים היום באתר הקרוואנים בבת-ים ועוד יוותר כסף למשרד השיכון, משרד האוצר ומינהל מקרקעי ישראל.

דוד טל: אנו לא מתכוונים כי משרד השיכון ישקיע מכיסו.

רותם פלג: תוכניות פינוי כאלה נעשו כבר בעבר בתמיכת משרד האוצר ולא היתה איתם שום בעיה.

הנרי אזולאי: אני הייתי רוצה לבקש מהוועדה להמליץ כי במקביל לתוכנית שאנו נקבל בעוד חודש, כל דירה שתתפנה בשנה הקרובה במרחב תועמד לרשות אנשי הקרוואנים.

הנרי אזולאי: אני מבקש גם להקצות איזשהו מספר של דירות נ"ר שיירכשו רק למטרת פינוי הקרוואנים בבת-ים.

דוד טל: ישנן שתי בעיות עם ההצעות שלך.

דוד טל: קודם כל לא כל אחת מהמשפחות הנמצאות בבת-ים זכאית לדירת נ"ר.

דוד טל: לגבי הבקשה הראשונה שלך, אני חושב כי צריך לעשות ויסות מסוים כדי שלא יווצר מצב שבו אנשי ראשון לציון או חולון יפגעו ממנו.

דוד טל: ישראל, האם ניתן לקבוע כי בראש סדר העדיפויות יעמדו אנשי הקרוואנים?

ישראל שוורץ: אנו כבר היום נותנים עדיפות לאנשי הקרוואנים, כאשר מתפנות דירות בבת-ים.

תמר מיארה-הרטוב: אנו קודם כל מציעים להם.

כרמלה טרומן: אני גרה באתר הקרוואנים בבת-ים כבר שתיים עשרה שנה.

כרמלה טרומן: אני אם חד-הורית ואני חיה עם שלושה בנים ששניים מהם בצבא.

כרמלה טרומן: יש לי 100% נכות.

כרמלה טרומן: כל דירה שהציעו לי עד היום היתה בקומה רביעית, למרות שהם יודעים כי אני בעלת 100% נכות.

כרמלה טרומן: בנוסף לכך הדירות שהציעו לי עד היום, הן דירות של שני חדרים בלבד.

דוד טל: השאלה היא אם יש להם דירות אחרות להציע לך, שהן אינן נמצאות בקומה רביעית.

דוד טל: את תישארי באתר עוד הרבה זמן אם תסרבי לדירות שהם מציעים לך.

כרמלה טרומן: אני לא רוצה להישאר באתר בקרוואנים, אך מה אני יכולה לעשות?

כרמלה טרומן: אני חיה ממשכורת של ביטוח לאומי, ועל כן אני גם לא יכולה לקחת משכנתא.

כרמלה טרומן: שמחתי לשמוע את ההצעות שהועלו פה היום, אך אני חושבת כי עד שהן תתממשנה ייקח זמן רב.

כרמלה טרומן: אנו מוכנים להישאר באתר ולחכות עוד כמה שנים בשביל פתרון טוב.

סימונה אלפסי: קודם נאמר כי ישנם אנשים שלא מוכנים להתפנות מאתר הקרוואנים.

סימונה אלפסי: אני חייבת לציין, כי אני גרה שתיים עשרה שנים באתר ולא קיבלתי עד היום אפילו הצעה אחת.

סימונה אלפסי: אני מתפרנסת מקצבת נכות על סך 1,800 שקל.

סימונה אלפסי: אני לא יכולה לעבוד, כיוון שכאשר עברתי לאתר חליתי בהרבה מחלות וקיבלתי אחוזי נכות.

סימונה אלפסי: גם אמא שלי שוכנת אצלי.

סימונה אלפסי: היום אני לא אסכים לעבור לדירת שני חדרים.

דוד טל: לדירת שלושה חדרים תסכימי?

סימונה אלפסי: אני אסכים לדירת שלושה חדרים, אך לא של עמידר.

דוד טל: איזו דירה את רוצה?

סימונה אלפסי: אני מעונינת שייבנו באותו מקום דירות עבורנו ויתנו לנו אותן בתנאים שמגיע לנו.

דוד טל: לפי התנאים שמגיעים לך, את לא יכולה לקנות דירה.

דוד טל: אנו רוצים לתת לך תנאים טובים יותר, אך מה זה משנה לך אם זו תהיה דירת עמידר או דירת קבלן.

סימונה אלפסי: לי זה משנה.

סימונה אלפסי: אני חושבת כי מגיע לי לגור בדירה נורמלית, לא איפה שהם רוצים, אלא איפה שאני רוצה.

דוד טל: אם לא תהיה דירה כמו שאת רוצה, האם את תחכי עד שתתפנה דירה כמו שאת רוצה?

סימונה אלפסי: אני מחכה כבר שתיים עשרה שנים.

דוד טל: למען ההגינות צריך לומר, כי לא ניתן לתפור חליפה אישית לכל אחד מאנשי הקרוואנים.

דוד טל: צריך למצוא מקום דיור שיהיה בגדר הסבירות.

דוד טל: אם היית אומרת לי כי יש לך עשרה ילדים, לא הייתי נותן להם לתת לך דירת שלושה חדרים.

סימונה אלפסי: אני היום בת 57, אני לא יכולה להתחייב למשכנתא.

דוד טל: אמרנו כי אם ניתן אנו ננסה לתת מעבר למה שמגיע לכם.

סימונה אלפסי: אני חושבת כי ההצעה שהוצעה פה היא ההצעה הטובה ביותר.

דוד טל: אם מינהל מקרקעי ישראל יסכים להצעה הזו, אנו יכולים לפתור את הבעיה הזו בשיתוף עם עמידר, קבלן פרטי או משרד השיכון.

דוד טל: כל אחד שירצה לקחת על עצמו את הפרוייקט הזה יכול להרוויח.

בת-שחר אהרון: אני מלווה את אנשי הקרוואנים לאורך כל הדרך.

בת-שחר אהרון: אני עובדת מול מנהל המרחב של עמידר ומול משרד השיכון, ואני מגלה רצון גדול מצידם לסייע באמצעים שיש להם.

דוד טל: אבל הם אומרים שאין להם.

בת-שחר אהרון: לכן, אני אומרת כי הרעיון להציע פתרון לכלל התושבים, הוא רעיון טוב ומבורך.

בת-שחר אהרון: לאחרונה מנהל בעמידר עשה מאמץ מיוחד עבור משפחה של שמונה נפשות, והשיג דירת ארבעה חדרים בקומה ראשונה עם מעלית, ולמרות זאת הגברת סירבה לקבל את הדירה.

דוד טל: למרות שאני מזדהה עם אנשי הקרוואנים, אני חייב לציין כי לא ניתן לתת לכל אחד את מה שהוא רוצה.

דוד טל: אי אפשר שמשפחה חד-הורית עם ילד אחד תבקש דירה המתאימה למשפחה עם שניים עשר ילדים.

דוד טל: אני מכיר את המצב הזה משכונת הארגזים, ששם הם מנסים בכל פעם להעלות את המחיר עבור פינוים.

דוד טל: אתם צריכים לחשוב מה יותר חשוב לכם, להמשיך ולחיות באיכות חיים פחות טובה עוד עשרים שנה, או לעשות צעד ולקבל דירה של שלושה חדרים.

סימונה אלפסי: אנו רוצים לעזוב את האתר, אך אין אף אחד שבא לקראתנו.

דוד טל: על כן אנו מנסים למצוא פתרון שיהיה פתרון ישים ובגדר הסבירות.

דוד טל: אני הייתי מעוניין כי כל אחד מכם יגור בוילה, אך במצב הנוכחי זה לא ניתן.

דוד טל: אני רוצה לסכם את הדיון.

דוד טל: תמר מיארה וישראל שוורץ יגישו לי תוכנית עסקית כלכלית, עם העתקים לרותם ושרה ממשרד האוצר, שתהיה מופנית לשר האוצר, כדי שאני אוכל לדבר עם שר האוצר בנושא הזה.

דוד טל: אני מציע כי תערבו במידת האפשר את מינהל קרקעי ישראל.

דוד טל: אני מוכן לסייע ולדבר עם מר אפרתי בנושא, כדי שנוכל לפחות לפתור את הבעיה של אתר בת-ים.

דוד טל: תודה רבה, הישיבה נעולה.