ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 491, 2002-04-08 11:30

חברי הוועדה: צבי הנדל

מוזמנים: עו"ד אמנון כוורי מתמחה, משרד המשפטים עו"ד רועי קרת המוסד לביטוח לאומי אהוד בן דרור משרד האוצר

יועץ משפטי: אורית נהיר

קצרנית: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – שלילת זכויות ממבצע פעולת איבה), התשס"ב-2001 –

דוד טל: בוקר טוב, רבותי.

דוד טל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.

דוד טל: על סדר יומנו הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – שלילת זכויות ממבצעי פעולת איבה), של חבר הכנסת צבי הנדל ואחרים.

דוד טל: חבר הכנסת הנדל, בקצרה.

דוד טל: צריך רק לומר שהממשלה אישרה גם, כמדומני, הצעת חוק דומה או העבירה, בכל אופן, איזושהי החלטה כזאת שצריכה לעבור ועדת שרים לענייני חקיקה.

דוד טל: אני מציע שאם זה מקובל על חבר הכנסת המציע, אנחנו נריץ את הצעת החוק הזאת במקביל, אולי, להצעת הממשלה ואם אפשר יהיה להתכנס להצעת הממשלה, זה יקל עלינו.

דוד טל: אדוני לא חייב, אבל אני חושב שמבחינה מהותית זה פחות או יותר שומר על המסגרת שאדוני הציע.

צבי הנדל: לקריאה טרומית – ברשותך – ביקשה הממשלה שנשהה את הדיון בוועדה למשך שלושים יום, על מנת שהיא תגיד לנו את הצעתה.

צבי הנדל: אני כבר אז הסכמתי.

צבי הנדל: אני רק מבקש שלא נשהה את החקיקה הזו בגלל הממשלה.

צבי הנדל: מהותית, זה עונה על הדרישה המאד פשוטה, שאם מישהו רוצח יהודים או מתפוצץ, שלא ייהנו אחר כך מתגמולים מביטוח לאומי, אני מבקש שהמהות הזאת תישאר.

דוד טל: האם מקובל על אדוני, כפי שהציג, כמדומני, היועץ המשפטי לממשלה, שחוק שעמד לטובת המשפחה טרם מעשה ההתאבדות או טרם מעשה החבלה של אותו ראש משפחה, כמו: קצבת נכות, קצבת ילדים, אלה קצבאות שימשיכו להתקבל, אבל כל מה שנובע מעצם הפעולה של אותו מתאבד – זה יימנע.

צבי הנדל: זה מה שביקשתי.

דוד טל: אוקי.

דוד טל: ברור לי.

דוד טל: תודה רבה, אדוני.

דוד טל: אנשי ביטוח לאומי, אצלכם אין הבהרות, אין השגות בנושא הזה, אתם צמודים להחלטת הממשלה, אין לכם בעיות עם זה.

דוד טל: מר אורנשטיין, יש לך איזשהן השגות המיוחדות?

דן אורנשטיין: בעקבות החלטת הממשלה, הרי יש נוסח שאושר.

דוד טל: כן, כן.

דוד טל: אנחנו מקבלים את - - -

דן אורנשטיין: את הנוסח הזה.

צבי הנדל: מה זה הנוסח?

צבי הנדל: אני לא מכיר אותו.

שירלי אברמי: מה שאתה מחזיק ביד.

רועי קרת: הנוסח של חבר הכנסת הנדל – הוא בעצם לא התכוון לזה, אבל – זה כולל שלילה של כל הגמלאות, כולל כאלה שאין להן קשר לעניין.

צבי הנדל: אני מתכוון רק למה שקשור לארוע.

דוד טל: לכן שאלתי אותו, אם כל מה שקדם לאירוע, נשמר.

צבי הנדל: זאת אומרת, שהטמטום המטורף הזה, שאנחנו משלמים קצבת ילדים, ימשיך.

דוד טל: זה בסדר, חבר הכנסת הנדל.

דוד טל: האוצר, אני מבין, מקבל את זה.

אהוד בן דרור: כן.

דוד טל: אשר על כן אנחנו מאשרים את זה ואנחנו מביאים את זה לקריאה ראשונה למליאת הכנסת.

צבי הנדל: תודה רבה.

שגית אפיק: עלות תקציבית?

צבי הנדל: אנחנו נחסוך.

דוד טל: פעם אחת יהיה חיסכון.

דוד טל: תודה רבה, רבותי.