ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 490, 2002-04-08 10:00

חברי הוועדה: דוד מגן

מוזמנים: עו"ד דלית רנרט משרד העבודה והרווחה אהוד בן דרור משרד האוצר דליה גורדון אגף מחקר, המוסד לביטוח לאומי שולמית זלצר המוסד לביטוח לאומי עו"ד רועי קרת הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי עו"ד זיוית שלמון נציבות שירות המדינה

יועץ משפטי: אורית נהיר

קצרנית: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – חופשת לידה), התשס"א-2001

דוד טל: בוקר טוב.

דוד טל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

דוד טל: על סדר יומנו הצעת חוק עבודת נשים של חבר הכנסת דוד מגן.

דוד טל: חבר הכנסת מגן, מדוע אנחנו צריכים לאשר את התיקון הזה, במה הוא טוב, במה הוא לא טוב, מה הבעיות שאדוני רואה בו.

דוד מגן: זה מחיר של חבר כנסת שיש לו עוזר פרלמנטרי צעיר, אב לחמישה ילדים, אשר לפני חצי שנה נולדו לו תאומים.

דוד טל: סיפור מהחיים.

דוד מגן: בלי עין הרע.

דוד מגן: ואז אני שואל את רעייתו: נו, אז יש לך חצי שנה חופשת לידה.

דוד מגן: אז היא אומרת לי: מה פתאום?

דוד מגן: ואז למדתי שחופשת הלידה לתאומים – עבור הילוד השני זה רק שבועיים ואז שאלתי: ואם זה שלישיה?

דוד מגן: ושלישיה אומרים לי – יוק.

דוד מגן: אז אמרתי: אם כך, צריך לחשוב על לידות עתירות ילודים, בלי עין הרע ולהעניק ליולדת חופשה מתאימה כדי שתוכל לטפל בילדים.

דוד מגן: זה הרעיון שלפי דעתי טמון מאחורי הרעיון של חופשת הלידה.

דוד מגן: הרעיון שלי היה פשוט: כל ילד מעניק לאמו או להוריו שלושה חודשים.

דוד מגן: הממשלה התנגדה, ביקשה לצמצם את זה לשבועיים.

דוד טל: בהסכמה?

דוד מגן: הסכמתי, לא בהתלהבות.

דוד טל: בלית ברירה.

דוד מגן: כן.

דוד מגן: כדי להגביר את הסיכוי לעשות איזשהו שינוי וההצעה היא להעניק חופשה בת 14 יום על כל ילד נוסף.

דוד טל: זאת אומרת, אישה שבכרסה עשרה עוברים - - -

דוד מגן: אני מדבר על מה שאני מכיר אישית.

דוד מגן: מה שאני מכיר זה עד חמישיה.

דלית רנרט: הנוסח שתיאמנו בינינו ושמשרד העבודה בעצם מציג זה שבאמת בעד כל ילד נוסף, החל מהילד השני, יינתנו ליולדת שבועיים נוספים, כאשר מדובר באותה לידה ואנחנו העברנו נוסח בתיאום עם חבר הכנסת דוד מגן.

דלית רנרט: אנחנו לא רואים בזה בעיה.

דוד טל: האוצר?

אהוד בן דרור: אנחנו מתואמים, אנחנו לא מתנגדים.

דוד טל: מצוין.

דוד טל: ביטוח לאומי?

דוד טל: רועי?

רועי קרת: כן.

רועי קרת: אני רק שואל את היועצת המשפטית: זה באמת הנוסח?

שגית אפיק: כן.

רועי קרת: אנחנו ביקשנו לצרף נוסח של תיקון לחוק הביטוח הלאומי, כדי להשלים את התיקון - - -

שגית אפיק: כן.

שגית אפיק: יש איזושהי תוספת לתקן את סעיף 151 בהתאמה.

דוד טל: אני מסמיך את היועצת המשפטית, שתנסח את זה בתיאום עם המוסד לביטוח לאומי, שינויים כאלה של נוסח כזה או אחר, בלי לשנות את המהות.

דוד טל: שאלה טובה: יש גידול בדמי לידה או אין גידול בדמי לידה.

דליה גורדון: רבע מיליון ₪.

שירלי אברמי: לא זאת השאלה.

שירלי אברמי: האם מדובר על דמי לידה או רק על חופשת לידה.

דוד טל: החוק מדבר על חופשת לידה.

דוד טל: השאלה של מנהלת הוועדה היא האם מדובר גם על דמי לידה.

רועי קרת: זה התיקון לחוק הביטוח הלאומי.

דוד טל: זה התיקון?

דוד טל: אז אולי תאמרי לי מה אומר התיקון?

שגית אפיק: אני אסביר.

שגית אפיק: ההצעה מתייחסת לתוספת של שבועיים בעד כל ילד החל מהילד השני שנולד באותה לידה - - -

דליה גורדון: השני כבר קיים.

דליה גורדון: השני לא בהצעת החוק.

שגית אפיק: נכון.

שגית אפיק: אנחנו מבקשים לתקן את חוק הביטוח הלאומי, סעיף 51, כך שדמי הלידה ישתלמו בעבור השבועיים הנוספים הללו.

דוד מגן: לילד השני עד היום לא שילמו?

שגית אפיק: עד היום שילמו לילד השני.

שגית אפיק: עכשיו החל מהילד השלישי גם יתנו.

דוד טל: עכשיו מהילד השלישי גם יתנו.

שגית אפיק: תיקון של חוק הביטוח הלאומי, סעיף 51.

דוד טל: יפה מאד.

שגית אפיק: הועבר נוסח.

שירלי אברמי: זה לא מה שקיבלנו ממשרד העבודה.

שגית אפיק: לא, לא.

שגית אפיק: משרד העבודה טעה.

דוד טל: לכן אמרתי שאני – אבל לא ידעתי שזה שינוי מהותי.

רועי קרת: משרד העבודה תיקן רק את חוק עבודת נשים.

רועי קרת: צריך לתקן בהתאמה את חוק הביטוח הלאומי.

שגית אפיק: בדיוק.

דוד טל: אני רוצה לברך את חבר הכנסת דוד מגן, שהוא כיוון לדבר אחד וקיבל גם דבר אחר.

דוד מגן: לא, לא.

דוד מגן: אני רוצה להגיד שמבחינה משפטית ברור שצריך לציין את זה, אבל המחשבה שלי היתה שוודאי צריך לשלם.

דוד טל: אוקי.

זיוית שלמון: אני מבקשת לומר משהו.

דוד טל: כן, בבקשה.

דוד טל: שדולת הנשים, יש פה מישהו משדולת הנשים?

אמיר שנון: לא.

זיוית שלמון: אני מנציבות שירות המדינה.

זיוית שלמון: אני מבקשת להעיר רק הערה אחת:

זיוית שלמון: המצב היום לפי החוק הוא שכאשר האם או היילוד מאושפזים בין שבועיים לארבעה שבועות, החופשה מתארכת בהתאם, מקסימום עד ארבעה שבועות.

זיוית שלמון: החוק במפורש מציין, אבל, שהחופשה לא תעלה על שישה עשר שבועות.

זיוית שלמון: צריך לתקן את זה או פשוט להוריד את הסעיף הזה 6(ב1)(1), למחוק שזה לא יעלה על שישה עשר שבועות, כי זה יוצר סתירה בין הסעיפים.

זיוית שלמון: המצב היום הוא, שיש חופשת לידה בת שנים עשר שבועות.

זיוית שלמון: אם האם או היילוד מאושפזים בין שבועיים לארבעה שבועות – כלומר, גם אם מאושפזים יותר, המקסימום שאפשר להאריך את חופשת הלידה הוא בארבעה שבועות.

זיוית שלמון: זה המצב היום.

זיוית שלמון: עכשיו, נוצרת סתירה כאשר מתארכת החופשה בגלל התיקון הזה.

דלית רנרט: בסדר גמור, רשמתי לי.

דוד טל: זה בסדר מבחינתכם?

דלית רנרט: אנחנו נתקן את זה.

דוד טל: רק תסבירי, כדי שאני ארד לסוף דעתך – אישה שילדה ארבעה ילדים ונשארה בבית החולים, נניח, עד חודש ימים, תקבל - - -?

זיוית שלמון: היא תקבל עבור כל ילד נוסף שבועיים ועוד עד ארבעה שבועות בגין האשפוז.

דוד טל: הבנתי.

דליה גורדון: לא.

דליה גורדון: לא עוד ארבעה שבועות, סליחה.

דליה גורדון: היא מבקשת שזה יהיה ועוד.

שולמית זלצר: יש חפיפה בין שני פרקי האשפוז.

דוד טל: את לא אומרת שעל כל ילד היא תקבל עוד ארבעה שבועות.

דוד טל: את אומרת: ללידה היא תקבל עוד ארבעה שבועות.

דוד טל: לגבי מספר הילודים זה לא משנה, אבל יש חפיפה לגבי פרק הזמן.

דלית רנרט: זה בסדר, אנחנו נתקן את זה.

דוד טל: אני מבקש רק מהיועצת המשפטית את תשומת לבך למה שנאמר כאן.

דוד טל: הדבר הזה טעון תיקון.

שגית אפיק: כן.

דוד טל: תודה רבה.

שגית אפיק: עלות תקציבית?

דוד טל: עלות תקציבית לאוצר יש?

דוד טל: ביטוח לאומי?

דליה גורדון: רבע מיליון.

דוד טל: רבע מיליון, זה הכל?

דליה גורדון: שלישיות יש – כמה?

דוד טל: אדוני יושב ראש ועדת חוץ וביטחון, אני רוצה לומר לך שאצלנו כאן בוועדה לא נכנס דרך הדלת הזאת חוק בפחות ממיליארד שקל.

דוד טל: אתה שברת לנו את השוק.

דוד מגן: טוב, אני לא רוצה להזכיר לך בוועדת המשנה מה אתה מאשר, איזה תקציבים.

דוד טל: תודה רבה, רבותי.

דוד טל: אנחנו מצביעים בעד הצעת החוק.

דוד טל: אנחנו מעבירים אותה לקריאה ראשונה במליאת הכנסת.

דוד טל: תודה רבה, אדוני.

דוד מגן: תודה רבה.

דוד טל: תודה רבה לכם, אני מודה לכם מאד.

דוד מגן: תודה על היעילות, אדוני.

דוד מגן: תודה לכם.