ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 487, 2002-03-12 09:30

אופיר פינס-פז: אדוני היושב-ראש, הבעיה היא בעיה מאוד מאוד קשה.

אופיר פינס-פז: מדובר בהליך אשפוז כפוי שהוא הליך מרחיק לכת בכל דמוקרטיה.

אופיר פינס-פז: אני חושב שאשפוז מהסוג הזה שהוא סוג של לקיחת חופש מחייב איזשהו הליך שהוא לפחות סמי משפטי ובהליך סמי משפטי האדם שעלול להיפגע מההליך, ראוי שיוכל להשתמש בשירותים משפטיים של עורך-דין.

אופיר פינס-פז: אני רוצה לציין שגם ועדה של משרד המשפטים דנה בנושא זה עם פרקליטות המדינה.

אופיר פינס-פז: שופט בית-המשפט העליון, כבוד השופט טירקל, לא מזמן מתח ביקורת על העניין הזה באחד מפסקי-הדין שלו, על העובדה שאנשים מגיעים ללא ייצוג משפטי לוועדה.

אופיר פינס-פז: אני חשבתי, מעבר להצעה זו, הצעה שהיא לא מוסכמת על משרד המשפטים, שראוי שבראש הוועדה שמחליטה יעמוד שופט בדימוס או שופט מכהן.

שרונה צמירין: לגבי הנתונים, אני יכולה לתת את המספרים המדויקים כפי שמופיעים בשנתון הסטטיסטי.

שרונה צמירין: לגבי שנת 2000 אני יכולה לציין שמספר הילדים שעניינם נדון בוועדות פסיכיאטריות מחוזיות לילדים ונוער, מספר הפעמים שעניינו של ילד נדון בפני הוועדה היה 623.

דורי פינטו: לעניין הקריטריונים, אני חושב שהייצוג של חולי נפש בפני הוועדות צריך לחול על כולם ואני לא נכנס כרגע לשאלה התקציבית שזה בהחלט שיקול שאולי מצדיק דחייה או ניסוי.

דורי פינטו: אני חושב ואני יכול לומר מתוך הניסיון של הסנגוריה הציבורית שכבר עשינו ניסוי רחב היקף של ייצוג אנשים שאושפזו על-פי צו בית-משפט במסגרת ההליך הפלילי, אנשים שהיו מסוגלים לשכור לעצמם עורך-דין כאשר מדובר באוכלוסייה מאוד חלשה, לחשוב על קריטריונים לפיהם יינתן ייצוג, נראה לי שזה דבר לא נכון במסגרת הרעיון הכללי של החוק.

דורי פינטו: מבחינת הניסוי, עד כמה שאני מבין כרגע הכוונה שאותם אנשים שאושפזו מכוח צו של הפסיכיאטר המחוזי במסגרת מה שנקרא צו אזרחי, ייוצגו על-ידי הסיוע המשפטי, ואילו אותם אנשים שאושפזו במסגרת צו של בית-משפט, בהמשך להליך הפלילי, ייוצגו על-ידי הסנגוריה הציבורית.

דורי פינטו: זו המתכונת של הניסוי שמתגבש ויתכן שזאת תהיה גם המתכונת לאורך זמן.

דורי פינטו: אני חושב שמבחינת החשיבות חשוב מאוד שזה ייעשה בהיקף רחב, עד כמה שאפשר יותר מהר כאשר העניין התקציבי הוא לא העניין שלנו.

דורי ספיבק: רציתי לשים את הקונטקסט ולציין שלא מדובר במשהו שהתחיל עכשיו אלא התקיים כבר ניסוי מאוד גדול.

דורי ספיבק: אני חושב שאפשר לעבור מיד לייצוג בכל הוועדות בכל המדינה כי בסך הכל מדובר בכמה מאות מקרים.

יאיר בר-אל: אני מצטרף לברכות לחבר הכנסת פינס שהעלה את העניין.

דורי פינטו: מכל מקום, הייצוג הוא של האדם, ייצוג של רצונו ונעשה על דעתו.

דוד טל: למען הסר ספק, כרגע אנחנו לא מכניסים את הנושא של הילדים הקטינים להצעת החוק.

דוד טל: אנחנו נאפשר לגופים המקצועיים לגבש משהו ובין קריאה שנייה לשלישית נחזור לדון בזה ונכניס את זה להצעת החוק.

אסף טויב: לגבי ההכשרה.

אסף טויב: אני כשלעצמי אחראי על נושא של הכשרה כזו של משפטנים לעתיד באוניברסיטת חיפה וזה דבר שצריך לעשות אותו ואפשר לעשות אותו.

אסף טויב: יש היום כלים שאפשר להדריך בתחום בריאות הנפש.

אסף טויב: אני רוצה להביא בפני הפורום שכרגע נמצאת הצעת חוק שהיא מהפכה בתחום הזה.

אסף טויב: למעשה הכתיבה שלה הסתיימה והיא נמצאת בתיאום בהסתדרות הרפואית.

אסף טויב: אני מקווה שבחודשים הקרובים נוכל להביא אותה בפני אנשים שיוכלו להריץ אותה כאן בכנסת.

אסף טויב: מדובר במהפכה שלמה כאשר גם נושא הייצוג נכלל בתוכה כשהכוונה להביא לאיחוד בין הדינים שקשורים בטיפול בחולי הנפש לבין הדינים שקשורים בטיפול בחולים רגילים.

אופיר פינס-פז: החוק נתן הרבה מאוד כוח לפסיכיאטרים ולוועדות, ואת זה צריך לדעת.

אופיר פינס-פז: עשו מה שעשו במודע אני מניח ולא בטעות.

אופיר פינס-פז: בדברים האלה מוכרחים לתת את הכלים להתמודדות ובעיני הכלים הם הייצוג המשפטי והשקיפות.

אופיר פינס-פז: לא חשבתי על זה, אבל תוך כדי הדיון אני אומר לכם שהשקיפות היא הבאת דין וחשבון לפני ועדת הכנסת ולא ברמה המקצועית הפסיכיאטרית אבל ברמה של הפיקוח.

אופיר פינס-פז: ידעו שלוקחים אדם וסוגרים אותו, יש מישהו שיודע על כך ויש מישהו שעוקב אחרי זה.

חנה גור: היום לא קיים כל הליך שמלווה את האדם אל הקהילה בהליך שיקומי טיפולי והדבר הזה מאוד לוקה בחסר.

חנה גור: אם כי זה סעיף אחר, אבל לדעתנו צריך לדון בו באריכות.

חנה גור: אם לא יתקיים ההליך השיקומי יחד עם טיפול, אותו אדם יחזור לאשפוז חוזר שהוא הרבה יותר יקר משיקום שהוא אמור לעשות בקהילה.

דוד טל: אני רוצה לשוב ולסכם את הדברים.

דוד טל: אני מדבר על נושא הקטינים, שיהיה ברור משרד הבריאות, משרד העבודה והרווחה והארגונים השונים יגבשו הצעה בנושא הקטינים ואיך לשלב אותם בהצעת החוק.

דוד טל: אם הם יחשבו לנכון שאין מקום לשלב ויציעו הצעה אחרת, כל הצעה תובא לכאן ואנחנו נכניס אותה או לא נכניס אותה להצעת החוק המקורית של חבר הכנסת אופיר פינס.

דוד טל: אני אומר את זה שוב כדי שלא תישמע טענה שמדובר בנושא חדש וכדי שלא נצטרך לעבור דרך ועדת הכנסת לפני קריאה שנייה.

דוד טל: אני רוצה לבקש ממשרד הבריאות לקבל פעם בשנה נתונים בדבר מספר האשפוזים הכפויים.

דוד טל: אני מבקש שכל הנתונים הסטטיסטיים האלה יועמדו לרשות הוועדה.

דוד טל: לגבי סעיף 3, אני מבקש להכניס שם פסקה שלא יהיו שם מבחנים לקבלת סיוע משפטי כך שכל אחד יוכל לקבל את הסיוע המשפטי.

דוד טל: אנחנו מעלים להצבעה את הצעת חוק טיפול בחולי נפש כשאנחנו מדברים על סעיף 3 ועל התוספת אותה הוספתי.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: הצעת החוק עברה פה אחד.

דוד טל: הצעת החוק מועברת למליאה לקריאה ראשונה.

דוד טל: אני מבקש שמשרד האוצר יחד עם משרד המשפטים ועם עמותת מגן זכויות ישבו ביחד ויגבשו משהו שיהיה מוסכם בדבר העלות.

דוד טל: כרגע רשמנו לפנינו את העלות לה טוען משרד המשפטים, ארבעה מיליון שקלים.

דוד טל: תודה רבה.

דוד טל: אני מודה לכם על השתתפותכם.