ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 486, 2002-03-12 13:00

יאיר פרץ: בשלב הזה אני מבקש מהיועצת המשפטית להציג את ההצעה המתוקנת להצעת החוק כפי שנדונה בעבר.

ג'ודי וסרמן: לעניין תשלום קצבת הנכות בגיל זקנה או קצבת זקנה מוגדלת למי שהיה זכאי לנכות.

ג'ודי וסרמן: התיקון שמונח כאן בעצם מחליף את סעיף 251 הקבוע היום בחוק הביטוח הלאומי וקובע שאדם שהיה זכאי לקצבת נכות בכפוף לפני שהוא הגיע לגיל זקנה וקצבת הנכות ששולמה לו הייתה גבוהה יותר מקצבת הזקנה לה הוא זכאי, הוא יקבל תוספת גמלה בשיעור ההפרש שבין קצבת הזקנה לבין קצבת הנכות שהשתלמה לו.

ג'ודי וסרמן: הגמלה הזו תיקרא קצבת זקנה לנכה.

ג'ודי וסרמן: זה יהיה בפרק זקנה ותשולם לו קצבה נוספת שתשלים את ההפרש שבין קצבת הזקנה שהיא נמוכה יותר, אם היא באמת נמוכה יותר, לבין קצבת הנכות ששולמה לו קודם לכן.

ג'ודי וסרמן: כאמור, זה סעיף 251.

ג'ודי וסרמן: התיקון לסעיף 246, שזה סעיף 1 לנוסח שמונח כאן, זה איזשהו תיקון שיביא לידי כך שנשים עקרות בית שקיבלו קצבת נכות לפני שהגיעו לגיל קצבת זקנה יקבלו קצבת נכות מיד בגיל 60, מיד עם הפסקת קצבת הנכות, כך שלא ייווצר פער זמן בין הפסקת קצבת הנכות לבין קבלת קצבת הזקנה בגיל 65.

ג'ודי וסרמן: זה התיקון לסעיף 246.

ג'ודי וסרמן: יש כאן תיקונים עקיפים לחוק ביטוח בריאות ממלכתי ולחוק אזרחים ותיקים והם כולם נובעים מההטבות הנלוות שניתנות לאוכלוסיות שונות, לנכים, לאנשים שמקבלים קצבת זקנה והבטחת הכנסה.

ג'ודי וסרמן: לעניין חוק ביטוח בריאות ממלכתי, תיקון 1 לסעיף 8(א)(2)(2)(ג)(3) מדבר על ההנחה שניתנת בתשלומים לרופא וכאן אנחנו מציעים לגבי אותה אוכלוסייה שתקבל את הגמלה הנוספת הזו בגיל זקנה, שהיא תקבל את אותה הנחה כפי שמקבלת אוכלוסיית מקבלי הכנסה.

ג'ודי וסרמן: כנ"ל לגבי הנחה בתרופות.

ג'ודי וסרמן: לעניין שיעור דמי ביטוח בריאות ממלכתי אנחנו מציעים שסכום המינימום שמשולם על-ידי אוכלוסייה שמקבלת קצבת זקנה עם השלמת הכנסה, אותו סכום שהוא נמוך באופן משמעותי מדמי ביטוח בריאות שמשלמים כלל האנשים שמקבלים קצבת זקנה, אותם אנשים שעברו לקצבת זקנה, אלה שקיבלו קצבת נכות ומקבלים את התוספת, הם ישלמו את דמי ביטוח הבריאות בסכום הנמוך יותר.

ג'ודי וסרמן: תיקון לחוק אזרחים ותיקים גם הוא מכיל את ההנחה הגדולה על אלה שיקבלו את תוספת הקצבה בגיל זקנה כמו שאמור לגבי אוכלוסייה של אזרחים ותיקים שמקבלים הבטחת הכנסה.

לאה דקל: ההערה לעניין הזה היא שבעצם הרעיון היה להמשיך את המצב של כל הזכויות שיש לאותו נכה גם כאשר הגיע לגיל זקנה.

לאה דקל: ישנן זכויות רבות שלא הופיעו בהצעה שלכם כמו למשל כלפי צדדים אחרים שעצם ההכרה שלו כנכה של מאה אחוזים או 75 אחוזים נותנת לו זכאויות אחרות, בין אם מדובר בפטור ממס רכישה לדוגמה או כלפי חברת ביטוח, כל מיני פוליסות, וכל מיני זכאויות שלא הכנתי את הרשימה שלהן.

לאה דקל: למשל בפקודת מס הכנסה קיים הפטור, אז אמנם לא מדובר כאן בדרך כלל על אנשים שמתפרנסים למרות שיכול להיות שהם כן מתפרנסים.

אילן גילאון: מה שאתה מנסה להציע כאן הוא בלתי אפשרי מבחינת התהליך.

נטשה כשר: המשמעות של החלה מיידית היא עלות של קרוב ל150- מיליון שקלים כאשר בהחלה הדרגתית היינו מגיעים בשנה הראשונה לעשרה מיליון שקלים.

נטשה כשר: כאמור, אין לנו מקורות מימון לחוק הזה ואנחנו מתנגדים לו.

נטשה כשר: לא הבנו שזו הייתה הכוונה, כי אחרת מההתחלה היינו אומרים שאנחנו מתנגדים.

נטשה כשר: הצעת החוק הזו מחילה על אוכלוסיית הנכים שמגיעים לגיל 65 הטבות והנחות נוספות שהם לא היו זכאים להן לולא הצעת החוק הזאת.

נטשה כשר: אנחנו מתנגדים לזה ואנחנו מבקשים לתת את ההטבות וההנחות האלה אך ורק לפי מבחני הכנסות.

נטשה כשר: אנחנו לא סבורים שאפשר להחיל על אוכלוסיית הנכים הטבות נוספות להן זכאית אוכלוסיית מקבלי הבטחת הכנסה ללא מבחני הכנסות.

שאול יהלום: הבקשה שלי היא לאשר את החוק, כולל הסעיף הזה, ואנחנו נטפל עם שר האוצר בעניין הזה של התרופות.

רועי קרת: אנחנו מדברים עכשיו על כך שבמעבר מקצבת נכות לקצבת זקנה תמשיך לשולם קצבת זקנה ואותם אנשים למעשה לא יהיו זכאים להשלמת הכנסה כי הם מקבלים את הגמלה מביטוח לאומי.

רועי קרת: יוצא שההפרש יצטרך לשולם היום מדמי הביטוח הלאומי.

יאיר פרץ: נוסיף סעיף בו ייאמר שהמימון יהיה מכספי האוצר.

רבקה פריאור: לגבי הנושא הראשון.

רבקה פריאור: אנחנו בדקנו ובמערכת יש לנו כחמישים-ששים עקרות בית שהתחילו לקבל קצבה לראשונה לאחר גיל 59, וכאן מדובר בעלות נמוכה עד שולית.

רבקה פריאור: לגבי הנושא השני כבר אמרנו שאם אנחנו מחילים אך ורק על הנכים שמגיעים לגיל זקנה החל מה1- בינואר 2002, העלות היא תוספת נטו של כשמונה מיליון שקלים בשנה הראשונה, לא כולל את מה שמשולם היום על-חשבון האוצר.

רבקה פריאור: אם אנחנו מסתכלים על העלות של כל 4,000 הנכים, אנחנו מדברים על כעשרים מיליון כאשר מתוך זה שלושת-רבעי על-חשבון האוצר ורבע על-חשבון ביטוח לאומי.

רבקה פריאור: יש דבר נוסף שצריך להיאמר כאן למרות שהוא עדיין לא קיבל ביטוי בחקיקה וזו התוספת החדשה עליה הוסכם בדיונים עם הנכים והממשלה, תוספת של 300, 250 ו280- לפי דרגת נכות.

רבקה פריאור: העלות של זה היא עוד כשבעה מיליון שקלים בשנה הראשונה.

יאיר פרץ: ההצעה התקבלה פה אחד.

יאיר פרץ: אני מודה לכם.