ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 477, 2002-03-04 09:05

מיכאל נודלמן: בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה.

מיכאל נודלמן: אנחנו עוסקים בהצעת חוק מסירת מידע לעובד, ויש לנו תיקונים מהפעם האחרונה.

מיכאל נודלמן: יש פה תיקון בסעיף העונשים, סעיף 4, בבקשה.

ג'ודי וסרמן: בדיון האחרון הצעת החוק אושרה בהכנה לקריאה שניה ושלישית, ולאחר מכן התעוררה בקשה מצד הממשלה לתקן את סעיף העונשין.

ג'ודי וסרמן: מה שאושר בישיבה האחרונה זה שמעביד שהפר את חובתו לפי סעיפים 1, 3, ו10- לחוק דינו הקנס האמור בסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין, שזה קנס של כ10,000- שקל, ובנוסף לזה נקבע שתהיה עבירה מתמשכת לכל יום שבו ממשיך המעביד להפר את הצו כאמור, זאת אומרת, שהוא לא קיים את חובתו לפי החוק, וזה יהיה קנס לפי 61(ג), שזה כ1,000- שקל לכל יום.

ג'ודי וסרמן: בנוסח הקודם - לא בנוסח שאושר בישיבה האחרונה, אלא בנוסח שלפני כן - הייתה פה סמכות ובעצם חובה על המפקחים לתת צו למעביד, ורק אחרי שהוא נתן את הצו, סעיף העונשין הזה עמד.

ג'ודי וסרמן: זאת אומרת, הוא קיבל התרעה ואז חלה אחריות פלילית.

ג'ודי וסרמן: בדיון האחרון הורד הנושא של המפקחים, וגם ללא קבלת צו, ללא המפקחים, יש עבירה פלילית.

ג'ודי וסרמן: ולכן משרד המשפטים, משרד העבודה והרווחה חושבים שלא נכון לעשות עבירה מתמשכת, שיש להשאיר רק את העבירה הראשונה של קנס לפי 61(א)(1) ולבטל את העבירה המתמשכת.

ג'ודי וסרמן: לכן אנחנו רוצים לבטל את המילים שמודגשות כאן, בנוסח שלפניכם.

יורי שטרן: אני לא הבנתי - הרי המטרה היא לחייב את המעבידים.

מיכאל אטלן: אני אסביר עוד משהו - משרד המשפטים העיר לי שעבירה מתמשכת מחייבת שיהיה טריגר, שמישהו יגיד למעביד: אתה עושה משהו, ולכן מכאן ואילך אנחנו מתחילים לספור את המונה של כל יום, וכל יום השקלים יורדים.

מיכאל אטלן: מה יכול להיות טריגר?

מיכאל אטלן: זה יכול להיות הודעה של העובד, זה יכול להיות הודעה של מפקח - זה מחזיר אותנו לדברים שהם מסובכים.

מיכאל אטלן: ולכן אמרנו: בואו נוריד את זה מהחוק, ממילא הכוונה המוצהרת שלנו - ולכן גם ביקשנו את דחיית הכניסה לתוקף של הסעיף הזה - היא להפוך את זה לעבירה מינהלית, ונאמר לי, ובדקנו שבעבירה מינהלית נוכל שם בתקנות שהופכות את זה לעבירה מינהלית, לקבוע גם עבירה מתמשכת - בדוק על ידי המחלקה הפלילית של משרד המשפטים.

יורי שטרן: מה זאת אומרת, הכוונה להפוך את זה לעבירה מינהלית?

מיכאל אטלן: זאת אומרת, שבנוסף לזה שזה עבירה ככה, אפשר יהיה, בסכום יותר קטן, לקבוע את זה כעבירה מינהלית גם.

מיכאל אטלן: כלומר, שמי שלא מסר את ההודעה לפי החוק הזה - נוכל להטיל עליו קנס מינהלי, לא להגיש כתב אישום לבית משפט, שזה דבר מתאים לסוג העבירה הזה, ואז, במסגרת הזאת של קביעת - בעצם זה לא הפיכה, זו קביעה בנוסף לזה - מנגנון של עבירה מינהלית, אפשר שם לקבוע את זה, עבירה מתמשכת, ואז אנחנו נקבע איזה שהוא מנגנון שנחשוב עליו.

מיכאל אטלן: אבל להתחיל להתווכח פה על האם אפשר לצפות מזה שהעובד - העובד הרי לא יתריע, הוא לא ידבר.

יורי שטרן: והחוק, חוק העונשין זה חוק פלילי?

מיכאל אטלן: חוק העונשין זה חוק פלילי.

יורי שטרן: אז איך במסגרת החקיקה הזאת, אפשר להפוך את העבירה למינהלית?

מיכאל אטלן: לפי חוק עבירות מינהליות, כל עבירה פלילית אפשר - זה צו שהולך לוועדת חוק, חוקה ומשפט.

ג'ודי וסרמן: זה אחר כך, זה בשלב שני.

מיכאל נודלמן: אנחנו צריכים להצביע בלי המשפט שמופיע באותיות מודגשות - אני יחידי כאן, ואני היחיד שמצביע.

מיכאל נודלמן: התקבל פה אחד, תודה רבה.