ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 473, 2002-02-18 10:25

יאיר פרץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

יאיר פרץ: על סדר היום הצעת חוק הטבות למשפחות אומנה.

יצחק סבן: הנושא הנוסף שביררתי זה נושא הנחות בארנונה למשפחות.

יצחק סבן: אני ישבתי עם השר ועם המנכ"ל ושניהם הסכימו אתי שצריך להכניס בגוף החוק את הנושא של הארנונה.

יצחק סבן: גם בנושא של ילדים נוספים למשפחה, וגם אם ילד נכה מגיע למשפחה אומנת שיקבל בהתאם למה שמקבלת משפחה שיש לה ילד נכה.

ג'ודי וסרמן: זה בחוק או בחקיקת משנה?

יצחק סבן: זה בחוק.

ג'ודי וסרמן: אם אני זוכרת נכון מהישיבה הקודמת הייתה פה נציגה של משרד הפנים והביעה את הסכמת השר לכלול את הילדים של משפחות האומנה במספר הנפשות שבמשפחה לעניין ההנחה בארנונה.

יאיר פרץ: על זה הסכמנו.

יאיר פרץ: נשארה רק הבעיה של הילד הנכה.

יצחק סבן: היא העלתה את הבעיה של הנכה ואמרה שהיא מתארת לעצמה שיאשרו את זה אבל היא צריכה לחזור עם תשובה.

ג'ודי וסרמן: לעניין הילד הנכה יצטרכו לחזור לוועדה עם תשובה האם גם יקבלו את ההנחה בגין הילד הנכה.

יצחק סבן: אז היא העלתה את העניין שזה יעלה בתקנות אצלם, ואני אמרתי לא, שזה יהיה בגוף החוק.

יצחק סבן: פגשתי את המנכ"ל וגם את השר ושניהם הסכימו שזה יהיה בגוף החוק.

ג'ודי וסרמן: מבחינה חקיקתית אני רוצה להבהיר מה שקורה לגבי הארנונה.

ג'ודי וסרמן: לעניין הארנונה יש את תקנות ההסדרים במשק המדינה הנחה מארנונה משנת 1993 ויש פה פירוט לעניין ההנחות שניתנים בארנונה ולמיטב ידיעתי כולם כאן בתקנות האלה של הנחה מארנונה.

ג'ודי וסרמן: גם ההנחה שניתנת למשפחה שיש בה כמה נפשות עם הכנסה ספציפית זה כלול כאן, וגם לגבי הילד הנכה ב- 8 א' (11) יש את ההנחה של 25% לגבי משפחה שיש לה ילד שמקבל קצבת נכות.

ג'ודי וסרמן: זאת אומרת שלגבי כלל המשפחות הנושא מוסדר בתקנות.

יצחק סבן: אני רוצה לדבר על משפחות אומנה שזה יהיה בהתאם.

ג'ודי וסרמן: מבחינה חקיקתית טהורה היה נכון איפה שיש לגבי כלל המשפחות להסדיר גם את העניין של משפחות האומנה כי אנחנו רוצים להשוות את המעמד של משפחת אומנה למעמד של ילד רגיל במשפחה שזה נמצא בתקנון.

יאיר פרץ: שגברתי תנסח שההנחה לגבי ילדים נכים וילדים למשפחות אומנה יהיו מקבילות לתקנה הקיימת היום, וכל ההנחות הכרוכות.

רינת וייגלר: אני ממשרד העבודה והרווחה ולא מוסמכת לדבר בשם משרד הפנים אבל שוחחתי אתמול בבוקר עם המתמחה לשעבר של משרד הפנים, היא גם העבירה אלי נוסח טיוטה.

רינת וייגלר: אני אמרתי לה שיש היום ישיבה והיא הבטיחה שמישהו מטעם המשרד יגיע.

רינת וייגלר: יש הצעה על נוסח שאני יכולה לתת, להכליל אותה בתקנות ההסדרים במשק המדינה, תיקון לתקנה 1 ותיקון לתקנה 2.

יאיר פרץ: זה מצוין.

רינת וייגלר: אבל את זה הם צריכים להגיש לוועדה, אני לא מוסמכת להגיש את זה בשם משרד הפנים.

יצחק סבן: זה גם לגבי ילד נכה?

רינת וייגלר: גם לגבי ילד נכה.

יאיר פרץ: חבר הכנסת סבן אני חושב שמן הדין שאולי נכניס את זה בתקנה.

יצחק סבן: לא.

יאיר פרץ: למה לא? זה אותו דבר.

יאיר פרץ: היועצת המשפטית אומרת שאין בעיה.

יאיר פרץ: השורה התחתונה שחשוב לנו שאותה משפחה אומנת תקבל את ההנחה כמו משפחות רגילות.

יצחק סבן: יש לי עניין שזה יופיע בחוק.

יאיר פרץ: בחוק ההסדרים חלה עליהם חובה.

יאיר פרץ: אנחנו מנסים מבחינה משפטית שתהיה תקנה שתאמר שמשפחות אומנה יחול

יחזקאל לביא: אתה מדבר על תקנת תע"ש.

רינת וייגלר: אנחנו מדברים על ילד נכה במשפחת אומנה.

יחזקאל לביא: אבל התקנות שאתה מדבר עליהם הם במסגרת תקנות שחתום עליהם שר העבודה והרווחה.

ג'ודי וסרמן: לא.

ג'ודי וסרמן: אנחנו מדברים על תקנות ההסדרים במשק המדינה.

ג'ודי וסרמן: זה יחול גם על משפחות אומנה.

יחזקאל לביא: אנחנו בעד.

ג'ודי וסרמן: זה אומר שהשר יחיל את ההוראות.

יצחק סבן: יש לנו עניין שזה יכנס לגוף החוק על פי סיכום עם השר.

גו'די וסרמן: אני מבינה שמוסכם ששר הפנים יתקין תקנות לעניין הזה.

יחזקאל לביא: אנחנו מסכימים לעיקרון שיש לתת את ההנחה.

יחזקאל לביא: נקודה.

ג'ודי וסרמן: אנחנו מעבר לעיקרון, אנחנו עכשיו בגדר הביצוע.

יחזקאל לביא: מכיוון שאני לא מומחה לפקודת העיריות ולצו המועצות המקומיות תמצאו איזו דרך.

לאה רוזנברג: לדעתי צריך להוסיף פה לא את החוק אלא להוסיף פסקה שאומרת שבנושא ארנונה יכול חוק.

לאה רוזנברג: ..

יאיר פרץ: אי אפשר לעשות את זה בחוק: או תקנה או לחוקק את זה כחוק.

גו'די וסרמן: יש שתי אפשרויות שעומדות בפני הוועדה כדלקמן:

גו'די וסרמן: או לעשות תיקון עקיף לחוק ההסדרים במשק המדינה, לסעיף המסמיך לעניין הארנונה ולקבוע שם בניגוד למה שקיים לגבי כלל האוכלוסיות האחרות: הנחה מפורשת בארנונה.

גו'די וסרמן: אפשרות שניה זה לעשות סעיף מסמיך בחוק ולקבוע ששר הפנים יתקין תקנות אשר יקבע הנחות גם למשפחת אומנה בדומה למשפחות אחרות.

יאיר פרץ: זו הייתה כוונתי.

יאיר פרץ: כוונתי הייתה שמשפחת האומנה תקבל את ההנחה כמו משפחה רגילה.

יאיר פרץ: שר הפנים יתקין תקנות לעניין הנחה מארנונה לילדים במשפחת אומנה בדומה לילדים במשפחה ביולוגית, גם הילד הנכה.

עמיחי כץ: אבל נציגת משרד הפנים אמרה שלא צריך שינוי חקיקה בשביל זה.

גו'די וסרמן: זה שינוי תקנות.

יאיר פרץ: לא לגבי ילד רגיל, לגבי ילד נכה צריך שינוי.

עמיחי כץ: זה לא בתיאום משרד האוצר.

עמיחי כץ: יש חשש שהממשלה תתנגד לזה.

יאיר פרץ: אנחנו כבר אחרי זה.

יאיר פרץ: הנושא נידון בשבוע שעבר והייתה הסכמה לגבי ילד רגיל, הייתה גם הסכמה לגבי ילד נכה.

יאיר פרץ: הייתה הסכמה שאין בעיה לשנות את התקנות בנושא של ילד רגיל.

יאיר פרץ: לגבי הנכה הנציגה ביקשה להחזיר לנו תשובה והתשובה שקיבלנו הבוקר זה הסכמה גורפת לשני הדברים האלה.

עמיחי כץ: הסיכום היה שלא צריך שינוי חקיקה לגבי זה.

שי סומך: כולם יודעים מה המטרה.

שי סומך: יש היום 25% הנחה בארנונה להורים של ילד רגיל ורוצים שזה יהיה להורים של ילד נכה.

שי סומך: למה פשוט לא לשנות את התקנות?

ג'ודי וסרמן: יש סעיף מסמיך ויש להניח שהתקנות ישונו.

יאיר פרץ: זה הסעיף שמסמיך את השר לשנות את התקנון.

ג'ודי וסרמן: הוועדה קבעה שזה יהיה בחוק.

ג'ודי וסרמן: האלטרנטיבות הן להיכנס לחוק ההסדרים במשק המדינה לסעיף המסמיך לעניין ההנחות בארנונה ולקבוע שם את ההנחה.

ג'ודי וסרמן: אפשרות אחרת זה לעשות סעיף מסמיך לשר למרות שיש לו כבר הסמכה בחוק אחר.

שי סומך: יכול להיות שאפשר להוסיף את סעיף ההסמכה הכללי להגיד "לרבות ילד נכה שהוא ילד במשפחת אומנה" או משהו כזה.

שי סומך: אנחנו נחשוב על הדרך לעשות את זה.

יצחק סבן: יש עוד סעיף שאני עדיין לא הסכמתי לו ואני עדיין עומד על דעתי בנושא של הביטוח הלאומי, קצבת ילדים.

יאיר פרץ: כאדם שמכיר את המטריה מקרוב מאוד זה יגרום בעקיפין נזק שבל ישוער לאותם הילדים.

יאיר פרץ: אני אומר לך באחריות מלאה.

יאיר פרץ: אני יודע שמשפחות שייקחו מהן את קצבת הילדים הם ישכבו על הגדר ולא יתנו לילד הזה לצאת מביתם, גם אם הילד הזה יסבול.

יאיר פרץ: בשביל 174 שקלים אנחנו נגרום לכזה נזק?

יאיר פרץ: אני יודע שלהורים האלה הסכום הזה זה כל העולם והם יעשו הכל על מנת שהילד הזה לא יצא מחזקתם.

יאיר פרץ: אני הייתי מוכן לחשוב ולשקול דרך משרד העבודה והרווחה להוסיף בתקציב של משפחות אומנה עוד 100 שקלים לאותו ילד.

יאיר פרץ: זאת דרך עקיפה אבל לא לקחת מאותם הילדים.

יאיר פרץ: אתה לוקח מהם שני דברים: גם את הילד וגם את הכסף שהוא חלק אינטגרלי מהם, אחרת אם היה להם משאבים והיה להם הכל הילד לא היה יוצא מביתם למשפחה אחרת.

יאיר פרץ: אני מבקש מאדוני להסיר את זה מהחוק ונעבור לבעיית השיכון, בעיה יותר חשובה שצריך לתת עליה את הדעת.

ישראל שוורץ: יש שני מסלולי סיוע שרלוונטיים לעניין הזה.

ישראל שוורץ: מסלול סיוע אחד זה הסיוע בשכר דירה והמסלול השני זה משכנתאות.

ישראל שוורץ: בנושא של סיוע בשכר דירה אנחנו רואים את זה כהגיוני, משתלב עם התפיסה, כי הסיוע לשכר דירה ניתן לשנה, הילד נמצא.

ישראל שוורץ: ממילא כל שנה נבחנים אז זה ממשיך.

ישראל שוורץ: העורך דין שהיה כאן לפני הביע את ההסכמה שלנו שנוהל סיוע בשכר דירה יהיה כדין ילד ביולוגי.

ישראל שוורץ: לא כך הנושא בתחום המשכנתאות שאותו אנחנו נטפל באמצעות ועדות חריגים.

ישראל שוורץ: לפעמים קבלה של ילד יכולה לעלות את הסיוע שהמדינה נותנת למשפחה כמשפחה צפופה בעשרות אלפי שקלים מענק, הרבה כסף.

ישראל שוורץ: לא תמיד הילד נשאר לתקופה ולכן אנחנו לא יכולים לתת פתרון קבוע למצב שהוא זמני.

ישראל שוורץ: לכן יש לנו הסכמה דרך ועדות חריגים להתייחס לזה ברגישות, לתת את המענים באותם מקרים שנקבל דוח משירותי הרווחה שנוצר קשר אמיתי וכן הלאה.

יאיר פרץ: אני מסכים עם אדוני אבל אני רוצה לומר דבר אחד:

יאיר פרץ: אני מבקש ממשרד השיכון להביא בפני השר את האפשרות שאם ילד נכה מגיע למשפחה אומנת ותעמוד בתנאים כמו כסא גלגלים, אמבטיה מיוחדת, שמשרד השיכון ייקח את זה בחשבון וינסה לתת סיוע לאותה משפחה.

יאיר פרץ: אני לא אומר את זה לחקיקה אלא לפרוטוקול.

יאיר פרץ: קורה מצב שילד נכה מגיע למשפחה אומנת ואין התאמות.

יאיר פרץ: אומרים למשפחה שזה לא הילד שלה, לא יכולים לעשות את זה ואין זכאות.

יאיר פרץ: אני מבקש שהדברים האלה ייבחנו לפנים משורת הדין ויינתן פתרון לאותם הילדים הנכים.

יאיר פרץ: זה גם יאפשר למשפחות נוספות חזקות ובריאות לקלוט ילדים כמשפחות אומנה.

עמיחי כץ: מי שמגיש לכם את שכר הדירה הוא המבקש הראשי, לפי מספר ילדים, זה הולך עם מספר תעודת זהות?

ישראל שוורץ: לפי מספר תעודת זהות.

עמיחי כץ: ומה יהיה לגבי ילד אומנה?

עמיחי כץ: הוא יביא אישור ממשרד העבודה מן הסתם.

ישראל שוורץ: בוודאי.

עמיחי כץ: זאת אומרת שייתכן שעל אותו ילד יקבלו פעמיים: הוא יהיה רשום לפי תעודת זהות ולפי אישור משרד העבודה.

יאיר פרץ: אני יכול להרגיע אותך כי לכל הילדים של משפחה אומנת בדיור סוציאלי יש עמידה.

יאיר פרץ: זה לא שכר דירה חופשי.

עמיחי כץ: יכול להיות הרבה מקרים שאותו ילד יקבל פעמיים.

ישראל שוורץ: אנחנו נוודא שאותו ילד לא יקבל במקום אחר.

עמיחי כץ: איך, אתה תוריד אותו ממספר הילדים של המבקש?

ישראל שוורץ: באותה שנה אותו ילד לא יקבל פעמיים.

ישראל שוורץ: הכל נבדק אחת לשנה.

עמיחי כץ: אני מבקש שלא תקבלנה שתי משפחות בגין אותו ילד.

רועי קרת: אנחנו מבקשים לתת ליועצת המשפטית של הוועדה נוסח קצת יותר מעוגן כי אני רואה שיש נוסח שעומד להתפרסם.

רועי קרת: אנחנו מבקשים להעיר שלקראת הקריאה השניה והשלישית יש לנו עוד 3 הערות קטנות שהוועדה תצטרך לחשוב עליהן בנושא דמי הלידה.

גו'די וסרמן: "הצעת חוק הטבות למשפחות אומנה תיקוני חקיקה התשס"א – 2002.

גו'די וסרמן: תיקון חוק זה.

גו'די וסרמן: מחלה - העדרות בשל מחלת ילד אחד.

גו'די וסרמן: בחוק דמי מחלה העדרות בשל מחלת ילד התשנ"ג - 1993, לאחר סעיף 1 (א) יבוא: הגדרת ילד – בחוק זה ילד, לרבות ילד הנמצא אצל עובד במשפחת אומנה באישור משרד העבודה והרווחה (להלן- המשרד) או מי שהמשרד הסמיכו לכך בהתאם לכללים שנקבע בתע"ש בעניין מסירת ילד למשפחת אומנה.

גו'די וסרמן: בסעיף זה: תע"ש - הנחיות והוראות המנהל הכללי של המשרד, תקנון לעבודה סוציאלית תע"ש כתוקפן מזמן לזמן המצויות לעיון הציבור ולשכות שירותים חברתיים ובלשכות המחוזיות של המשרד.

גו'די וסרמן: 2.

גו'די וסרמן: העובדת לא ניצלה את זכותה לחופשת לידה לפי סעיף זה אצל אותו מעביד במהלך אותה שנת עבודה.

גו'די וסרמן: בסעיף זה תע"ש - הנחיות הבאות המנהל הכללי של המשרד, תקנון לעבודה סוציאלי תע"ש כתוקפן מזמן לזהמן המצויות לעיון הציבור ולשכות לשירותים חברתיים ולשכות מחוזיות של המשרד.

גו'די וסרמן: (3) תיקון חוק הביטוח הלאומי.

גו'די וסרמן: בחוק הביטוח הלאומי נוסח משולב התשנ"א- 1995 בסעיף 57 יבוא: 1.

גו'די וסרמן: בסעיף קטן ג' אחרי המילים "שקיבלה לאימוץ" יבוא "או שקיבלה לטיפולה כאם אומנת במשפחת אומנה" וכן המילים "לרגל האימוץ" יבוא " או לרגל קבלת ילד למשפחת אומנה" ובסופו יבוא "או היום שבו נתקבל הילד לטיפול במשפחת אומנה ובלבד שאם נתקבל למשפחת אומנה ילד שמלאו לו 3 בטרם מלאו לו 10 שנים ישולמו דמי הלידה בעד תקופת זמן של 4 שבועות.

גו'די וסרמן: יתווסף סעיף 4 להצעת החוק שיוסיף סמכות לשר הפנים להתקין תקנות לגבי ילדים ממשפחת אומנה, לגבי ההנחה בארנונה או בסעיף הסמכה נפרד, או בתוך תוספת לסעיף המסמיך שקיים בחוק הסדרים במשק המדינה תיקוני חקיקה.

יאיר פרץ: מי בעד לעלות את זה?

יאיר פרץ: אתם מאשרים פה אחד.

עמיחי כץ: ב- 6 (ג) 2.

עמיחי כץ: "העובדת לא ניצלה חופשת לידה" לפי סעיף זה או לפי כל סעיף?

ג'ודי וסרמן: לא, בכלל.

יאיר פרץ: מה העלות של החוק?

עמיחי כץ: בלי ארנונה כמיליון וחצי.

עמיחי כץ: עם ארנונה אני לא יכול לומר.

ג'ודי וסרמן: אתה תוכל להעביר הערכה עם הארנונה?

עמיחי כץ: אם אני זוכר היטב מדובר ב- 300 משפחות, 150 בערך זכאיות לדמי לידה כפול דמי לידה המוצעים.