ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 448, 2002-01-21 09:30

דוד טל: בוקר טוב.

דוד טל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.

דוד טל: על סדר יומנו, תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) ולאחר מכן יש לנו צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעורי התגמולים).

דוד טל: אנחנו קודם כל נדון בתקנות נכי המלחמה.

דוד טל: נציגת האוצר, בבקשה.

עופרה רוס: אנחנו רוצים לעדכן את גובה התגמולים כפי שמשרד הביטחון מעדכן את גובה התגמולים של נכי צה"ל כאשר מדובר בנכי המלחמה בנאצים.

עופרה רוס: יש תגמול של טיפול רפואי וזהו התגמול הראשון שאנחנו מדברים עליו ויש את התגמול הרגיל לנכי המלחמה הרגילים או הנזקקים הנצרכים.

דוד טל: תני לנו בבקשה פירוט לגבי התגמולים האלו.

עופרה רוס: נכי המלחמה יכולים לקבל בין 10% עד 100%.

דוד טל: אגב, על חשבון מי זה הולך?

עופרה רוס: משרד האוצר.

דוד טל: אני רוצה שירשם בפורטוקול, למען הסר כל ספק שזה על ידי משרד האוצר.

עופרה רוס: יש תגמול שהוא נע בין 10% ל-100%.

עופרה רוס: יש לנו נכה מלחמה שהוא נזקק או נצרך, שאין לו הכנסה אחרת.

עופרה רוס: מדובר פה על אלו שלחמו בנאצים, בפרטיזנים, בניגוד לנכי רדיפות הנאצים שהם אלו שנפגעו על ידי הנאצים.

דוד טל: מנהלת הוועדה מעירה לי שאנשים הולכים לבית עולמם והשאלה היא האם השארים יכולים לקבל?

עופרה רוס: יש שארים.

עופרה רוס: אלמנה של נזקק נצרך יכולה לקבל תגמול במשך כל חייה, ותכף אני אסביר לגבי אלמנה רגילה של נכה רגיל.

דוד טל: מה זה אלמנה רגילה ואלמנה לא רגילה?

עופרה רוס: אלמנה רגילה זוהי אותה אלמנה שאנחנו לא עושים לגביה מבחן הכנסה.

עופרה רוס: נכה שיש לה בין 10% ל-100%, אנחנו לא עושים כאן מבחני הכנסה, היא יכולה להיות רוטשילד ולקבל 10% או 20%.

עופרה רוס: זה התגמול הבסיסי.

עופרה רוס: נכים אחרים מעוטי הכנסה, הם יכולים להיות נזקקים או נצרכים, לגביהם יש מבחן הכנסה ומגדילים להם את התגמולים.

עופרה רוס: אלמנה או אלמן של נכה מלחמה נזקק או נצרך מקבל או מקבלת תגמול למשך כל ימי חייהם, כי זו ההכנסה העיקרית שלהם למעשה.

עופרה רוס: אין להם הכנסה אחרת.

עופרה רוס: אלמנה של נכה רגיל, התגמול הבסיסי, מקבלת במשך 36 חודש כפי שמקבלת אלמנת נכי צה"ל.

עופרה רוס: זה אותו דבר, זו ממש הקבלה בחוק.

יהודית וסרמן: בתקנות אתם משנים גם את השיעור וגם את המשכורת שאליו מוצמד התגמול.

יהודית וסרמן: אני רוצה לשאול, האם בסך הכל מדובר בגידול?

עופרה רוס: מדובר בגידול.

עופרה רוס: אנחנו מגדילים את התגמול, בוודאי.

יהודית וסרמן: למה משנים את הדירוג המינהלי?

עופרה רוס: אנחנו לא משנים.

עופרה רוס: הדירוג המינהלי הוא אותו דירוג.

יהודית וסרמן: האם דרגה 15 היא שוות ערך ל-22?

עופרה רוס: לא.

עופרה רוס: יש לנו כאן דרגה 17 או דרגה 22 שאחת מהן היא שוות ערך ל-17.

עופרה רוס: את מדברת על העבר, אבל זה לא רלוונטי.

יהודית וסרמן: בסך הכל, אחרי התקנות האלו הסכום יהיה גדול יותר ממה שהוא היה.

עופרה רוס: בוודאי.

דוד טל: לפני ארבע שנים הייתי בסיור בגרמניה עם דן תיכון יו"ר הכנסת הקודם.

דוד טל: באחת הפגישות העלנו את הנושא של נכי הנאצים בארצות טוניסיה ולוב.

דוד טל: הגרמנים הבטיחו לתת לי תשובה תוך שעתיים ואחרי שעתיים הם החזירו לנו תשובה שהם מוכנים לכלול את הנכים הללו מטוניסיה ולוב ולפצות אותם.

דוד טל: אם אינני טועה, הפגישה נערכה או עם טינקל או עם יושקה פישר.

עו"ד אברהם ובר: המסגרת היא חוק עובדי כפייה ולא במסגרת חוק נכי רדיפות הנאצים.

עו"ד אברהם ובר: חוק נכי רדיפות הנאצים הוא של ישראל וזה משהו אחר לגמרי.

דוד טל: בזמנו, עמותת "עמית" מנתניה הפנתה אליי בקשה ואני אמרתי שאני אעלה שם את הנושא.

דוד טל: האמת היא שאני לא ציפיתי לקבל תשובה תוך שעתיים.

דוד טל: המקרה הזה היה מאוד נדיר.

עופרה רוס: כפי שנאמר כאן, יש הבדל.

עופרה רוס: יש את עובדי הכפייה ויש את אלו שמקבלים מאיתנו.

דוד טל: היכן נופלים אותם אנשים יוצאי לוב וטוניסיה?

עופרה רוס: חלקם מקבלים מאיתנו.

עופרה רוס: חלק לא מקבלים.

עופרה רוס: השאלה היא, האם הם עומדים במבחני החוק?

עופרה רוס: אתמול הייתה פסיקה של שופט בית המשפט המחוזי, השופט גרוס.

עופרה רוס: הוא אמר שיוצאי בולגריה ורומניה שעזבו את בתיהם, הוא לא רואה בזה שלילת חופש.

עופרה רוס: הוא אמר את זה והם לא יקבלו.

עופרה רוס: הוא טען: הגרמנים לא שילמו להם, אתם פה גם לא תשלמו להם.

עופרה רוס: אנחנו לא נרחיב את היריעה.

עופרה רוס: אנחנו משלמים את אותו סכום שמשלמים הגרמנים ולאותה האוכלוסייה שמשלמים הגרמנים.

דוד טל: אני כנראה אצטרך לדבר עם שר האוצר על הנושא הזה.

דוד טל: בזמנו, הגרמנים אמרו לי ולדן תיכון שהם מוכנים לשלם.

עופרה רוס: יכול להיות באמת שזה לעובדי כפייה.

דוד טל: האם ישנן הערות או השגות?

דוד טל: לא.

דוד טל: אם כך, אנחנו מאשרים את תקנות נכי המלחמה בנאצים.

דוד טל: אנחנו עוברים לצו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעורי התגמולים).

עופרה רוס: אני נתתי הסבר על הכל ביחד.

דוד טל: האם ישנן השגות לגבי צו נכי המלחמה בנאצים?

יהודית וסרמן: אני רוצה לקבל הבהרה שמדובר בגידול.

עופרה רוס: העלאה.

עופרה רוס: אנחנו לא מפחיתים, חס ושלום.

דוד טל: אני אסביר לך מהי הבעיה שיש לי בנושאים הללו.

דוד טל: האנשים שמקבלים את התגמולים הללו הם אנשים לא צעירים.

דוד טל: מדובר באנשים שהם בני 78 שנים ומעלה.

דוד טל: תוחלת החיים היום לנשים היא שמונים שנה, ולגברים היא אפילו פחותה יותר.

דוד טל: כלומר, אין להם עוד הרבה זמן לקבל את התגמולים הללו ויש קצת אכזריות בגרירת הטיפול נושאים שכאלו.

דוד טל: צריך לטפל בנושאים האלו מהר ולהביא לסיום כלשהו.

דוד טל: מכל מקום, זהו נושא אחר שאני צריך להעלות בשיחה עם שר האוצר ואולי גם עם גורמים נוספים.

דוד טל: האם יש עוד הערות?

דוד טל: לא.

דוד טל: אנחנו מאשרים גם את צו נכי המלחמה בנאצים וגם את תקנות נכי המלחמה בנאצים.

דוד טל: תודה רבה, הישיבה נעולה.