ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 402, 2001-11-21 09:30

יצחק סבן: אני רוצה לגעת בנקודה אחת שהיא מאוד מאוד חשובה למרות שלא הגעתי לסיכום עם המשרד.

בתיה ארטמן: במקרה חירום לרופאים יש סמכות לבצע את הפרוצדורה בלי בית-משפט.

בתיה ארטמן: זאת אומרת, הנושא הזה מכוסה.

שלווה ליבוביץ: לכן אני חושבת שכדאי בקטע הזה לחכות להצעת החוק.

דוד טל: אני אומר – ואני לא רוצה שזה יישמע כדבר שלילי – שהוועדה מחזיקה איזשהו שוט מעל הממשלה כדי שהגלגלים ינועו יותר מהר.

דוד טל: אני לא יודע כמה פעמים בשבוע מתכנסת ועדת רוטלוי לדון בנושא.

דוד טל: אם מתכנסים פעם בשבוע או פעם בחודש, אני מניח שיתכנסו פעמיים-שלוש בשבוע או בחודש.

אורית עמיאל: אנחנו התחלנו בחודש מאי להקים את שירותי האומנה בדרום כאשר בעצם מה שמעלה חבר הכנסת סבן הוא אחד הנושאים בו אנחנו עוסקים כאשר אין לנו עדיין סטטיסטיקות בנושא.

אורית עמיאל: אנחנו לא יודעים עדיין כמה אנשים כאלה ישנם, אנשים שקיבלו ילדים אליהם הביתה ושהייתה הזדקקות לאפוטרופסות ואיכשהו בתהליך של ההעברה מועדת החלטה זה לא בוצע.

אורית עמיאל: מבחינת ועדות ההחלטה אני יודעת שלוועדות ההחלטה אין מערכת משפטית מבקרת.

אורית עמיאל: זאת אומרת, אחרי דיון בוועדת החלטה יש מקרים, כפי שמציין חבר הכנסת סבן, בהם יוצאים ילדים כאשר יש הורה חולה נפש או הורה בגמילה מסמים בצרפת או הורה אחד נפטר, ולצערי ועדת ההחלטה לא מחליטה במקביל להוצאה גם על אפוטרופוס.

דוד טל: הייתי רוצה לבקש מחבר הכנסת סבן להעביר לבתיה ארטמן את המקרים הספציפיים וזאת ללא כל קשר להצעת החוק.

דוד טל: אם אפשר לעזור לילד זה או אחר בניתוח או בבעיה כזו או אחרת, הייתי רוצה שזה יטופל.

דוד טל: אני מבקש שבתיה ארטמן או חבר הכנסת סבן ידווחו לי שהנושא טופל והוסדר.

יצחק סבן: לגבי הביטוח הלאומי.

יצחק סבן: יוצא שילד מגיע למשפחת אומנה בגיל צעיר ואולי תינוק והוא נמצא אצל המשפחה הזו כ18- שנים שלאחריהן הוא הולך לצבא וכשהוא חוזר מהצבא הוא לא מכיר את ההורים הביולוגיים שלו אלא מכיר רק את מי שגידל אותו במשך 18 שנה.

יצחק סבן: במצב זה קורה שלפעמים הילד נופל כנטל על המשפחה כאשר צריך לשלוח אותו ללמוד, צריך לשלוח אותו להכשרה למקום עבודה וכולי, והנטל הוא נטל כבד על המשפחה.

יצחק סבן: חשבתי למה הביטוח הלאומי לא ישלם למשפחה כזאת כחסכון עד גיל 21 - מה עוד שלפעמים לאותו ילד אין משפחה ביולוגית שתקבל את הכסף הזה – ואחרי גיל 21 הוא יקבל את הכסף מותנה בלימודים וכולי.

יצחק סבן: על זה קיבלתי הסכמה מצד משרד העבודה והרווחה לתשלום חמישים אחוזים בלבד ואני לא מבין למה מדובר בחמישים אחוזים ולא במאה אחוזים.

שלווה ליבוביץ: אנחנו רוצים שההורים הביולוגיים יהיו בקשר עם הילדים כשהם באומנה.

שלווה ליבוביץ: אם אנחנו ניקח את קצבת הילדים, יגידו לנו שמאחר שלקחתם, לא נבוא לבקר את הילדים כי לא יהיה לבוא עם מתנה לילד או לקחת את הילד לבילוי כלשהו.

דוד טל: במקרים שקבעו שיש קצבת ילדים, מה הרעיון שעמד מאחורי זה?

דוד טל: הקצבה ניתנת לילד או להורה?

לאה רוזנברג: לגבי המקרים החריגים שהועלו כאן.

לאה רוזנברג: בחוק שלנו יש אפשרות כאשר רואים שבקצבה לא משתמשים לטובת מי שהיא ניתנה, המוסד יכול למנות כמקבל קצבה את מי שהילד נמצא בחזקתו.

לאה רוזנברג: זה סעיף כללי בחוק.

בתיה ארטמן: בעניין קצבאות השאירים, אנחנו עשינו את ההסדר עם האפוטרופוס הכללי כדי שהוא ישמור את הכספים האלה.

דוד טל: ממתי משאירים ילד בגיל 18 במשפחות אומנה?

עמיחי כץ: משרד האוצר לא מתנגד להעברת קצבאות ילדים, או ארנונה או כל הזכויות, בתנאי שכמובן זה ייגרע מחלקה של המשפחה השנייה.

דוד טל: גבירתי מנהלת הוועדה, אנחנו נקבע דיון נוסף לעוד חודש מהיום.

דוד טל: כל הנושאים שימצאו לנכון משרד העבודה, משרד המשפטים, חבר הכנסת סבן ויכולים להגיע עליהם להסכמה והם חלק מהחוק הגדול שעתיד להיות, מבחינתי זה בסדר שיועלו.

דוד טל: אני לא חוסם רעיונות.

דוד טל: כל רעיון שיגיעו עליו להסכמה, ודאי שהוא טוב.

דוד טל: יכול להיות שיהיו רעיונות אחרים שיהיו חלוקים בהם ואז הוועדה תצטרך לשקול.

דוד טל: אני מציע שיבואו לכאן רק דברים שהם בהסכמה, היות שלוועדה הזאת אין מספיק זמן ללמוד את הנושא הזה ולהיכנס לנבכי החוק מאחר שחברי הוועדה לא מספיק מקצוענים, מבלי לפגוע באחד מחברי הכנסת.

דוד טל: כאשר מגיע חוק שישבו עליו אנשי המשרדים השונים, אני יכול להיות סמוך ובטוח שראו את זה בראייה רחבה יותר, יסודית יותר וטובה יותר מאשר חברי הכנסת.

דוד טל: אני רוצה להודות לחבר הכנסת סבן על שהסכים להקפיא במידה מסוימת את החוק לחודש ימים למרות שהייתי נכון לעבור היום על החוק ולהעלות אותם למליאה.

דוד טל: אני חושב שהפעם זה נכון שעורכת-הדין ארטמן תגבש את הדברים ובעוד חודש כאמור נשב ונדון.

דוד טל: אני מודה לכם.