ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 388, 2001-11-06 11:15

דוד טל: אני פותח את הישיבה.

דוד טל: חבר-הכנסת ויצמן שירי מגיש הצעת-חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – שירותי רפואת שיניים לבעלי מום מולד בלב), התשס"ב-2001.

דוד טל: החלטתי שהיום נקיים הצבעה בלבד.

דוד טל: אני אתן לך לומר כמה משפטים, ומייד נעבור להצבעה.

ויצמן שירי: אני הבנתי ממך שתקיים הצבעה בלבד, ושלא תזמין מוזמנים לדיון.

דוד טל: אין דיון היום.

ויצמן שירי: כי המוזמנים שהגיעו הם לא המוזמנים שאמרנו שצריכים להגיע.

ויצמן שירי: אמרנו שאם מזמינים מומחים לדיון, צריך שיהיה איזון.

ויצמן שירי: אתה לא צריך לאפשר לאף אחד לומר אפילו מילה, אלא רק למציע.

ויצמן שירי: אם הזמנת מומחים, היית צריך להזמין על אותו בסיס מומחים מהצד השני, שיסבירו מה משמעות הדבר.

דוד טל: האם יש מומחים שביקשת להזמין והם לא הגיעו?

שירלי אברמי: אנחנו הזמנו את נציגי משרד הבריאות.

דוד טל: הוא לא מתכוון למשרד הבריאות.

ויצמן שירי: אני מדבר על קרדיולוג מומחה לילדים, מנהל מוכר ושם דבר במדינת-ישראל, פרופסור בלידן.

ויצמן שירי: נתתי לכם את השם שלו, ולא הזמנתם אותו עוד בישיבה הקודמת.

ויצמן שירי: הוא היה מציג את עמדתו בפני חברי הוועדה, כי אנחנו יודעים מה השיקולים של משרד הבריאות ואנחנו יודעים מה השיקולים של הקופות, עם כל מה שמשתמע מכך.

ויצמן שירי: לכן אני ביקשתי להזמין – וזה מופיע בפרוטוקול - את פרופסור בלידן.

ויצמן שירי: לכן אף אחד מהמומחים לא ידבר בעניין הזה.

דוד טל: לא אדוני, אתה לא תקבע לי מי ידבר, אני היושב-ראש.

דוד טל: אבל אני מקבל חלק מהטענה שלך.

דוד טל: אני לא יכול שלא לתת לדוקטור אוסנת לוכסנבורג לדבר.

דוד טל: בפועל היא מרכזת את כל נושא סל הבריאות.

דוד טל: אני אתן לה לומר כמה משפטים, ולאחר-מכן אתה תאמר כמה משפטים ונצביע, או שחבר-הכנסת ריגר גם רוצה לדבר?

ויצמן שירי: חשוב שחבר-הכנסת ריגר יידע בדיוק במה מדובר.

גנדי ריגר: אני יודע, אני כבר בעד.

אוסנת לוכסנבורג: אני רוצה לומר כמה מילים לגבי האופן בו רואה משרד הבריאות את הדברים.

ויצמן שירי: היא דיברה בפעם הקודמת, זה לא בסדר.

אוסנת לוכסנבורג: הנקודה הראשונה שאנחנו רוצים להעלות היא נקודה עקרונית.

אוסנת לוכסנבורג: משרד הבריאות פיתח איזשהו תהליך שיטתי.

אוסנת לוכסנבורג: יש לנו הקצאת תקציב אחת לשנה, שהשנה עומדת על כ-150,000,000 שקלים, ובה רואים את כלל צרכי המערכת.

אוסנת לוכסנבורג: כשמציבים צורך אחד מול השני, רואים במסגרת ועדה ציבורית את הצרכים החשובים ביותר של המערכת.

אוסנת לוכסנבורג: אנחנו חושבים שהדרך הנכונה היא להביא את הכל בפני הוועדה.

אוסנת לוכסנבורג: מכיוון שהוועדה רואה את כלל הצרכים, ומכיוון שהוועדה רואה את המקום של טכנולוגיות שונות בהשוואה לדברים אחרים שנדרשים, במסגרת התקציב המוגבלת אנחנו מדברים על חשיבות רבה מאד לשימוש בוועדה זאת.

אוסנת לוכסנבורג: זה השיקול העקרוני.

אוסנת לוכסנבורג: אני כרגע לא אתייחס לסוגייה הספציפית הזאת, אבל לא היינו רוצים שבגלל נושא מסוים שייכנס באמצעות חקיקה, יידחו החוצה דברים, כמו: תרופות מצילות חיים, תרופות נגד סרטן, תרופות לחולי אידס וכו'.

אוסנת לוכסנבורג: זאת הנקודה הראשונה.

אוסנת לוכסנבורג: לגבי הסוגייה הספציפית שמועלית פה היום, אנחנו מדברים על שירותי רפואת שיניים לבעלי מום מולד בלב.

דוד טל: אני פונה לנציגת משרד האוצר.

דוד טל: אני רוצה לדעת מה העלות של ההצעה, מכיוון שעל-פי החוק אני חייב להודיע על כך במליאה.

איריס גינזבורג: לפניי חוות דעת של ראש אגף בריאות השן, שעוד לא העביר לי את העלות.

ויצמן שירי: בפעם הקודמת אמרתם 40,000,000 שקלים.

ויצמן שירי: זרקתם מספר, ואני טוען שמדובר במיליונים בודדים.

דוד טל: מה העלות?

איריס גינזבורג: אין לנו אומדן עלות.

איריס גינזבורג: למשרד הבריאות יש אומדן עלות, ואנחנו ניקח אותו ממנו.

דוד טל: למה הגעתם לישיבה לא מוכנים?

איריס גינזבורג: לפניי תשובתו של מנהל אגף בריאות השן במשרד הבריאות, שעוד לא מעריך אומדן עלות, אבל אנחנו כמובן מבחינה עקרונית מתנגדים להצעה.

דוד טל: אני לא מדבר כרגע על הבחינה העקרונית.

דוד טל: אני שאלתי רק מה העלות של ההצעה, כי אני צריך לציין אותה.

דוד טל: אני מבקש שגברתי תגיע להבא לכל הישיבות עם עלויות.

איריס גינזבורג: בסדר.

אוסנת לוכסנבורג: אם נתייחס לסוגייה הספציפית, מבחינה מקצועית אנחנו סבורים שלמרות הצורך בטיפול אנטיביוטי במהלך טיפול שיניים למומי לב – טיפול שדרך אגב נמצא בסל וניתן היום – פרט לזה אין שוני מקצועי מהותי בין בעיות השיניים של אותה אוכלוסייה לבעיות השיניים של אוכלוסייה אחרת.

אוסנת לוכסנבורג: אם תרצה הוכחה, יושבים פה גם נציגי ראש אגף בריאות השן, שיכולים לתת את הפירוט המדויק.

אוסנת לוכסנבורג: עקרונית, יש לנו אוכלוסיות אחרות שסובלות מבעיות ייחודיות וזקוקות לטיפולי שיניים מאד נרחבים, כמו: ילדים שעברו הקרנות בילדותם בגלל מחלת סרטן, עוד לפני שהתפתח המשנן הקבוע שלהם, ויש להם בעיות לאורך השנים.

ויצמן שירי: אין בעיה, נוסיף אותם.

דוד טל: האם אתה מוכן להוסיף אותם להצעת-החוק?

ויצמן שירי: בוודאי.

דוד טל: אני רוצה שיירשם בפרוטוקול, שחבר-הכנסת שירי ויצמן מוכן להוסיף אותם להצעת-החוק.

דוד טל: אני רוצה שתבין את משמעות הדברים שאתה אומר כרגע.

דוד טל: ברגע שאתה מוסיף אותם להצעת-החוק, אתה מעלה את העלות, ואם העלות היא 40,000,000 שקל, היא תהיה עכשיו 80,000,000 שקל, ואז הצעת-החוק לא תתקבל.

ויצמן שירי: אני אשיב אחרי שהיא תסיים את דבריה.

אוסנת לוכסנבורג: יש לנו נושאים, כמו: ילדים שנולדו עם חיך שסוע ומומים אחרים באזור הלסת, שגם להם יש בעיות שיניים ייחודיות.

אוסנת לוכסנבורג: יש נושא של תפרים מושתלים, שעלולים להגיע לכישלון של השתלת האיבר שלהם.

אוסנת לוכסנבורג: בגלל שבעיות השיניים שלהם אינן ייחודיות דווקא להם, הטיפול שהם צריכים לקבל נמצא כבר בסל השירותים וניתן כבר – וזה הטיפול האנטיביוטי.

דוד טל: משרד האוצר לא הגיש לנו עלות.

אוסנת לוכסנבורג: יש עלות.

דוד טל: עם כל הכבוד, עלויות אני מקבל ממשרד האוצר.

דוד טל: נציגי משרד האוצר פעם אחר פעם מגיעים לוועדה הזאת ללא הכנת שיעורי-בית, ואני רואה את זה בחומרה.

דוד טל: הערתי את תשומת לבו של שר האוצר לגבי מספר עובדים, נהגתי באורך רוח, והעברתי זאת לתשומת-לבו בלי להזכיר שמות של עובדים, כי אין לי עניין אישי לפגוע בעובד כזה או אחר, אבל אני רואה את זה בחומרה, שאתם ממשיכים להגיע ללא שיעורי-בית.

דוד טל: דבר אלמנטרי כזה הייתם צריכים לדעת.

דוד טל: חבר-הכנסת ויצמן שירי, למה אנחנו צריכים לתמוך בהצעת-החוק הזאת?

ויצמן שירי: אני אדבר בקצרה לעומת הדוברת הקודמת.

ויצמן שירי: את כל מה שהיא אמרה, היא אמרה גם בישיבה הקודמת.

ויצמן שירי: אני רק מצר על העניין, שאני ביקשתי להביא מומחה שהוא שם דבר במדינת-ישראל בתחום הקרדיולוגיה לילדים, והוא לא הוזמן.

ויצמן שירי: כנראה שהוא לא הוזמן על מנת שלא יהיה איזון בין המוזמנים.

דוד טל: ממש לא.

דוד טל: אנחנו באנו לכאן בידיים נקיות ובתום לב.

דוד טל: אתה צודק מבחינת הבקשה שלך.

ויצמן שירי: אני מבקש להצביע על הצעת-החוק.

ויצמן שירי: זרקו פה מספר, והעלות היא אפילו לא רבע מהסכום שנזרק.

ויצמן שירי: אני מוכן אפילו להגביל את הסכום לרבע מהסכום שהם זרקו, והם דיברו על 40,000,000 שקל.

ויצמן שירי: אני גם מוכן להגביל מראש את הגיל עד גיל 18.

ויצמן שירי: אני ראיתי ילדים שבגיל 12 עוקרים להם שיניים, כי הוריהם לא מסוגלים לעמוד ביוקר הטיפול.

ויצמן שירי: אני אומר יותר מזה, זה לא טיפול אנטיביוטי רגיל.

דוד טל: חבר-הכנסת שירי ויצמן, אנחנו נצביע על הצעת-החוק, ואנחנו רק נוסיף את ההגבלה עד גיל 18, ונכתוב: ילדים בעלי מום מולד בלב, שטרם מלאו להם 18 שנה.

יאיר פרץ: והוא גם אומר שהוא מוכן להגביל את עלות הצעת-החוק לרבע מהסכום.

ויצמן שירי: אני מוכן להגביל את עלות הצעת-החוק ל-10,000,000 שקל, כי נזרק פה הסכום 40,000,000 שקל, שאין לו אחיזה במציאות.

ויצמן שירי: זאת שיטה ידועה של הבהלה.

דוד טל: המציע אומר שהוא מוכן להגביל את העלות ל-10,000,000 שקל.

דוד טל: משרד האוצר כרגע לא נתן לנו עלות.

דוד טל: המשרד ישלח לנו אומדן עלות.

איריס גינזבורג: משדר האוצר מחזיק בנתונים של משרד הבריאות.

דוד טל: אנחנו עוברים להצבעה.

דוד טל: מי בעד הצעתו של חבר-הכנסת שירי ויצמן?

דוד טל: מי נגד?

דוד טל: בעד – 3 נגד – אין נמנעים – 1 הצעת-חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – שירותי רפואת שיניים לבעלי מום מולד בלב), התשס"ב-2001, אושרה לקריאה ראשונה.

דוד טל: הצעת-החוק תועבר למליאת הכנסת.

דוד טל: תודה רבה, אני נועל את הישיבה.