ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 373, 2001-10-22 09:30

דוד טל: בוקר טוב.

דוד טל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.

דוד טל: על סדר יומנו תקנות הגבלת העישון במקומות ציבוריים (קביעת שלטים) (תיקון), תשס"ב-2001.

דוד טל: סדר העבודה יהיה שנעבור על התיקונים של התקנות ומי מהאנשים שנמצא כאן שיהיה לו מה לומר, להשיג, להבהיר , להתנגד – יוכל לומר את דברו בנושא הזה.

שירלי אברמי: יש בפניכם שני נוסחים.

שירלי אברמי: קיבלנו הבוקר נוסח ממשרד הבריאות, יש עליו תאריך של ה-22 באוקטובר.

שירלי אברמי: היו"ר דוד טל: נציג משרד הבריאות, אדוני יתרכז בבקשה בשינויים ובדקויות שיש בין מה שהיה לבין מה שאנחנו רוצים לשנות.

שירלי אברמי: יאיר עמיקם: ברשות היושב ראש, לפני שאני מבקש מעמיתתי היועצת המשפטית של המשרד להיכנס לפרטים, רציתי להגיד משפט רקע.

שירלי אברמי: אנחנו במשרד הבריאות היינו מודעים לקושי שבהטמעת התקנות האלה ולהתנגדות כמובן הדי מובנת של המעשנים לעניין, כאשר בעיקר מדברים על קניונים, על מסעדות, על אולמות בידור ועל אולמות ציבוריים, אבל ברור שאנחנו באים לייצג כאן את 70% הלא מעשנים ולא מייצגים כאן את המעשנים.

שירלי אברמי: יחד עם זה, כדי להראות רצון טוב ובעקבות פניות לשר הבריאות – הן של התאחדות בתי המלון שעם נציגות שלהם נפגשנו אתמול והן של נציגי בעלי המסעדות שכמובן קובלים על פגיעה אפשרית בפרנסתם, מה שלגמרי לא ברור וקשה להוכחה - אנחנו באים עם התקנות האלה כדי ללכת יד ביד עם אותם אנשים ולא לדקדק על קוצו של יוד ועם הפרש של חצי מילימטר בין שלט כזה או אחר.

שירלי אברמי: אם מישהו מוכיח לנו ששלט בצבע מסוים עלול לכער את מקום עבודתו – אנחנו, ובסמכויות שיוקנו למנכ"ל המשרד – בהחלט מוכנים ללכת לקראת, וזו הגישה שלנו.

שירלי אברמי: ברוח הדברים הללו הייתי מבקש ברשותך מעורך-דין אילנה מישר להציג את התקנות.

שירלי אברמי: היו"ר דוד טל: בבקשה.

שירלי אברמי: אני מברך על הגישה הזאת משום ששמעתי – כפי שאדוני שמע – על השגות רבות לעצם הנושא הזה, אבל צריך לזכור שבכל אופן יש ציבור גדול של לא מעשנים וצריך להתחשב בהם לפחות כפי שמתחשבים במעשנים עצמם.

שירלי אברמי: אני חושב שהגישה היא אכן נכונה כדי לא לעמוד על קוצו של יוד וכדי להגיע לאיזשהן הבנות והסכמות, מבחינתי זה בסדר.

שירלי אברמי: גברתי היועצת המשפטית.

שירלי אברמי: אני מעדיף שגברתי תפנה אותנו לסעיפים הרלוונטיים שבהם חל שינוי בתיקון התקנות, כלומר מה היה בעבר ומה אתם מעוניינים לעשות עכשיו.

שירלי אברמי: אילנה מישר: בתקנות הקודמות היה סמל עישון והיה שלט אחד בלבד לכל סוגי המקומות, היה שלט מעט שונה למקומות עבודה.

שירלי אברמי: חוץ מזה, בתקנות הקודמות לא היתה שום גמישות וגם הגודל נקבע באופן קבוע, היתה אפשרות לשינוי רק באישור המנהל.

שירלי אברמי: עכשיו אנחנו מאפשרים לבעלי המקומות לעצב לעצמם שלט כפי שהם רואים לנכון, חוץ מהעובדה שזה חייב לכלול את הסמל – כשהעדיפות שלנו שיהיה בצבע אדום – אבל ניתן להשתמש בצבע אחר, באישור ושזה יכלול הוראה בדבר איסור עישון.

שירלי אברמי: ג'ודי וסרמן: בכתב.

שירלי אברמי: אילנה מישר:

שירלי אברמי: היו"ר דוד טל: והכל באישורו של המנהל.

שירלי אברמי: אילנה מישר: לא.

שירלי אברמי: אישור המנהל רק אם רוצים מספר שלטים שונה ממה שכתוב בתוספת.

שירלי אברמי: בתוספת לתקנות יש פירוט לגבי מספר השלטים.

שירלי אברמי: היו"ר דוד טל: אם הוא יכתוב במקום אסור לעשן: רצוי מאד מאד לא לעשן.

שירלי אברמי: אילנה מישר: לא הייתי קוראת לזה הוראה שאוסרת עישון, זה לא איסור עישון.

שירלי אברמי: זה צריך להיות להנחת דעתו של המנהל, שלא תהיה חובת אישור מראש אבל תהיה אפשרות למנהל לפסול שלט.

שירלי אברמי: היו"ר דוד טל: האם זה מופיע כאן בתקנות?

שירלי אברמי: אילנה מישר: זה מופיע כאן.

שירלי אברמי: דיברתי עם עורך-דין וסרמן שאולי נחדד קצת את הלשון.

שירלי אברמי: ג'ודי וסרמן: היום בתקנות הקיימות, אם רוצים לשנות את הצורה והתוכן של השלטים, רשאי המנהל להתיר זאת, זאת אומרת צריך אישור מראש של המנהל להתיר שלט שונה.

שירלי אברמי: בתיקון של תקנה 2 הכוונה שאין צורך באישור מראש, אפשרי נוסח קצת שונה גם ללא אישור, אבל יש זכות וטו למנהל לפסול את זה ולומר לאחר מכן שזה לא מקובל עליו – זה לא אוסר, זה לא מספיק ברור וכו'.

שירלי אברמי: אני חושבת שבנוסח שמובא בפנינו, אם נראה את תיקון תקנה 2, בכל אופן כתוב "להנחת דעתו של המנהל".

שירלי אברמי: לי לא ברור שאפשר לעשות בלי אישור מראש.

שירלי אברמי: לדעתי צריך להבהיר שאפשר לשנות את הנוסח, אבל המנהל רשאי לומר לאחר מכן שזה נוסח לא מספיק טוב, לא מספיק ברור וכו'.

שירלי אברמי: לאחר מכן, משרד הבריאות ואנחנו נתקן זאת.

שירלי אברמי: היו"ר דוד טל: אנחנו נסמיך את היועצת המשפטית של הוועדה ואת היועצת המשפטית של משרד הבריאות לחדד את הנושא הזה.

שירלי אברמי: אם תמצאו לנכון, אפשר גם להחליט על כמה אפשרויות וכל אחד מן הגורמים יחליט איזה מהאפשרויות הוא רוצה לאמץ.

שירלי אברמי: אילנה מישר: בפירוט של מספר שלטים בתוספת השלישית, עמוד 2 – זה פירוט של כל המקומות הציבוריים של התקנת השלט, מספר השלטים, מיקום השלטים וגודלם.

שירלי אברמי: בתקנות הקודמות ההוראות היו מאד מחמירות.

שירלי אברמי: למשל בחדרי לימוד בבית ספר היה צריך להיות שלט איסור עישון בכל חדר, כשספק אם זה היה קיים.

שירלי אברמי: גם בבתי חולים בכל חדר ובחדרים גדולים עד ארבעה שלטים.

שירלי אברמי: הלכנו לפי הכלל שחשוב שיהיה שלט בכניסה למקום ובמקומות נוספים כדי להבהיר את המסר לציבור, בלי הגזמה.

שירלי אברמי: ג'ודי וסרמן: בתוספת הקיימת יש צורך בכל החדרים, בבית מרקחת על הדלפק וכו' – לא רק בכניסה- וכאן אנחנו רואים בעצם צמצום גם של מספר השלטים וגם המקומות.

שירלי אברמי: אם האיסור גבר – יש היום איסור רחב יותר של עישון במקומות – מדוע בעצם הצורך בשילוט שמבהיר שאסור לעשן הצטמצם?

שירלי אברמי: אם מישהו נכנס לבניין ולא שם לב לשני השלטים משני הצדדים שאסור לעשן, הוא נניח נכנס לבית חולים לחדר ולעוד חדר, או לבית ספר, הוא בעצם לא יראה בשום מקום שילוט.

שירלי אברמי: אני הייתי סבורה שצריך להציב יותר שלטים ולא פחות שלטים.

שירלי אברמי: אילנה מישר: חלק מהכוונה שלנו במקומות היכן שכבר היום ברור שלא מעשנים.

שירלי אברמי: ג'ודי וסרמן: השאלה אם זה באמת ברור, השאלה אם הגענו לשלב הזה שאפשר להפחית.

שירלי אברמי: אולי בעוד כמה שנים ניתן יהיה להפחית או בכלל לא להציב שלטים, אבל היום – כשאנחנו רק על קו השינוי, השינוי נעשה רק לפני כמה חודשים – הייתי חושבת שצריך לפחות אותו מספר שלטים שהיה קודם כדי להצביע על איסור עישון.

שירלי אברמי: אילנה מישר: מכל מקום, מספר השלטים שכתבנו קודם זה תמיד המינימום.

שירלי אברמי: זה לא היה קיים בפועל.

שירלי אברמי: מה שעשינו היה נראה לנו סביר.

שירלי אברמי: אני חושבת שבוודאי עם הניסיון נניח במשך שנה נגלה מה דרוש.

דוד טל: האם גברתי יכולה לומר מי קבע את המינון הזה?

דוד טל: אילנה מישר: הוועדה במשרד הבריאות, והתייעצנו עם גורמים חיצוניים שונים.

דוד טל: היו"ר דוד טל: האם זו ועדה שעשתה איזשהו סקר, בדקה את הנושא הזה לאורך תקופת זמן כלשהי, או בצורה שרירותית קבעה?

דוד טל: אילנה מישר: מה שהיה נראה לאנשים סביר.

דוד טל: היו"ר דוד טל: ברמה העקרונית אני מאד מאד פתוח לשינויים כאלה ואחרים משום שאנחנו למדים שהחיים יותר חזקים מתקנות כאלה ואחרות ואני בהחלט בעד שינוי תקנות או גמישות יתר בתקנות, אבל אני חושב שאם עושים זאת – ראוי שיעשו זאת על בסיס מקצועי ולא על סמך שרירות ליבו או דעתו של מי מהאנשים במשרד.

דוד טל: אני חושב שאם יעבור פרק זמן של שנה ויחליטו לאחר שנה שלעשות כך וכך זו גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה או שתקנה כזאת וכזאת טעונה תיקון - אני בעד שיבואו לכאן, ישכנעו את הוועדה ואני פתוח לשנות את זה, ולו רק שכל הדברים האלה ייעשו לאחר שזה נבחן על בסיס מקצועי או על בסיס סקרים שנעשו לאורך זמן, שכך באמת פני העניין בשטח.

דוד טל: היו ביקורות לא קטנות מצד המעשנים על הנושא הזה – מצד בעלי עסקים וכו', כל אחד צעק מהיכן שכואב לו – ואני צריך לקחת בחשבון גם את הטיעונים הללו ולא רוצה מצד אחד להחמיר, אני רוצה להיות פתוח בנושא הזה, אבל מאידך אני לא רוצה שדברים יירשמו כאן כלאחר יד, אפילו שמדובר בעבודת ועדה משום שעבודת ועדה זה לתת לזה איזשהו צביון יותר ציבורי, יותר מקצועי.

דוד טל: אם הדבר הזה לא נעשה על בסיס של סקרים או על בסיס של בדיקת הנושא לאורך תקופת זמן סביר – אני חושב שזה לא ראוי.

דוד טל: אילנה מישר: יש לנו בעיה.

דוד טל: ההוראות החדשות נכנסות לתוקף ואנחנו מקבלים יומיום פניות של בעלי מקומות שרוצים להתקין את השלטים ואין להם הוראות מה הם חייבים לעשות.

דוד טל: מאד חשוב להתחיל עם זה ואנחנו בוודאי יכולים לעשות סקר במשך השנה, לראות אם השלטים מספיקים או לא מספיקים.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: אבל למה לצמצם את מספר השלטים?

דוד טל: חנה פלג: חנה פלג ממשרד הבריאות, אני מרכזת קידום בריאות.

דוד טל: כמי שהיתה חברה בוועדה, פנו אלינו גורמים כגון שירותי בריאות כללית, שלהם יש מרפאות ובתי חולים וביקשו מאיתנו להקל בעניין.

דוד טל: ברגע שצריך לשים בכל חדר במרפאה שלט או בבתי ספר בכל כיתה – ההוצאה היא עצומה.

דוד טל: כשיש מספר מרפאות כפי שיש לשירותי בריאות כללית ומספר בתי חולים, ההוצאה על השילוט היא פשוט עצומה.

דוד טל: היות שכרגע כבר אין את הבלבול שיש מקומות שבהם מותר לעשן ויש מקומות שבהם אסור – כי כל הבניין אסור לעישון – חשבנו שאפשר לצמצם את מספר השלטים וכבר אין צורך להפריד בין אותם מקומות שבהם אסור העישון לבין אותם מקומות שבהם הוא מותר.

דוד טל: זה מה שעמד לנגד עינינו כאשר צמצמנו.

דוד טל: היו"ר דוד טל: ההסבר נראה לי קצת דחוק.

דוד טל: מבחינתי, אין לי בעיה לאשר את התקנות הללו ואני אאשר אותן רק לשנה, ואחרי שנה הן יבואו שוב לכאן ואתם תבואו עם ההצעות שלכם, אנשים אחרים כאן יבואו עם ההצעות האחרות שרוצים לתקן.

דוד טל: יאיר עמיקם: גישת היושב ראש כמובן מקובלת עלינו.

דוד טל: רציתי להאיר את עיני החברים לכך שהוועדה הזו היתה מורכבת גם מאנשים שהפרסום הוא חלק עיקרי מעבודתם, גם מאנשי חינוך לבריאות וגם מאנשי קידום לבריאות.

דוד טל: אנחנו גם גיבינו את התקנות האלה בקמפיין ציבורי רחב היקף על ה"ביישן", כך שנקודת המוצא שלנו היתה לגבי כל כניסה וכל איזור להמתנת קהל ובחדרי מדרגות – בגיבוי של הקמפיין והפרסום הרחב מאד שהיה לנושא הזה – באמת זה לא צריך להיות בכל חדר.

דוד טל: גם היה קשה לבצע סקר על משהו שעוד לא היה קיים קודם, אבל גישת אדוני בהחלט נראית לנו כי אפשר יהיה לבדוק זאת רק אחרי הצבת השלטים.

דוד טל: עמוס האוזנר: עורך-דין האוזנר.

דוד טל: הייתי רוצה קודם כל לברך אתכם על העמדה הזאת שלכם שבהחלט צריך שהציבור יהיה מודע לנושא הזה וכן בעלי המקומות צריכים להיות מודעים פחות או יותר מהם האיסורים.

דוד טל: חשוב לזכור שכאשר באים לאכוף את החוק הזה, השלטים זה הדבר הראשון שאתה בא לאכוף.

דוד טל: לכן אין ספק שלשלטים יש חשיבות מאד מאד גדולה.

דוד טל: יש לי בעיה עם מינוח שחוזר בתוספת בכמה פריטים לגבי מספר מספיק כדי ליידע על איסור העישון.

דוד טל: הייתי מציע לוועדה לקבוע מספר מינימום, כי אם אנחנו מסתפקים במילים "מספר מספיק" צריך לזכור שזה בכל זאת חוק פלילי.

דוד טל: נניח פקח רואה שלט, הוא יבוא לבן-אדם, יעמיד אותו לדין, יגיד: אין כאן מספר מספיק כדי ליידע על איסור העישון.

דוד טל: תאר לעצמך אדוני שופט שצריך להחליט במעין טענה שזה לא מספר מספיק כדי ליידע.

דוד טל: היו"ר דוד טל: אני לא מיתמם לחשוב שאת התקנות האלה יצליחו לאכוף במלואן.

דוד טל: לצערי יש הרבה חוקים שלא אוכפים אותם, אבל אני חושב שהמודעות – כפי שעשה משרד הבריאות שהביא זאת בקרב הציבור – המודעות של אנשי הציבור ובכלל אזרחי המדינה לנושאים הללו, גם אם אני לא שוטר ואתה תעשן לידי וזה מפריע לי – זה כבר בא לידיעתי שאני יכול לבקש ממך לא לעשן לידי.

דוד טל: אני חושב שזה תהליך של שנים אולי עד שציבור האזרחים יפנים זאת ועד שאולי יהיה דור חדש – הדור של הילדים או הנכדים שלנו – שיגדל על ברכי התקנות האלה, בהתייחסות יותר ויותר למעשנים או לאי העישון, כפי שאפשר לראות זאת בארצות הברית שם המודעות היא הרבה יותר גדולה.

דוד טל: אני חושב שזה עניין של תהליך, ולכן הפתיחות שלי בנושא הזה להיות גמיש יותר וגם לשמוע את הצד של אנשים שמרגישים שהם נפגעים בנושא הזה.

דוד טל: אני חושב שגם איתם אפשר להקל ולו רק כדי שניכנס לאיזשהו תהליך מסוים.

דוד טל: אני מקווה שאולי בעוד עשר שנים, אולי בעוד 20 שנה כבר נהיה מבחינה זו יותר מסודרים.

דוד טל: רות לקט: רות לקט, ממונה על הנושא במשרד החינוך.

דוד טל: סעיף 5א.

דוד טל: לתוספת השלישית – אנחנו מציעים לא להפריד בין מוסד שאינו על-תיכוני לבין מוסד חינוכי, אלה אותם כללים.

דוד טל: היו"ר דוד טל: אולי במוסד על-תיכוני הגיל הוא כזה ששם מעשנים הרבה יותר מאשר בבית ספר יסודי?

דוד טל: רות לקט: לצערי הרב, בבית ספר תיכוני מעשנים בסביבות 16%.

דוד טל: אנחנו חושבים שכדאי שיהיו שלטים גם במעברים, במסדרונות – שיהיה כולל לכל המוסדות החינוכיים.

דוד טל: היו"ר דוד טל: משרד הבריאות, מה עמדתכם?

דוד טל: אילנה מישר: אין בעיה.

דוד טל: יאיר עמיקם: אם משרד החינוך יכול לעזור גם בהצבת השלטים – אדרבה.

דוד טל: דוברת: אני חושבת שגם בבתי חולים ובמרפאות זה חשוב.

דוד טל: היו"ר דוד טל: אנחנו נוסיף את זה.

דוד טל: עירית לבנה: עירית לבנה, משרד החינוך.

דוד טל: מה קורה עם מקומות בילוי – בעיקר של צעירים – כמו פאבים, דיסקוטקים?

דוד טל: יאיר עמיקם: אם אפשר לעקוף את הנושא של פאבים ודיסקוטקים, כי יש כאן בעיה של הגדרה עם בית אוכל או מסעדה.

דוד טל: כנראה שחלק מהוויה של פאב זה העישון, ומי שבא לפאב יודע שהוא יחזור משם ספוג אדי אלכוהול ועשן סיגריות.

דוד טל: היו"ר דוד טל: אם מדובר בעשן סיגריות – הייתי מתפשר.

דוד טל: יאיר עמיקם: צודק אדוני.

דוד טל: אני מודה, יש לנו בעיה עם פאבים ועם דיסקוטקים, גברת לבנה.

דוד טל: היו"ר דוד טל: השאלה היא שאלה טובה.

דוד טל: אני חושב שכדאי שמשרד הבריאות יתן את דעתו בנושא הזה.

דוד טל: יכול להיות שהוא כבר נתן את דעתו ולא מצא פתרון כרגע, אבל השאלה בהחלט טובה.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: אתם לא סבורים שזה נכנס לגדר מסעדה, מזנון, בית קפה?

דוד טל: יאיר עמיקם: לא באופן אוטומטי פאב נכנס להגדרה של מקום אוכל.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: מגישים שם אוכל או שתיה – זה מקום אוכל.

דוד טל: יאיר עמיקם: אין ויכוח על כך שמגישים שם אוכל ושתיה.

דוד טל: אילנה מישר: זו שאלה של פרשנות.

דוד טל: דובר: פאב זה לא מסעדה.

דוד טל: היו"ר דוד טל: גם אם פאב זה מסעדה, לאכוף זאת שם זה חלק מהבעיה.

דוד טל: אני אנטי עישון ממדרגה ראשונה, אבל ברמה העקרונית אכן זה חלק מהבעיה ואני חושב שצריך לתת את הדעת וצריך לבדוק שאכן החוק הוא כזה שזה לא יפול בין הכיסאות, שיהיה מי שסבור שזה נופל בבית אוכל ויהיה מי שסבור שזה לא נופל בבית אוכל.

דוד טל: אולי כרגע אפשר להוציא זאת מהכלל שזה נופל בבית אוכל, אבל צריך לתת את הדעת איך להתייחס לכך בעתיד.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: אולי לקבוע שזה ייכנס בעוד איזשהו פרק זמן?

דוד טל: היו"ר דוד טל: יכול להיות.

דוד טל: יגאל שלומוף: יגאל שלומוף, אני מהמחלקה לטיפול במחלקה הרפואית של אגד בירושלים.

דוד טל: הייתי רוצה להתייחס לדבריו של חברינו שיושב כאן.

דוד טל: האמת היא שאני בדעה שלך, אבל מנגד חושב שיש משקל עצום לבריאות הציבור.

דוד טל: אני אוהב לצאת, לבלות ולרקוד, וכשאני נכנס למקום כזה שבו מעשנים, בפאבים ובמקומות מסוג זה, אני מרגיש שלאחר שעה אני צריך לברוח.

דוד טל: נשאלת השאלה האם אני צריך להתחשב בקומץ של אנשים שלדעתי הם אגואיסטים ולא מעניין אותם שלום הציבור או בריאות הציבור, או האם אנחנו צריכים לעצום עיניים.

דוד טל: היו"ר דוד טל: אני לא רוצה להישמע מצדד במעשנים, אבל אם באותו פאב יהיו פתחי איוורור מתאימים או שואבי אדים ושואבי אויר מתאימים – אני חושב שזה יקל מאד.

דוד טל: אני מסכים שזו בעיה, לכן אמרתי שצריך לתת על כך את הדעת.

דוד טל: יגאל שלומוף: הייתי רוצה להתייחס לסעיף 7 שנוגע אלינו, כקואופרטיב.

דוד טל: אני חושב שאנחנו היינו בין הארגונים הראשונים שעשינו את המקסימום למנוע את העישון באוטובוסים.

דוד טל: אנחנו משתדלים לשמור באוטובוסים על חזות חיצונית – יהיו שיערערו על כך – וכן על חזות פנימית מקסימלית יפה וטובה.

דוד טל: לשים מספר שלטים לאורך האוטובוס כפי שזה כתוב כאן – אני חושב שזה מיותר לחלוטין.

דוד טל: אולי עדיף לשים שלט אחד מאיר עיניים ובמרכז, כי החוק מחייב אותנו, אבל לשים מספר שלטים אני חושב שזה לא מתאים.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: אתה מתכוון במקום השלט הקשיח?

דוד טל: יגאל שלומוף: לא ראיתי היום – ואני נוסע הרבה באוטובוסים – שאנשים מעשנים באוטובוסים.

דוד טל: עמוס האוזנר: זה לא כל כך בגלל השלטים אלא בגלל אגד שמקפיד על כך.

דוד טל: היו"ר דוד טל: האם אדוני מתייחס לסעיף שבו כתוב שניים על כל דופן?

דוד טל: יגאל שלומוף: נכון.

דוד טל: היו"ר דוד טל: מה יש לכם היום?

דוד טל: יגאל שלומוף: לנו יש שלט אחד.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: צריך להיות שלט מחומר קשיח על יד הכניסה ומדבקות על החלונות כפי שמופיע היום.

דוד טל: בעצם הורידו את השלט מחומר קשיח בכניסה והשאירו את המדבקות בדפנות.

דוד טל: האם אתה רוצה מצב הפוך?

דוד טל: יגאל שלומוף: יכול להיות שההפך – מדבקה בכניסה ושלט אחד בתוך האוטובוס.

דוד טל: אני חושב שזה יספיק.

דוד טל: היו"ר דוד טל: ומה על דפנות האוטובוס?

דוד טל: יגאל שלומוף: אני לא חושב שיש צורך.

דוד טל: זה כמו שהיום ידוע שבבתי חולים לא מעשנים.

דוד טל: היו"ר דוד טל: משרד הבריאות, מה דעתכם?

אילנה מישר: נראה לי שאפשר לנסות ונלמד במשך השנה.

אילנה מישר: יאיר עמיקם: ברוח הדברים שהיושב ראש אמר.

אילנה מישר: היו"ר דוד טל: אנחנו נקבל את עמדת אגד.

אילנה מישר: יגאל שלומוף: שלט אחד בכניסה ואחד בתוך האוטובוס.

אילנה מישר: היו"ר דוד טל: אנחנו נשוב ונדון בנושא הזה בעוד שנה מהיום ונקבל את עמדת אגד בנושא הזה שבמקום שניים על כל דופן – אחד על כל דופן, נכון?

אילנה מישר: יגאל שלומוף: אחד בכניסה ואחד בתוך האוטובוס, ולא יותר.

אילנה מישר: לא על כל דופן.

אילנה מישר: היו"ר דוד טל: ונוסף לכך, מדבקות על חלונות בדפנות האוטובוס?

אילנה מישר: יגאל שלומוף: לדעתי זה מיותר.

אילנה מישר: כבוד היושב ראש, אם אדוני נוסע באוטובוס – הוא יראה שכלל לא מעשנים באוטובוסים.

אילנה מישר: סתם לשים מדבקות, למנוע את הראייה ולכער את פנים האוטובוס, אני חושב שזה מיותר.

אילנה מישר: לא מעשנים באוטובוסים.

אילנה מישר: מרדכי משעני: צודק.

אילנה מישר: היו"ר דוד טל: האם זה המצב שלא מעשנים באוטובוס?

אילנה מישר: אני מודה שבחמש שנים האחרונות לא נסעתי באוטובוס.

אילנה מישר: יגאל שלומוף: באוטובוסים אנחנו משתדלים למנוע את העישון על ידי הערה של הנהג.

אילנה מישר: היו"ר דוד טל: אנחנו נקבל את עמדת אגד ונשוב ונבחן אותה בעוד שנה מהיום.

אילנה מישר: יגאל שלומוף: אם אדוני ציין שהוא לא נסע הרבה שנים באוטובוס, הייתי שמח שאדוני יצטרף ויראה את הצי החדש שאנחנו מכניסים לנכים ולאנשים מוגבלים.

אילנה מישר: היו"ר דוד טל: אני אשמח לראות את זה במסגרת החוק של זכויות לאנשים עם מוגבלות.

פרלי שר: פרלי שר, אני עורכת דין ברשות הדואר.

פרלי שר: אני רוצה להמשיך את דבריו של חברי.

פרלי שר: אני מתייחסת לתוספת, סעיף 14 שבו כתוב בנק, סניף דואר.

פרלי שר: כאן יש פירוט של מספר שלטים: בכניסה, על הקיר מאחורי כל דלפק שירות לקהל, ולאחר מכן מקומות נראים לעין בכל אזור להמתנה.

פרלי שר: לגבי יחידת דואר אין לנו כניסה, יש לנו רק דלפקים ואולם קהל.

פרלי שר: היות שהדלפקים שלנו בנויים ברצף פתוח, אנחנו מציעים שיהיה אחד אולי בגודל יותר מרשים בכל יחידת דואר.

פרלי שר: היו"ר דוד טל: האם פתח הכניסה הוא מלמעלה?

פרלי שר: לבנק הדואר יורדים עם מסוק?

פרלי שר: פרלי שר: אין מבואה, כלומר אין הפרדה בין הכניסה לבין האולם.

פרלי שר: ג'ודי וסרמן: ובבנק לא נכנסים ישר?

פרלי שר: בכל המקומות זה כך, בדרך כלל.

פרלי שר: פרלי שר: היחידות הן יותר קטנות.

פרלי שר: חשבנו להציע שיהיה שלט אחד אולי בגודל יותר גדול מאשר כאן במקום מספר שלטים מאחורי כל דלפק, שזה לא מעשי.

פרלי שר: ג'ודי וסרמן: מה אתם מציעים?

פרלי שר: שלט אחד גדול מאחורי כל הדלפקים?

פרלי שר: פרלי שר: מאחורי כל הדלפקים או...

פרלי שר: ג'ודי וסרמן: ואם הדלפקים הם במקומות שונים, על קירות שונים?

פרלי שר: ואם אחד מרוחק מן השני?

פרלי שר: פרלי שר: אולי פונקציה של מרחק במקרים כאלה.

פרלי שר: אילנה מישר: הפרט הזה לגבי בתי דואר מתייחס גם לכל מיני מקומות שונים כמו בנקים וכן מקומות המתנה אחרים: לובי של בית מלון, שדה תעופה.

פרלי שר: אני לא חושבת שצריך להתייחס לבעיה הפרטנית של בית דואר.

פרלי שר: כפי שעשינו בתקנות הקודמות, ביקשו אישור של המנהל ונתנו על פי הבקשה.

פרלי שר: נראה לי שזהו הפתרון למה שאת מציעה ולא לשנות.

פרלי שר: פרלי שר: כלומר לפנות למנהל במקרה שאנחנו מבקשים לעשות זאת.

פרלי שר: היו"ר דוד טל: אני מקבל את עמדת משרד הבריאות.

פרלי שר: נותיר את הסעיף הזה על כנו.

פרלי שר: אני לא בקי, ואני לוקח כדוגמה את סעיף 15, מבחינת גודל.

פרלי שר: מקום עבודה ששטחו עד 80 מטר מרובע – אינני יודע לומר אם זה נכון או לא נכון, אבל אני סומך על הוועדה של משרד הבריאות שליבנה את העניין והגיעה לסיכום פחות או יותר – בעוד שנה אנחנו נקבע אם זה יהיה פחות או יהיה יותר – אבל שזה עומד במבחן ההיגיון, שאפשר לעמוד בכך.

פרלי שר: אם אין השגות אחרות מעבר לתיקונים שתיקנו, אנחנו נאשר את התקנות הללו, עם התיקונים המתבקשים שעליהם החליטה הוועדה.

פרלי שר: מי בעד?

פרלי שר: בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין תקנות הגבלת עישון במקומות ציבוריים (קביעת שלטים)(תיקון), התשס"ב-2001, נתקבלו.

פרלי שר: היו"ר דוד טל: אין מתנגדים.

פרלי שר: אשר על כן, התקנות הללו מאושרות.

פרלי שר: תודה רבה, הישיבה נעולה.