ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 367, 2001-10-15 09:30

דוד טל: אני מקדם בברכה את כל הנוכחים כאן.

דוד טל: אני מקווה שיהיה לנו מושב רגוע, מהנה ופורה.

ליאורה עופרי: על שר העבודה הוטלה החובה לקבוע את השיעור המרבי שהמעביד יהיה רשאי לנכות משכרו של העובד הזר.

ליאורה עופרי: אלה התקנות שלפנינו יחד עם התקנות בקשר לשיעור ניכויים בעד מגורים הולמים שמצאנו לנכון לעשות בהן חפיפה.

ליאורה עופרי: אני אעבור לתמצית התקנות ואומר מה הן קובעות.

ליאורה עופרי: קודם כל הן קובעות את האלמנט של השיעור המרבי שרשאי מעביד לנכות מהשכר של העובד הזר.

ליאורה עופרי: כאן קיימנו הבחנה בין עובד זר בסיעוד לבין עובד זר שאינו עובד בסיעוד.

ליאורה עופרי: לגבי עובד זר שאינו עובד בסיעוד, לא יעלה השיעור המרבי על שליש מהסכום שהמעביד מוציא או שהתחייב להוציא.

ליאורה עופרי: לגבי עובד בסיעוד לא יעלה השיעור המרבי על מחצית הסכום שהמעביד הוציא או שהתחייב להוציא.

ליאורה עופרי: הדבר השני זה אלמנט סך הניכויים המותרים הן בקשר לדמי ביטוח רפואי והן בקשר למגורים הולמים ביחד.

ליאורה עופרי: בנוגע לכך נקבע כי הם לא יעלו על 25 אחוז משכרו החודשי של העובד הזר, כמו שקובע סעיף 25(א)(6) לחוק הגנת השכר.

ליאורה עופרי: עד כאן.

ליאורה עופרי: אלה תמצית התקנות.

ליאורה עופרי: בהתאם אנחנו תיקנו את תקנות ניכוי בעד מגורים.

ליאורה עופרי: אנחנו לא רצינו לנקוב סכום מהסיבה הפשוטה כי לכאורה לפי אותן פרמיות אנחנו אמורים לקחת את הממוצע כאשר דברים ישתנו בעוד חצי שנה מרגע שתהיה התכנסות של מחירים, בעוד שנה ואפילו בעוד שנתיים ובעוד שלוש שנים.

ליאורה עופרי: אם למשל חברה נתנה איזושהי הצעה של עשרה דולר וחברה אחרת נתנה הצעה של מאה דולר, ואם אני היום אקח ואקבע את הערך של שליש ומחצית מבחינת הסכום הנקוב, אני לא אהיה הוגנת כלפי העובד הזר משום שהפרמיות עשויות להשתנות ואפילו לרדת מתחת לממוצע.

ליאורה עופרי: בעוד שנה-שנתיים או שלוש יהיה עוד שינוי מהסיבה הפשוטה שאז יהיה לחברות הביטוח ניסיון תביעות ואז הפרמיות תשתנינה ואולי אפילו יעלו.

ליאורה עופרי: היה ברור מבחינתנו שנכון לעכשיו ראוי לקבוע שליש ומחצית וזה יהיה בהתאם לאותו שיעור, שליש ממחצית.

ליאורה עופרי: אנחנו מצאנו לנכון להמתין עם זה ולא לקבוע.

ליאורה עופרי: כאן יש אי-ודאות בשוק לגבי אותן פרמיות וזה משהו שעשוי להשתנות.

ליאורה עופרי: לבוא ולקבוע הסדר בחקיקה המבוסס על אי-ודאות, זה לא נראה לי.

ליאורה עופרי: אני הייתי אומרת לאשר את התקנות לפרק זמן של שנה לפחות.

דוד טל: תכף נשקול אם נאשר את התקנות הללו רק לשנה, או נקבע שהיום בעוד שנה תבואו לכאן לדיון כדי לראות מה טעון תיקון ואם צריך, נתקן.

משה טראויג: היעדר תחרות לסל הבריאות.

משה טראויג: בעצם העובדה שהיום יוצאות התקנות האלה לשוק ואין קופות חולים וחברות ביטוח אלא מעטות בלבד, אולי שתיים, שמוכנות לתת מענה – אני לא רוצה לומר מחירים גבוהים, אני לא רוצה לומר הפקעת מחירים, אני לא רוצה לומר שום דבר לגבי המחיר, אבל המחיר הוא יותר גבוה מכל מחיר של סל שירות ישראלי.

משה טראויג: היום – ואני לא רוצה לנקוב כאן במספרים – זה במכפלות מעל השיעור הישראלי.

משה טראויג: עובד ישראלי משלם 4.8 אחוזים מס בריאות ולא יותר מתקרת ארבע פעמים שנה וקונה את סל הבריאות הזה, זה יותר זול.

משה טראויג: יש קונצנזוס שאנחנו צריכים להבטיח סל בריאות לעובד הזר ברמה שאנחנו מבטיחים לעובד הישראלי, לא פחות ולא יותר.

משה טראויג: הנושא השני.

משה טראויג: אין ספק שמדובר פה על מעסיק או חובת מעסיק לעובד באשרה.

משה טראויג: דהיינו, עובד שנכנס באופן חוקי ועוסק בישראל בעבודה על-פי אשרה חוקי.

דוד טל: אמרתי בתחילת דבריי שלדעתי משרד העבודה עשה צעד בנושא הזה, אולי גם בשיתוף משרד הבריאות, ויהיו כנראה עוד הרבה בעיות שיתעוררו ונצטרך לתת עליהן את הדעת.

דוד טל: אני לא מאמין שהיום נוכל לפתור את כל הבעיות שיכולות להתעורר.

דוד טל: יש את האוניברסיטה של החיים ויש את האוניברסיטה האקדמאית, אבל החיים יכריחו אותנו לתקן פה ושם כדי לסגור את הפרצות.

דוד טל: אנחנו מנסים כאן באיזושהי צורה להיטיב עם העובדים הזרים במדינת ישראל כדי לתת להם טיפול רפואי, והטיפול הוא לא מינימלי אלא כמעט מקסימלי והוגן וזאת כדי שישראל תישאר במסגרת המדינות היותר מתקדמות, היותר הומניות והיותר מתחשבות בעובדים הזרים בנושא הזה.

שרון דונסקי: אם עובד חלה ולצורך העניין המעביד החליט לפטר אותו, לעניין הביטוח הרפואי יש תקופה של הסתגלות ובה הוא כן יכול לקבל את הטיפול הרפואי גם לכאורה כשהוא לא מועסק על-ידי אותו מעסיק.

משה טראויג: לא ברור לי עוד הרציונאל, גם לא ברור לי החלוקה בין עובד זר סיעודי לעובד זר שאיננו סיעודי.

ליאורה עופרי: לגבי מגורים הולמים, לפי המצב של אותם מעבידים כמו קבלנים וחקלאים שמחזיקים מספר עובדים, הם אינם מלינים את העובדים שלהם בביתם ולכן הם רשאים לגבות למשל סכום של 300 שקלים.

ליאורה עופרי: לעומת זאת מעביד סיעודי רשאי לגבות רק את המחצית של הסכום משום הוא לא צריך לספק מגורים מחוץ לבית מאחר שאותו עובד מתגורר בביתו.

דוד טל: אני יודע שיהיו פה הרבה דברים שיצטרכו לשנות.

דוד טל: גבירתי יחד עם האגודה לזכויות האזרח תעשה שיעורי בית עד סוף שנה הבאה ותעלו את הטעון תיקון.

דוד טל: יכול להיות שהתאחדות הקבלנים תלמד מהחיים עוד הרבה דברים ותעביר לשולחן הזה.

דוד טל: כל מי שייתקל בבעיה כזו או אחרת וישכנע את הוועדה שיש לתקן אותה, בחפץ לב אני אתקן את מה שצריך לתקן.

דוד טל: כרגע אנחנו מוגבלים בזמן ואני לא רואה דברים שהם קיצוניים.

דוד טל: מאחר שאני לא רואה דברים שיכולים למנוע אותנו מלאשר את התקנות, אני רוצה לאשר את התקנות הללו.

דוד טל: רבותיי, אני מאשר את התקנות הללו כפי שהן.

דוד טל: אנחנו מאשרים את התקנות לשנה בלבד ובעוד שנה נשוב לכאן ונתקן את כל הדברים שטעונים תיקון, גם לגבי השיעור, הסכום הנקוב ודברים אחרים שיתעוררו במידה שיתעוררו.

דוד טל: כאמור, אני מסמיך את היועצת המשפטית של הוועדה להוסיף לסעיף 5 את הנושא של שפת העובד.

דוד טל: התקנות מאושרות.

דוד טל: תודה רבה.