ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 361, 2001-07-25 09:30

דוד טל: בשבוע שעבר התחלנו לקיים דיון בחוק של עמיר פרץ לגבי תוכנית ההבראה של ההסתדרות.

דוד טל: היום באתי בדברים עם חשב האוצר ואמרתי לו שבמידה שהם לא ימלאו אחר החלטות הוועדה שהתקבלו בשבוע שעבר שנתנו לו את המסגרת של הרעיונות המקובלים כדי לסגור את העניינים האלה, ועדת העבודה, הרווחה והבריאות תכנס ישיבה בעוד שבועיים בנושא של הצעת החוק של חבר כנסת עמיר פרץ.

דוד טל: אני מקווה שתוך שבועיים הם יסיימו את הנושא כך שלא נצטרך לחזור לדון בנושא בזמן הפגרה.

דוד טל: אמרתי את הדברים כדי שלא תישמע טענה שהוועדה חטפה הצבעה כזו או אחרת אלא נתנו את פרק הזמן וגילינו אורך רוח, אבל אנשי האוצר צריכים לבצע את אשר קיבלו על עצמם.

דוד טל: אדוני חבר הכנסת גפני, הצעת חוק ביטוח לאומי של כבודו הגיעה אל שולחן הוועדה.

דוד טל: תאמר לנו בקצרה למה מדינת ישראל זקוקה לחוק הזה.

משה גפני: בינתיים אותו אדם בעצם מתמוטט כלכלית.

משה גפני: הוא הרי נפגע תאונת עבודה, הוא יושב בבית, הוא איננו מתפרנס, הוא לא מקבל מקדמה, הוא לא יודע מתי יסתיים הדיון בעניינו ולכן אני מציע שהשר, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, יקבע הוראות, לרבות מבחנים, כללים ומועדים בדבר תשלום מקדמה לנפגע בעבודה, ומועד מתן תשובת המוסד לנפגע בדבר זכאותו לדמי פגיעה.

משה גפני: השר קובע את זה בתקנות והוא יכול לקבוע מועד למתן תשובה ראשונית, לערעור ולכל מה שנלווה לעניין הזה.

משה גפני: מה יקרה אם בסופו של התהליך, יתברר שאותו נפגע איננו זכאי וכאן נמצא סעיף קטן (ג) שאומר: "המקבל תשלום לפי הוראות סעיף קטן (ב) יחזיר למוסד לפי דרישתו תשלום שאינו זכאי לו בגין דמי הפגיעה להם הוא זכאי".

משה גפני: דרך אגב, השר יכול גם את זה לקבוע בתקנות.

משה גפני: הרי אם בן-אדם נפגע בעבודה או לא נפגע בעבודה, אנחנו יודעים מה קרה.

משה גפני: גם לפי זה השר יכול לקבוע מה גובה המקדמה.

רועי קרת: אנחנו בעיקרון לא רוצים לתת מקדמות כי יכול להסתבר שהגמלה שהשתלמה לא הייתה צריכה להשתלם.

יצחק פלוס: עצם זה שהוא מסיים את דמי הפגיעה וחוזר לעבודה והוא בא ותובע את הוועדה הרפואית לעניין הנזק הרפואי שנגרם לו, זה כבר לא עניין של הקיום היום יומי.

יצחק פלוס: זו ועדה רפואית שצריכה לקבוע האם אכן יש לו נזק רפואי מסוים.

יצחק פלוס: כאן אנחנו מדברים בדרך כלל על אנשים שחוזרים לעבודתם.

יצחק פלוס: במידה שהוא לא יכול לחזור לעבודה והנושא של הוועדה הרפואית מתארך, יש לנו פתרונות אחרים חלופיים כמו הבטחת הכנסה.

משה גפני: אני אומר לך מה החוק יעשה והוא יעשה דבר מאוד פשוט.

משה גפני: החוק יאלץ את המנכ"ל של המוסד לביטוח לאומי, לאחר אישור התקנות של השר, לחייב את עובדי המוסד לביטוח לאומי לתת תשובות ומהר מכיוון שהם יחששו.

ג'ודי וסרמן: בחוק הביטוח הלאומי יש כמה וכמה מסלולים שאדם יכול להשתמש בהם וללכת במסלולים האלה עד שהוא מקבל תשובה בקשר לנפגעי עבודה.

ג'ודי וסרמן: המסלול הראשון שקיים הוא המסלול של נכות כללית.

ג'ודי וסרמן: אם הוא איבד את כושרו, צמצם את הכושר להשתכר, הוא זכאי לקבל נכות כללית ושם אין בדיקה של הקשר הסיבתי אם הוא נפגע תוך כדי העבודה או לא נפגע עקב העבודה.

ג'ודי וסרמן: המסלול השני שקיים הוא המסלול של הבטחת ההכנסה לגבי אלה שמצבם הכלכלי המשפחתי הכללי הוא גרוע ולאישה אין הכנסות או ההכנסות מאוד נמוכות וכולי.

ג'ודי וסרמן: המסלול השלישי שקיים הוא דמי תאונות של תשעים הימים הראשונים, שם גם אין צורך להוכיח קשר סיבתי.

ג'ודי וסרמן: המסלול הרביעי שקיים הוא דמי מחלה כאשר זה חל על חלק גדול מהאוכלוסייה והכספים כאן משולמים באמצעות המעביד.

ג'ודי וסרמן: המסלול החמישי שקיים מתייחס למעבידים הגדולים להם יש הסדר תשלומים עם המוסד לביטוח לאומי והם משלמים בעצמם את דמי הפגיעה ולא על-ידי הביטוח הלאומי ולכן הוא משולם ישירות אפילו לפני שהתביעה מאושרת.

ג'ודי וסרמן: עד עכשיו פרסתי חמש אפשרויות, כך שלא יכולה להיות נקודת זמן שאדם לא יהיה מטופל.

ג'ודי וסרמן: כשקראתי את הצעת החוק סברתי שחבר הכנסת גפני דווקא מציע או הבעיה שעומדת בבסיס החוק היא הריפוי שהאיש אולי לא מקבל, שיש בעיה שהוא לא מקבל את ביטוח הבריאות שכן עד שהוא לא מוכר כנפגע עבודה הוא לא יקבל מהביטוח הלאומי את הריפוי.

ג'ודי וסרמן: לכן בדקתי את חוק ביטוח בריאות כדי לראות האם בתקופה שבין לבין הוא מקבל את הריפוי ואכן גם זה מכוסה במסגרת חוק ביטוח בריאות ממלכתי.

משה גפני: האדון רוצה תשובה והמוסד לביטוח לאומי חייב לתת לו תשובה.

משה גפני: החוק מדבר רק על דבר אחד, על מתן תשובה.

שי סומך: לגבי ההצעה להגביל בזמן, מה יקרה ביום שאחרי, יראו את התביעה כאילו היא מאושרת?

שי סומך: זאת אומרת, לקבוע מועד סתם בלי סנקציה, זו בעיה והסנקציה היא גם בעייתית מבחינת כספי הציבור.

חיים כץ: אני רוצה להעיר ליועצת המשפטית של הוועדה ולומר שאם עובד שלי נפגע בעבודה, אני לא אשלם לו דמי מחלה והרבה מעסיקים ינהגו כמוני.

דוד טל: אנחנו נעביר את זה לשר הרלוונטי.

דוד טל: היות ולא נמצא כאן נציג של משרד העבודה והרווחה, אתם תעבירו לשר את בקשתו של חבר הכנסת גפני.

דוד טל: אני מציע שנתחום את זה בפרק זמן של חודשיים, כך שבתוך חודשיים נקבל תשובות כדי שנחליט לאחר מכן, עם תחילת המושב הבא, שאם זה מספק אותנו, נוריד את זה מסדר היום, ואם זה לא מספק וגם אתם תהיו משוכנעים שכדאי לאמץ בצורה כזאת או בצורה אחרת כדי שלא ייווצר מצב כזה שיהיה אדם שביטוח לאומי "יסדר" אותו באיזשהו אופן.

משה גפני: "לכבוד חבר הכנסת משה גפני הכנסת ירושלים.

משה גפני: הגברת הגישה תביעה לתשלום דמי פגיעה ב24- בדצמבר 2000 בגין אירוע מ13- באוקטובר 2000 אשר לדבריה גרם לאירוע מוחי.

משה גפני: החומר הרפואי בעניינה הועבר ב17- במאי 2001 לרופא מומחה נוירולוג לשם מתן חוות דעת".

בהמשך המכתב נאמר: אם אתם רוצים, אני יכול להביא עוד מקרים.

בהמשך המכתב נאמר: מדובר על שבעה חודשים.

משה גפני: אני משוכנע מעל לכל ספק, לאחר דברי השבח על המוסד לביטוח לאומי, יש דברים שהם פרוצדורליים שבהליך הרגיל לוקחים הרבה זמן והדוגמאות הן למכביר והמוסד לביטוח לאומי יודע את זה והוא מקבל את הפניות האלה והוא מנסה הרבה מאוד פעמים לזרז את עניינן.

משה גפני: לי יש עניין בפתרון הבעיה הזאת ואני משוכנע מעל לכל ספק, ואני מניח שגם אדוני היושב-ראש משתכנע, שהדברים נעשים על-פי הפרוצדורה הנורמלית והטובה והכל בסדר אבל אנשים נופלים בין הכיסאות כשיש קצת תסבוכת בבעיה כמו מקרה כזה וכמו מקרים אחרים.

משה גפני: אין לי ספק שאם יהיה מצב כזה בו יהיה הליך חקיקה שיחייב אותם בהגבלת זמן, לא יקרה מקרה שבו אחרי שבעה חודשים ייפנו לרופא נוירולוג בגלל שלא קיבלו חומר מבית-החולים מכיוון שתהיה חרב המחוקק דרכה אתם מוגבלים בזמן.

משה גפני: זה הדבר היחיד וזה תפקידנו.

משה גפני: לבוא ולומר שהכל בסדר, הכל בסדר, אנחנו מודים בעובדה, אבל החוק הזה מיועד למקרים שהם לא בסדר ויש כאלה.

דוד טל: אני הייתי מאמץ את הצעתה של מנהלת הוועדה, אבל כרגע אני לא רוצה לעשות זאת כי נצטרך לראות מה להוריד ומה להשאיר.

דוד טל: לכן אני משאיר את ההצעה כפי שהיא אבל אני אומר שההצעה כפי שהיא לא תעבור לקריאה שנייה עד שלא אקבל תשובות מלאות משר העבודה והרווחה ומאנשי הביטוח הלאומי.

דוד טל: אנחנו מאשרים את הצעת החוק לקריאה ראשונה.