ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 348, 2001-07-19 09:00

מיכאל אטלן: חלק מעבודת הביצוע וההכנה של התוכנית הניסיונית היה גם לבחון האם נדרשים תיקוני חקיקה לצורך הפעלת התוכנית.

מיכאל אטלן: כל הדיונים על התוכנית הזאת התחילו בצורה נמרצת אחרי שהוגש בג"ץ ב1997- כאשר בין יתר העותרים היו גם בנים, חלקם יהודים וחלקם ערבים אשר ביקשו להשתלב בשירות הלאומי ולקבל את אותם תנאים כמו שמקבלות בנות משרתות.

מיכאל אטלן: היועץ המשפטי לממשלה הצהיר בבג"ץ שהוא מגן על החוק כפי שהוא קיים, שנועד לחול רק על בנות, אבל יחד עם זה הוא הצהיר שהוא מוכן ליזום דיון בממשלה כדי לבחון את החקיקה מחדש.

מיכאל אטלן: כל נושא השוויון בין הבנים לבין הבנות עלה בממשלה ומכאן ההחלטה לנסות לבחון את זה במסגרת של ניסוי.

מיכאל אטלן: בעצם החקיקה הזו היא החקיקה היחידה שנדרשת לצורך הפעלת הניסוי ואם נסכם אותה בשני משפטים, היא אומרת את הדבר הבא: בן שווה בת לצורך הפעלת התוכנית.

מיכאל אטלן: כלומר, כל הוראה בדין החלה על בת המשרתת בשירות לאומי בהתנדבות, תחול גם על בן שמשרת בתוכנית הניסיונית בהתנדבות בשירות הלאומי.

מיכאל אטלן: הדבר השני שעושה הוצאת החוק הוא הוראת מעבר לגבי בנים ספורים, שלושים בנים, שהם בהתנדבות מבלי לקבל שום זכויות כשהם איכשהו משולבים במערכות התנדבות בשירות הלאומי.

מיכאל אטלן: ההחלטה הייתה להחיל עליהם, אם הם ישתלבו בעתיד בתוכנית הניסיונית, גם את התקופה מאז החלטת הממשלה ולצבור ותק, שזה אומר כמה חודשים וזה רק לצורך חלק מהזכויות.

מיכאל אטלן: השירות הלאומי מקנה לבנות סוגים שונים של זכויות, כאשר מכוח חוק חיילים משוחררים בת שירות לאומי נחשבת לחייל משוחרר על כל המשתמע מזה מבחינת הזכויות לפיקדון, זכויות בדיור וכולי.

מיכאל אטלן: לפי חוק שירות לאומי דמי כלכלה ודיור, בת שירות לאומי זכאית לדמי כיס ולהשתתפות בהוצאות דיור לפי הכללים שנקבעו בתקנות מכוח אותו חוק וזה קורה במהלך השירות עצמו.

מיכאל אטלן: זה דבר למשל שאנחנו לא צריכים להחיל על הבנים הוותיקים רטרואקטיבית.

מיכאל אטלן: הדבר האחרון הוא שהזכויות שמוקנות לבת שירות לאומי הן זכויות לה ובעיקר לבני משפחתה שהביטוח הלאומי נותן כי מתחשבים במי שמשרת בשירות לאומי כמו מי שמשרת בצבא, כילד שנסמך על שולחן ההורים ולכן הגמלאות השונות יכולות להיות מוגדלות.

מיכאל אטלן: את כל מערך הזכויות האלה רוצים להחיל גם על בן שישתלב בתוכנית בצורה שווה, בצורה שוויונית, וזאת מהות הצעת החוק.

מיכאל אטלן: העניין הוא מאוד דחוף מהסיבה הפרוזאית שכבר הוחל בקריאה לאנשים, בקליטתם ושיבוצם ויש כבר יותר מ120- בנים שנרשמו.

שמעון נחמה: ההתנדבות היא מכוח רצונו של האדם, של המתנדב, ואני חושב שההשקעה של משרד העבודה והרווחה בשנה האחרונה בתחום הזה של הפרסום ושל הקריאה לבנים להתנדב וכל מה שקשור בזה, חבל על כל אגורה שמוציאים.

שמעון נחמה: אם רוצים להשקיע, להשקיע בשירות הלאומי.

שמעון נחמה: בנים רוצים לבוא להתנדב, הם צריכים לבוא ולהתנדב, צריכים לקבל אותם בידיים פתוחות ולאפשר להם עד כמה שאפשר את ההתנדבות.

שמעון נחמה: במשרד החינוך בסך הכל עם כל הפרסום וכל הרעש הגיעו 14 בנים לשנה הקרובה כאשר אחד מהם לא התקבל כי הוא לא כל כך מתאים לנו ויתקבלו 13 בנים.

נסים זימבר: למשרד הביטחון היו שתי בקשות עיקריות שימצאו ביטוי בהצעת החוק ובתוכנית הניסיונית שהכין הצוות הבין-משרדי בהתאם להחלטת הממשלה.

נסים זימבר: אנחנו ביקשנו ומבקשים גם כעת שיינתן ביטוי – בין בסעיף בחוק, בין בדברי ההסבר בהצעת החוק – לכך שבכל מקרה תינתן עדיפות לשירות הצבאי, כאשר על זה היה קונצנזוס.

נסים זימבר: מפעילים כאן תוכנית ניסויית שלא נמצאת בחקיקה אבל היא ניתנת לשינויים ואנחנו היינו רוצים למצוא לזה ביטוי בהצעת החוק עצמה.

נסים זימבר: החלטת הממשלה אמרה שהצוות המשרדי יגבש המלצות בכל הנוגע להטבות שיינתנו במסלול והבחנה בין השירות הצבאי לבין השירות הלאומי אבל לכך לא ניתן כרגע ביטוי בהצעת החוק ובתוכנית הניסיונית כן ניתן ביטוי כאשר ההטבות הן אותן הטבות.

נסים זימבר: הדבר הזה יוצר להערכת מערכת הביטחון סיכון כלשהו.

דוד טל: אני מציע שתתרכז בדבר הכי חשוב שאתה חושב שצריך ואולי אפשר יהיה לדון בו ולסיים אותו.

דוד טל: אם לא, נפתח את הכל ונדון.

ג'ודי וסרמן: יש פה שינוי ממהלך החקיקה הרגיל כי בדרך כלל מדברים על שרים מאריכים ואילו כאן מדובר על הממשלה כי אני מבינה שיש שרים רבים שמעורבים בעניין כמו שר העבודה והרווחה, שר הביטחון, שר המשפטים וכולי ולכן נדרשת החלטת ממשלה ולא החלטה של שר אחד.

שי סומך: ראשית, הממשלה היום דנה בנושא של השירות הלאומי במסגרת הרבה יותר רחבה ממסגרת הניסוי וזו מסגרת שנדונה במועצה לביטחון לאומי, ובמסגרת הזו נקבעו העקרונות כאשר אחד העקרונות של השירות הלאומי שתהיה באמת דיפרנציאציה כזו.

שי סומך: הערה שנייה.

שי סומך: באותה החלטת ממשלה מכוחה הוצעה הצעת החוק הזה נקבע ש"כל החלטה על הרחבה נוספת של מסגרת השירות הלאומי לא תתקבל אלא לאחר דיון בשאלת ההטבות ותנאי השירות כדי שלא ייפגעו הגיוס וההתנדבות לצה"ל".

שי סומך: זאת אומרת, הממשלה התייחסה לשאלה הזאת אבל היא החליטה שבניסוי לא ידונו בזה.

דוד טל: אני חושב שאין מקום כרגע להיכנס לכל הדבר הזה ולהפוך את החוק.

דוד טל: אמר היועץ המשפטי של משרד העבודה שזו הכוונה.

דוד טל: אמרנו שבנאום שלי, כשאני אציג את הצעת החוק מעל דוכן הכנסת - ויש משקל ועוצמה לדברים שנאמרים על-ידי מגיש ההצעה בדברי הכנסת - הדברים האלה יבואו לידי ביטוי.

דוד טל: אם החוק היה חוק, גם אותו היה אפשר לשנות, אבל כאן מדובר בהוראת שעה.

דוד טל: ממילא אתם במשך השנה הזאת תדונו שוב ושוב ואני מניח שתתקנו את הטעון תיקון.

דוד טל: אם צריך להאריך את הוראת השעה בפעם נוספת, תאמרו שאת הוראת השעה אתם אכן מאריכים אבל עם תיקונים מסוימים.

דוד טל: אני מבטיח לך שאם זה יחזור לכנסת ותהיה הסכמה של כל המשרדים, הכנסת תתייחס לזה בצורה חיובית.

יצחק לנגה: אולי כתוצאה מזה אותם אלה שמעדיפים לשרת בצבא, הם יעשו מאמץ גדול מאוד קודם כל להתגייס ואחרי כן להגיע לשירות לאומי, וכשהם באים לשירות לאומי הם לא באים למען הזכויות אלא למען הערכים.

יצחק לנגה: מצד שני, יהיו כאלה שיעשו כל מאמץ שלא להגיע לצבא וינסו בכל מקרה לקבל את הזכויות דרך השירות הלאומי ולכן הדיפרנציאציה כאן חשובה.

יצחק לנגה: אני מבקש שכאשר יתקיים דיון בהארכת הוראת השעה לקחת בחשבון את הפרופורציות.

דוד טל: אני קובע שהצעת החוק הזו אושרה על-ידי ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת והועברה לקריאה שנייה ושלישית למליאת הכנסת.

דוד טל: תודה רבה.

דוד טל: הישיבה נעולה.