ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 346, 2001-07-18 09:00

חברי הוועדה: טלב אלסנע מוזמנים: לטיפה חורי - מזכירת אגוד מקצועי במגזר הערבי עכו, ההסתדרות הכללית חזקיה ישראל - נציג המעסיקים נזרי יעקב - סמנכ"ל שירות התעסוקה, משרד העבודה והרווחה

הוקלט ע"י: סדר היום: שינוי מדיניות לשכת התעסוקה בעכו כלפי מובטלים ערבים - ח"כ טלב אלסנע - הצעה לסדר בדיון מהיר שינוי מדיניות לשכת התעסוקה בעכו כלפי מובטלים ערבים - ח"כ טלב אלסנע - הצעה לסדר בדיון מהיר

דוד טל: בוקר טוב רבותי, אני פותח את ישיבת ועדת עבודה ורווחה.

טלב אלסאנע: אדוני היושב ראש, רבותי, הנושא הוא כזה, הגיעה לידיי תלונה של עשרות מובטלים מאיזור עכו והסביבה.

טלב אלסאנע: מאחר ולשכת התעסוקה בעכו משרתת את כל היישובים מסביב, התלונה הגיעה ממספר מקומות.

טלב אלסאנע: הטענה היתה שלשכת התעסוקה מפנה אנשים לקבלן שאמור לקבל אותם לעבודה.

טלב אלסאנע: הם פונים לקבלן, הוא מראיין אותם, ואומר שישלח להם תשובה, והם לא מקבלים כל תשובה.

טלב אלסאנע: כאשר הם פונים ללשכת התעסוקה מוסרים להם הודעה שתביעתם נדחית עקב סירוב.

דוד טל: אני מבין שהטענה היא שהם מקבלים סירוב וכתוצאה מכך לא יכולים לקבל כסף.

טלב אלסאנע: זהו בדיוק המצב המתואר.

טלב אלסאנע: אותם אנשים פונים לעירעור, ועד שנדון העירעור שלהם לוקח זמן רב, ובינתיים לאנשים אלה אין הכנסה אחרת.

טלב אלסאנע: כלומר בפרק הזמן שבין הדחייה לבין העירעור לבין קבלת התשובה אין להם כל הכנסה.

טלב אלסאנע: מדובר בכמה עשרות אנשים שבדרך זו נטלו מהם את הזכות לקבל דמי אבטלה.

דוד טל: אני מבין שאלה אנשים שמאוד רוצים לעבוד אם רק יינתן להם הדבר.

טלב אלסאנע: אכן זה המצב.

לטיפה חורי: כבוד יושב ראש הוועדה, אני מקבלת את התלונות מהעובדים.

לטיפה חורי: אני עוסקת באיגוד המקצועי, והתלונות שכבוד חבר הכנסת דיבר עליהם הגיעו אלי לפני שהגיעו אליו.

לטיפה חורי: הבעיה היא כזאת, ישנו קבלן ממשלתי, שהוא קבלן חפירות ונוף.

דוד טל: מה זאת אומרת קבלן ממשלתי?

לטיפה חורי: מדובר בחברה ממשלתית.

לטיפה חורי: הזמינו את החברה הממשלתית ללשכת התעסוקה, הזמינו את העובדים מהמיגזר הערבי וריאיינו אותם.

לטיפה חורי: לאחר שריאיינו אותם נתנו להם הפנייה לעבודה, ולאחר מכן החברה הממשלתית ענתה שאין לה מקום עבודה בשבילם.

לטיפה חורי: הם קיבלו סירוב, הגיעו לעררים, ודחו להם גם את העירעור.

לטיפה חורי: אם אוכל להוסיף, מגיעות אלי תלונות רבות נוספות מלשכת התעסוקה באותו איזור.

דוד טל: כמה זמן את מקבלת כאלה תלונות?

לטיפה חורי: הדבר נמשך כבר שנים, מר נזרי יודע כמה פעמים הגעתי אליו בנושא.

דוד טל: גברת חורי, האם נכון שעד היום טרם הפנית את תשומת לבה של הוועדה לאפליה הזאת?

לטיפה חורי: אף פעם לא פניתי לוועדה עד היום.

לטיפה חורי: כמו כן מגיעות אלי תלונות רבות לפיהם נותנים הפנייה לעובד לכתובת מסויימת, העובד מגיע ורואה שזה בית פרטי ולא מקום עבודה.

לטיפה חורי: יש הרבה מקרים כאלה.

דוד טל: האם דבר כזה קרה יותר מפעם אחת?

לטיפה חורי: נתקלתי בתלונה מסוג זה יותר מפעם אחת.

לטיפה חורי: ברצוני להתייחס לבעיה נוספת, בעניין של אבטחת הכנסה של אבטלה.

לטיפה חורי: כאשר מגיע עובד עם מכתב פיטורין ללשכת התעסוקה לא מוסבר לו שצריך מאה חמישים יום.

לטיפה חורי: הוא נרשם חודש ימים, לוקח את הטפסים שלו לביטוח לאומי ואחרי חודשיים מקבל מכתב הביתה שלא מגיע לו לקבל כסף כי אין לו מספיק ימים, למרות שהוא נרשם כדורש אבטלה כבר שלושה חודשים.

לטיפה חורי: אלה בעיות מאוד חמורות, שגורמות לאבטלה להיות יותר גבוהה במיגזר הערבי.

דוד טל: זו בהחלט בעיה שטעונה תיקון וחשוב לטפל בה.

יעקב נזרי: מדובר בפרוייקט ייחודי של רשות הגנים הלאומיים, עבודה שלא מחייבת השכלה או נתונים מיוחדים וכל אחד יכול לבצע.

יעקב נזרי: הזמנו וראיינו כמאתיים מועמדים פוטנציאליים למקומות עבודה אלה, במיוחד נטולי אבטחת הכנסה כשירים לעבודה ובריאים.

יעקב נזרי: נדרשו עשרים מקומות עבודה.

יעקב נזרי: הטוענים לעניין הסירובים הם שנים עשר מתוך שישים ושניים דורשי עבודה שנרשמו כסירובים.

יעקב נזרי: ההליך אצלנו, מבחינת השירות, הוא הליך פשוט.

יעקב נזרי: זכותו של כל דורש עבודה לערער על החלטות הלשכה.

דוד טל: אומרת גב' חורי שאותם אנשים קיבלו הפנייה לעבודה.

דוד טל: אתה רשאי לראיין עובדים ולמצוא שהם לא מתאימים, אבל אז לא תיתן להם הפנייה לעבודה, ואילו במקרה זה מדובר באנשים שקיבלו הפנייה.

יעקב נזרי: אני רוצה להתמקד דווקא בפרוייקט הזה, ולא להיכנס למה שנאמר כאן, דברים גורפים הרחוקים מהמציאות.

יעקב נזרי: אני מדבר לגופו של עניין מבחינת הפרוייקט הזה כשלעצמו.

יעקב נזרי: הראיון לקבלת העבודה נעשה במשולב עם המעסיק ועם שירות התעסוקה.

יעקב נזרי: היו דורשי עבודה שאמרו שהם לא רוצים ללכת לעבוד.

דוד טל: לא זה מה ששמעתי כאן, לא מחבר הכנסת אלסנע ולא מגב' חורי.

יעקב נזרי: אני מתמקד בפרוייקט הזה, שהינו פרוייקט ייחודי.

יעקב נזרי: עכו מופיעה חדשות לבקרים כיישוב מוכה אבטלה ולכן נעשה מאמץ גדול מאוד ליצור מקומות עבודה.

דוד טל: האם זו עבודה יזומה?

יעקב נזרי: זו עבודה לטובת האוכלוסיה הזאת, שמתאימה לכישוריה, ברשות הגנים.

יעקב נזרי: מדובר בעבודות של תחזוקה.

דוד טל: במידה ולא היתה קיימת אבטלה, האם גם אז היו עושים את העבודה הזאת?

יעקב נזרי: קשה לומר.

יעקב נזרי: זהו פרוייקט ייחודי.

יעקב נזרי: מכל מקום אני מדבר על אותם אנשים שטענו לסירוב.

יעקב נזרי: מתוך שישים ושניים איש שנרשמו להם סירובים שנים עשר טענו לסירוב וביקשו להיות מופנים לוועדת ערר.

יעקב נזרי: ההליך הזה הוא הליך שנעשה במשך כל השנה, לכל אחד יש זכות לערער.

יעקב נזרי: אני מניח שחלק מהמערערים, במידה ויצאו זכאים בעניין העירעור, יקבלו תשובה בהתאם.

דוד טל: אני רוצה להבין מתי אדם מקבל סירוב.

דוד טל: כאשר הוא מקבל הפנייה ונשלח למקום עבודה ואילו במקום העבודה נאמר לו שלא צריכים אותו, מה הוא צריך לעשות במקרה כזה?

יעקב נזרי: קשה לי להעלות על הדעת מצב בו אומר המעסיק אני לא צריך אותך ולא מנמק.

יעקב נזרי: פקיד ההשמה מתייחס לעניין הזה בהבנה.

יעקב נזרי: אם חלילה קורה מצב כזה שאדם נשלח והמעסיק אומר אני לא צריך אותך, קיבלתי את המכסה שאני רציתי, אין פה עניין של ניגוד או מאבק של פקיד ההשמה מול דורש העבודה.

דוד טל: זו הנקודה שלא ברורה לי.

דוד טל: נאמר כאן שבא אדם ועבר ראיון.

דוד טל: הוא היה יכול לא לעבור את הראיון, היו שולחים אותו הביתה והוא היה ממשיך להיות מובטל.

דוד טל: אבל הוא עבר ראיון ונתנו לו הפניה, זאת אומרת שהוא מתאים לעבודה הזאת.

דוד טל: הוא הלך למקום העבודה ושם אמרו לו אנחנו לא צריכים אותך.

דוד טל: אותו אדם לא מבין מדוע ניתן לו סירוב כאשר הוא רוצה לעבוד.

יעקב נזרי: לא קיים מצב כזה.

דוד טל: אבקשך לבדוק באופן ספציפי את הנקודה הזאת בפרוייקט הזה.

יעקב נזרי: אין שום בעיה.

יעקב נזרי: אבדוק זאת.

דוד טל: יש לבדוק האם היו מקרים בהם כפי שנטען אנשים הופנו לחברה והחברה אמרה להם אנחנו לא צריכים אתכם.

יעקב נזרי: בנוסף לכך, השנים עשר המתלוננים האלה נמצאים בתהליך בוועדת ערר.

יעקב נזרי: התהליך עדיין לא הושלם.

טלב אלסאנע: בינתיים הם אינם מקבלים תשלום חודשי והם רוצים לצאת לעבודה.

יעקב נזרי: במקרה זה הם לא רצו בעבודה.

דוד טל: זו הנקודה שצריך לברר.

דוד טל: אם אותו אדם לא רצה לעבוד, אין שום טענה.

דוד טל: לכן ביקשתי ממר נזרי לבדוק באופן ספציפי האם קרה ולו מקרה אחד של אנשים שבאו וביקשו לעבוד והחברה לגנים לאומיים שלחה אותם הביתה, ואז נירשם להם סירוב.

דוד טל: אם זה כך זה מצב לא תקין.

יעקב נזרי: יש לנו מידע על כך שאותם אנשים שהלכו לאקט הזה שנקרא סירוב חזרו בהם והם מצטערים על כך בדיעבד.

דוד טל: מאיפה אדוני יודע את המידע הזה?

יעקב נזרי: אני בדקתי זאת.

לטיפה חורי: אתמול היתה לי ישיבה עם מנהל לשכת תעסוקה בעכו.

לטיפה חורי: שמו מאיר אוחנה.

לטיפה חורי: נפגשנו בכנס של חברות כח אדם.

לטיפה חורי: הוא אומר לי שמתוך כל אלה שטענו שקיבלו סירוב הגיעו אליו ארבעה אנשים שלא הלכו לערר.

לטיפה חורי: הם רצו בטוב.

לטיפה חורי: הם אמרו לו שהם רוצים לעבוד, אבל הוא הודה שהקבלן הזה לא לקח אותם לעבודה.

טלב אלסאנע: ברצוני להציע הצעה לסיכום הדיון.

טלב אלסאנע: עומדות בפני הוועדה שתי גרסאות, האחת היא גרסת לשכת התעסוקה, שמציג אותה מר נזרי, אשר לא היה נוכח שם.

דוד טל: מר נזרי הוא סמנכ"ל לשכת התעסוקה ודבריו אמונים עלי.

טלב אלסאנע: אך הוא מדבר מפי השמועה.

דוד טל: מר נזרי אומר שבדק את הדברים בעצמו.

דוד טל: שאלתי אותו כמה שאלות כדי לבדוק עד כמה הוא מכיר את הנושא, ואני מניח שהוא עשה שיעורי בית לפני שהגיע הנה היום.

טלב אלסאנע: אנחנו גם כן יודעים את הדברים מפי השמועה, מתוך מה שאמרו לנו אותם מופנים, אותם אנשים מובטלים.

טלב אלסאנע: אנחנו לא היינו שם, אנחנו רק יודעים מה שהם מוסרים לנו.

טלב אלסאנע: יש צורך להפגיש את שני הצדדים ביחד.

טלב אלסאנע: הייתי מציע לקיים מפגש בלשכת התעסוקה בעכו, אני מוכן לבוא לשם, גב' חורי נמצאת שם, סמנכ"ל שירות התעסוקה אם יוכל יבוא גם הוא, ושם נקיים דיון, יחד עם מנהל לשכת התעסוקה בעכו.

דוד טל: אני מבקש מסמנכ"ל לשכת התעסוקה לבדוק ספציפית את המקרים שהוצגו כאן.

דוד טל: אני רוצה לדעת בבירור האם היה ולו מקרה אחד של אנשים שבאו עם הפנייה לעבודה לרשות הגנים הלאומיים והם סירבו לקלוט אותם.

דוד טל: לפי מה שנטען כאן, אנשים טענו שראיינו אותם ונתנו להם הפנייה, הם הלכו להתקבל ונאמר להם שאין מקום עבודה עבורם, ואחר כך נאמר להם שהם מסרבים ולכן לא יוכלו לקבל דמי אבטלה.

דוד טל: הם טוענים שהם לא מסרבים אלא רוצים לעבוד, אבל לא נותנים להם.

דוד טל: אבקש ממר נזרי לבדוק עבורי את הנושא אישית ולתת לי תשובה בתוך שבוע ימים.

דוד טל: לאחר שתתקבל תשובתך נעדכן את גב' חורי ואת חבר הכנסת טלב אלסנע בנושא.

דוד טל: מר נזרי, אני מבקש שהבדיקה תהיה יסודית, עד כמה שניתן.

יעקב נזרי: אם יורשה לי להוסיף משפט, בשירות התעסוקה ההליך הזה שנקרא סירוב קיים בסדר גודל של אלפי אנשים בכל חודש.

יעקב נזרי: בחודש האחרון רשמנו כשלושת אלפים ומאה סירובים.

יעקב נזרי: כלומר אין כאן חלילה איזו שהיא יד זדונית.

דוד טל: מר נזרי, אין צורך להיכנס למקומות שלא נטען לגביהם דבר.

דוד טל: אנחנו מדברים בנושא הספציפי הזה.

דוד טל: לא גלשנו למחוזות של אפליה.

דוד טל: אבל קורים מקרים ויש לבררם.

דוד טל: אני מכיר גם מקרים של אנשים שלא רוצים לעבוד ומבקשים ממעסיק אליו הופנו לחתום להם שהוא לא צריך אותם.

דוד טל: אני מכיר אנשים שמרמים את לשכת התעסוקה, ויש גם הרבה מובטלים שרוצים לעבוד, ולא מקבלים עבודה.

דוד טל: במקרה הנוכחי אני מדבר על מקרים של אנשים שקיבלו הפניה לרשות הגנים ולרשות הגנים לא היתה עבודה בשבילם.

דוד טל: אם נאמר להם שאין בשבילם עבודה, יש לחתום להם בהתאם בכדי שיוכלו להמשיך לקבל דמי אבטלה.

דוד טל: זו הנקודה שאני רוצה לבדוק, ואבקש שתיערך בדיקה יסודית.

לטיפה חורי: ברצוני לבקש ממר נזרי, אשר תמיד עזר לנו בהרבה דברים, לטפל בעוד נושא שעולה מפניות המגיעות אלי.

לטיפה חורי: מדובר במצב בו למקום עבודה אחד המבקש עובד אחד בלבד נותנים הפניות לעשרה איש.

לטיפה חורי: שולחים לו עשרה אנשים, אחד מתקבל ותשעה מקבלים סירוב.