ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 206, 2000-10-23 09:30

דוד טל: בוקר טוב.

דוד טל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, כשעל סדר היום הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – איסור פיטורין לנשים שעוברות טיפולי פוריות), התש"ס-2000, של היוזם חבר הכנסת לנגנטל ועוד שורה של חברי כנסת – לא מכל הקשת הפוליטית, אבל משמאל, מימין וממרכז.

דוד טל: אדוני חבר הכנסת לנגנטל, בבקשה.

נחום לנגנטל: אדוני היושב ראש, אני מודה לך על קיום הישיבה.

נחום לנגנטל: אני מזכיר לאדוני שזה נקבע בעצם לישיבת תזכורת כאן בוועדה, כי בסך הכל על העיקרון חברי הכנסת הסכימו.

נחום לנגנטל: היתה דרישה של משרד העבודה והרווחה, שטענה שכנוסחה כך, בהצעה טרומית זה לא יכול לעלות אפילו לקריאה ראשונה וצריך לעשות בה שיפורים.

נחום לנגנטל: משום כך, אדוני קבע שתיקבע ישיבה לאחר שבועיים כדי שנדון בעניין.

דוד טל: אכן.

דוד טל: השתדלנו לעמוד בזמנים וביקשנו מאדוני פרק זמן קצת יותר גדול כדי שנאפשר לאנשי משרד העבודה שהכינו לנו כאן איזושהי עבודה, ונשמע את נציג משרד העבודה.

דוד טל: מיכאל אטלן: בעקבות הדיון בפעם קודמת, בעצם יש לפני הוועדה כעת שני נוסחים, ואני חוזר למען הפרוטוקול – באף אחד מן הנוסחים האלה הממשלה לא תומכת.

דוד טל: היו"ר דוד טל: שניים חוץ מהנוסח של הוועדה.

דוד טל: מיכאל אטלן: בכפוף לכך שאתם יודעים מהי עמדת הממשלה, מבחינה מקצועית יש כאן שני נוסחים: אחד שהוכן מיד אחרי הישיבה בתיאום עם משרד המשפטים, והשני שהוכן על ידי לאחר מכן.

דוד טל: אני מציע שאני אתחיל בנוסח שאני מציע, כי בינתיים דיברתי גם עם משרד המשפטים, גם עם היועצת המשפטית של הוועדה, ואני רוצה שזה יהיה מקובל.

דוד טל: היו"ר דוד טל: אולי אדוני יאמר לנו את ההבדלים בין הנוסח המקורי לבין הנוסח של משרד העבודה והרווחה.

מיכאל אטלן: בשני הנוסחים יש איסור לפטר, כשהיא נעדרת בשל טיפולי פוריות, ובשני הנוסחים גם שיכללנו את איסור הפיטורים בדומה לאיסור פיטורי אישה בהריון על ידי כך שניתן יהיה בכל זאת לקבל היתר אם יוכח שאין קשר בין ההיעדרות לבין הפיטורים.

מיכאל אטלן: איוב קרא: החוק – גם בנושא הריון – מחייב אם היא נעדרת לצורך טיפול בהריונה, זה אותו דבר.

מיכאל אטלן: מיכאל אטלן: נכון, תיכף נגיע לזה.

מיכאל אטלן: ההבדל בנוסחים הוא לגבי איזה סוג של היעדרות אנחנו מדברים.

מיכאל אטלן: הנוסח שלי אומר – יש לנו זכות להיעדר – בסעיף 7(ג)(4) ו- 7(ג1) יש זכות להיעדר בגלל טיפולים.

מיכאל אטלן: אנחנו רק רוצים להוסיף את ההגנה הנוספת של הגנה מפני פיטורים במקרה שמממשים את הזכות להיעדר, כלומר שמעביד לא יוכל לומר – יש לך זכות להיעדר, אבל לי נמאס מן ההיעדרויות האלה, אני מפטר אותך.

מיכאל אטלן: ההבדל בנוסחים הוא האם אנחנו מרחיבים על ידי תוספת ההגנה מפני פיטורים גם את המקרים שבהם מותר יהיה להיעדר – כן או לא.

מיכאל אטלן: הנוסח שלי אומר לא.

מיכאל אטלן: מעתיקים את מה שיש כזכות להיעדר, מוסיפים זכות להגנה מפני פיטורים.

מיכאל אטלן: הנוסח השני הכניס מימד של הרחבה של הזכות להיעדר מפני ששוב, מגדירים מחדש מה זה טיפולי פוריות.

מיכאל אטלן: נחום לנגנטל: מה זה הנוסח השני?

מיכאל אטלן: מיכאל אטלן: הנוסח שגובש מיד אחרי הדיון.

מיכאל אטלן: שירלי אברמי: אתה מתכוון לנוסח של הוועדה?

מיכאל אטלן: מיכאל אטלן: נקרא לו הנוסח של הוועדה.

מיכאל אטלן: הנוסח של הוועדה מגדיר מחדש מה זה טיפולי פוריות, מגדיר מחדש שצריך סוג של אישור רפואי וסט נוסף של תקנות לגבי מה יהיה בתוכן האישור הרפואי – מנגנון שלם, שאני חושב שהוא מיותר.

מיכאל אטלן: אני חושב שגם מבחינת המטרה העיקרית שהיתה לא להרחיב זכויות להיעדרות אלא לתת תוספת הגנה מפני פיטורים בגלל מימוש הזכות להיעדר, הנוסח שלי עונה על הצורך.

מיכאל אטלן: יעקב ליצמן: מה הביא אותך לשנות את הנוסח אחרי שזה סוכם בוועדה?

מיכאל אטלן: מיכאל אטלן: לא, זה לא סוכם בוועדה.

מיכאל אטלן: הוועדה אמרה שהיועצים המשפטיים ינסו לגבש נוסח לוועדה, ואז היועצים המשפטיים, חלקם גיבשו הצעה מסויימת.

מיכאל אטלן: יעקב ליצמן: אתה לא היית שם?

מיכאל אטלן: מיכאל אטלן: אני לא הייתי שם ואני לא הסכמתי לנוסח הזה.

מיכאל אטלן: אני חושב שהצלחתי – אני לא רוצה לדבר בשם חבריי - אבל אני חושב שכולנו פחות או יותר בדעה אחת שהנוסח שאני מציע הוא מבחינה משפטית יותר טוב, כשמבחינה מהותית יש לו רק השלכה שהסברתי אותה – שאנחנו לא מרחיבים את היקף ההיעדרויות.

מיכאל אטלן: היו"ר דוד טל: אדוני המציע.

מיכאל אטלן: נחום לנגנטל: אני רואה מה שאתם הכנתם אחרי כן, ומה שאתם הכנתם עולה עין בעין בדיוק עם מה שאני הצעתי.

מיכאל אטלן: היו"ר דוד טל: כיוונו לדעת גדולים.

מיכאל אטלן: נחום לנגנטל: מה שכולנו הצענו, גם אדוני חתום על כך.

מיכאל אטלן: אבל – בהתחשב באותן נקודות שעלו כאן לדיון, של קשיים, למשל מהי ההגדרה של טיפולי פוריות, כמה זמן זה, כמה ילדים, שזה לא יהיה FOREVER, שזו לא תהיה כניסה לכיסם של המעסיקים ללא שום הגבלה.

מיכאל אטלן: שנית, הם ביקשו שזה יהיה כפוף לנושא של היתר שר העבודה כי אמרו שלא יכול להיות שמצבה של העוברת טיפולי פוריות יהיה יותר חזק מאשר אישה בהריון, כי אצלי זה היה בהצעה המקורית קטגורית בלתי אפשרי לעולם, אז היא יכולה בכלל גם לא להגיע יותר לעבודה במשך שנתיים.

מיכאל אטלן: היו"ר דוד טל: אז קיבלנו את הצעת משרד העבודה ששר העבודה.

מיכאל אטלן: ..

מיכאל אטלן: נחום לנגנטל: את כל ההצעות האלה קיבלנו.

מיכאל אטלן: הם מציעים הצעה אחרת שאני קורא אותה כרגע.

מיכאל אטלן: היו"ר דוד טל: האם אתה רוצה בינתיים לעכל אותה עד שנשמע את הדעות?

מיכאל אטלן: נעמ"ת הגישה בזמנו איזשהן השגות.

מיכאל אטלן: האם נמצאת כאן נציגת נעמ"ת?

מיכאל אטלן: דוברים: לא.

מיכאל אטלן: היו"ר דוד טל: לא הגיעה נציגת נעמ"ת?

מיכאל אטלן: אני ממש לא מאמין.

מיכאל אטלן: דפנה גוטנברג-אבני:

מיכאל אטלן: נמצאת כאן הממונה על קידום נשים בשירות המדינה.

מיכאל אטלן: אני ביקשתי שיזמנו אותה לוועדה.

מיכאל אטלן: היו"ר דוד טל: במשרד ראש הממשלה?

דפנה גוטנברג-אבני: בנציבות שירות המדינה – הממונה על הנשים בשירות המדינה.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: נשמע את הגברת, בבקשה.

דפנה גוטנברג-אבני: רבקה שקד: שמי רבקה שקד, אני הממונה על קידום נשים בשירות המדינה.

דפנה גוטנברג-אבני: בדרך כלל אני מובילה את כל הנושאים שקשורים למעמד האישה בשירות המדינה – מעמד האישה העובדת.

דפנה גוטנברג-אבני: אני רוצה להציג נקודת מבט קצת אחרת על הצעת החוק הזאת.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: גברתי מתייחסת להצעת החוק של הוועדה כפי שהונחה כאן, או להצעת החוק של משרד העבודה כפי שהציג אותה עורך-דין אטלן?

דפנה גוטנברג-אבני: רבקה שקד: אני מתייחסת להצעת החוק של הוועדה.

דפנה גוטנברג-אבני: אני לא רואה מבחינת ההערה שלי שום שינוי ממה שהציע עורך-דין מיכאל אטלן, כי אני מבקשת להדגיש שמספר ימי ההיעדרות שהחוק מאפשר לצורך טיפולי פוריות הוא נמוך, הוא משהו כמו 16 יום אם אינני טועה.

דפנה גוטנברג-אבני: הוא הרבה פחות ממה שהעובדות נעדרות לצורך טיפולי פוריות בדרך כלל, הוא גם נלקח מחשבון ימי המחלה של העובדת, כך שאין כאן איזו מתנה לעובדת.

דפנה גוטנברג-אבני: אני לא רואה שום הבדל, משום שלמעשה, אם חלילה באים פיטורים עקב טיפולי פוריות, הם באים עקב היעדרות הרבה יותר ארוכה וממושכת ממה שהחוק הזה מתיר.

דפנה גוטנברג-אבני: יחד עם זאת, אני רוצה לומר בצער – אנחנו, בכל מה שקשור לעבודת נשים, הולכים לאורך כל השנים על חבל מאד דק בין הגנת יתר לבין החשש מהגנת יתר, שעלולה לשמש כבומרנג שיפגע בהעסקת נשים, כך שבסופו של דבר מעבידים לא ירצו לקבל נשים לעבודה.

דפנה גוטנברג-אבני: נחום לנגנטל: מה האלטרנטיבה?

דפנה גוטנברג-אבני: רבקה שקד: אני מאד חוששת שהצעת החוק שלכם, יש בה את הסיכון הזה, משום שהיא מסוג הגזירות שציבור המעבידים יתקשה מאד לחיות איתן, במיוחד אם נחבר זאת להגנה שישנה ממילא על אישה שנמצאת בהריון ויולדת, ובתקווה שטיפולי הפוריות אכן מצליחים ואישה כזאת גם נכנסת להריון ויולדת וכו' – החוק הזה נותן הגנה למעשה לעובדת שנזקקת לטיפולי פוריות למשהו כמו שש שנים מפני פיטורים.

דפנה גוטנברג-אבני: זו גזירה שציבור המעבידים אינו יכול לחיות איתה, זה עלול לפגוע ברצון להעסיק נשים.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: מאיפה גברתי יודעת שציבור המעבידים לא יכול לחיות איתה?

דפנה גוטנברג-אבני: רבקה שקד: כי מעביד חייב את האפשרות לפטר עובדת אם היא לא טובה.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: עצם העובדה שהיא אישה כבר שמתחילה לעבוד, שמה לעשות, כך ברא אותן הקדוש ברוך הוא – אישה מתעברת, גבר לא – כבר הארגומנט הזה שגברתי משתמשת בו, שעל ידי כך נשים לא תתקבלנה למקום עבודה – אני דוחה אותו מפני שמלכתחילה בעצם, אני מניח שאם מעביד לא רוצה או לא צריך אישה לעבודה, הוא לא יקבל אותה – בין אם היא אישה, בין אם כל דבר אחר, אבל אם הוא צריך אותה, הוא לוקח אותה על דעת זה שאישה מתעברת ויולדת והורה ושוב יולדת.

דפנה גוטנברג-אבני: רבקה שקד: אתה מתעלם ממה שאנחנו יודעים היטב – מהנטייה ומהמציאות הכבדה והמרה של אפליית נשים בשוק העבודה, בגלל שהן נשים, בגלל שהן מתעברות, וכו'.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: האם זה נכון, נציג התעשיינים?

דפנה גוטנברג-אבני: האם אתם מפלים נשים לרעה?

דפנה גוטנברג-אבני: מיכאל הילב: בשום אופן לא – לא נשים ולא גברים.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: גברתי שומעת?

דפנה גוטנברג-אבני: נציג התעשיינים מצהיר כאן לפרוטוקול שאין אפלייה כזאת.

דפנה גוטנברג-אבני: רבקה שקד: ודאי שהוא יצהיר כך, ולא רק הוא.

דפנה גוטנברג-אבני: כל מעביד אחר, בכל סקטור, בכל סקציה, לעולם לא יצהיר שהוא מפלה, מה גם שזו אפלייה אסורה על פי החקיקה במדינת ישראל – לפי חוק שוויון הזדמנויות.

דפנה גוטנברג-אבני: כל מעסיק בר דעת, ודאי שיאמר שאין אצלו אפלייה, אבל במציאות רבות התלונות של נשים על אפלייה.

דפנה גוטנברג-אבני: אני יכולה לתאר לעצמי שנציגי ההסתדרות שנמצאים כאן מכירים את הדברים האלה.

דפנה גוטנברג-אבני: הדברים האלה מוכרים, ודווקא לכן, אנחנו צריכים להיזהר מפני הגנת יתר.

דפנה גוטנברג-אבני: לטעמי, החוק הזה – יש בו משהו שהוא יותר מדי מגן על נשים, יכול ליצור מצב אבסורדי שמעבידים יעשו כל שביכולתם לא לקבל נשים לעבודה, בחקיקה כזאת.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: אני מודה לך, גברתי.

דפנה גוטנברג-אבני: הגיעה נציגת נעמ"ת ואני רוצה לשמוע את דעתה, מפני שהם כנראה שינו את דעתם, ואני רוצה לדעת מהי עמדתם.

דפנה גוטנברג-אבני: מיכאל אטלן: כיוון שאנחנו מסכימים לחשש הזה של הגנת יתר, כבומרנג, לא בגלל שמפלים – בגלל אלה שלא מיוצגים על ידי ההתאחדות.

דפנה גוטנברג-אבני: נחום לנגנטל: מה האלטרנטיבה?

דפנה גוטנברג-אבני: לגייס מילואימיניקים, גברים?

דפנה גוטנברג-אבני: מה הגנת הייתר?

דפנה גוטנברג-אבני: אם לא נגייס נשים, את מי ניקח לעבוד?

דפנה גוטנברג-אבני: תאילנדים?

דפנה גוטנברג-אבני: מיכאל אטלן:

דפנה גוטנברג-אבני: בנציבות שירות המדינה – הממונה על הנשים בשירות המדינה.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: נשמע את הגברת, בבקשה.

דפנה גוטנברג-אבני: רבקה שקד: שמי רבקה שקד, אני הממונה על קידום נשים בשירות המדינה.

דפנה גוטנברג-אבני: בדרך כלל אני מובילה את כל הנושאים שקשורים למעמד האישה בשירות המדינה – מעמד האישה העובדת.

דפנה גוטנברג-אבני: אני רוצה להציג נקודת מבט קצת אחרת על הצעת החוק הזאת.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: גברתי מתייחסת להצעת החוק של הוועדה כפי שהונחה כאן, או להצעת החוק של משרד העבודה כפי שהציג אותה עורך-דין אטלן?

דפנה גוטנברג-אבני: רבקה שקד: אני מתייחסת להצעת החוק של הוועדה.

דפנה גוטנברג-אבני: אני לא רואה מבחינת ההערה שלי שום שינוי ממה שהציע עורך-דין מיכאל אטלן, כי אני מבקשת להדגיש שמספר ימי ההיעדרות שהחוק מאפשר לצורך טיפולי פוריות הוא נמוך, הוא משהו כמו 16 יום אם אינני טועה.

דפנה גוטנברג-אבני: הוא הרבה פחות ממה שהעובדות נעדרות לצורך טיפולי פוריות בדרך כלל, הוא גם נלקח מחשבון ימי המחלה של העובדת, כך שאין כאן איזו מתנה לעובדת.

דפנה גוטנברג-אבני: אני לא רואה שום הבדל, משום שלמעשה, אם חלילה באים פיטורים עקב טיפולי פוריות, הם באים עקב היעדרות הרבה יותר ארוכה וממושכת ממה שהחוק הזה מתיר.

דפנה גוטנברג-אבני: יחד עם זאת, אני רוצה לומר בצער – אנחנו, בכל מה שקשור לעבודת נשים, הולכים לאורך כל השנים על חבל מאד דק בין הגנת יתר לבין החשש מהגנת יתר, שעלולה לשמש כבומרנג שיפגע בהעסקת נשים, כך שבסופו של דבר מעבידים לא ירצו לקבל נשים לעבודה.

דפנה גוטנברג-אבני: נחום לנגנטל: מה האלטרנטיבה?

דפנה גוטנברג-אבני: רבקה שקד: אני מאד חוששת שהצעת החוק שלכם, יש בה את הסיכון הזה, משום שהיא מסוג הגזירות שציבור המעבידים יתקשה מאד לחיות איתן, במיוחד אם נחבר זאת להגנה שישנה ממילא על אישה שנמצאת בהריון ויולדת, ובתקווה שטיפולי הפוריות אכן מצליחים ואישה כזאת גם נכנסת להריון ויולדת וכו' – החוק הזה נותן הגנה למעשה לעובדת שנזקקת לטיפולי פוריות למשהו כמו שש שנים מפני פיטורים.

דפנה גוטנברג-אבני: זו גזירה שציבור המעבידים אינו יכול לחיות איתה, זה עלול לפגוע ברצון להעסיק נשים.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: מאיפה גברתי יודעת שציבור המעבידים לא יכול לחיות איתה?

דפנה גוטנברג-אבני: רבקה שקד: כי מעביד חייב את האפשרות לפטר עובדת אם היא לא טובה.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: עצם העובדה שהיא אישה כבר שמתחילה לעבוד, שמה לעשות, כך ברא אותן הקדוש ברוך הוא – אישה מתעברת, גבר לא – כבר הארגומנט הזה שגברתי משתמשת בו, שעל ידי כך נשים לא תתקבלנה למקום עבודה – אני דוחה אותו מפני שמלכתחילה בעצם, אני מניח שאם מעביד לא רוצה או לא צריך אישה לעבודה, הוא לא יקבל אותה – בין אם היא אישה, בין אם כל דבר אחר, אבל אם הוא צריך אותה, הוא לוקח אותה על דעת זה שאישה מתעברת ויולדת והורה ושוב יולדת.

דפנה גוטנברג-אבני: רבקה שקד: אתה מתעלם ממה שאנחנו יודעים היטב – מהנטייה ומהמציאות הכבדה והמרה של אפליית נשים בשוק העבודה, בגלל שהן נשים, בגלל שהן מתעברות, וכו'.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: האם זה נכון, נציג התעשיינים?

דפנה גוטנברג-אבני: האם אתם מפלים נשים לרעה?

דפנה גוטנברג-אבני: מיכאל הילב: בשום אופן לא – לא נשים ולא גברים.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: גברתי שומעת?

דפנה גוטנברג-אבני: נציג התעשיינים מצהיר כאן לפרוטוקול שאין אפלייה כזאת.

דפנה גוטנברג-אבני: רבקה שקד: ודאי שהוא יצהיר כך, ולא רק הוא.

דפנה גוטנברג-אבני: כל מעביד אחר, בכל סקטור, בכל סקציה, לעולם לא יצהיר שהוא מפלה, מה גם שזו אפלייה אסורה על פי החקיקה במדינת ישראל – לפי חוק שוויון הזדמנויות.

דפנה גוטנברג-אבני: כל מעסיק בר דעת, ודאי שיאמר שאין אצלו אפלייה, אבל במציאות רבות התלונות של נשים על אפלייה.

דפנה גוטנברג-אבני: אני יכולה לתאר לעצמי שנציגי ההסתדרות שנמצאים כאן מכירים את הדברים האלה.

דפנה גוטנברג-אבני: הדברים האלה מוכרים, ודווקא לכן, אנחנו צריכים להיזהר מפני הגנת יתר.

דפנה גוטנברג-אבני: לטעמי, החוק הזה – יש בו משהו שהוא יותר מדי מגן על נשים, יכול ליצור מצב אבסורדי שמעבידים יעשו כל שביכולתם לא לקבל נשים לעבודה, בחקיקה כזאת.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: אני מודה לך, גברתי.

דפנה גוטנברג-אבני: הגיעה נציגת נעמ"ת ואני רוצה לשמוע את דעתה, מפני שהם כנראה שינו את דעתם, ואני רוצה לדעת מהי עמדתם.

דפנה גוטנברג-אבני: מיכאל אטלן: כיוון שאנחנו מסכימים לחשש הזה של הגנת יתר, כבומרנג, לא בגלל שמפלים – בגלל אלה שלא מיוצגים על ידי ההתאחדות.

דפנה גוטנברג-אבני: נחום לנגנטל: מה האלטרנטיבה?

דפנה גוטנברג-אבני: לגייס מילואימיניקים, גברים?

דפנה גוטנברג-אבני: מה הגנת הייתר?

דפנה גוטנברג-אבני: אם לא נגייס נשים, את מי ניקח לעבוד?

דפנה גוטנברג-אבני: תאילנדים?

דפנה גוטנברג-אבני: מיכאל אטלן: היו"ר דוד טל: נציגת נעמ"ת – גברתי יודעת על מה אנחנו דנים?

דפנה גוטנברג-אבני: גברתי לא היתה נוכחת כאשר התחלנו.

דפנה גוטנברג-אבני: נציגת נעמ"ת הביעה בדיון הקודם איזושהי עמדה, לאחר מכן קיבלתי מכתב מיושבת הראש שלכם והוא היה שונה.

דפנה גוטנברג-אבני: מה עמדתכם עכשיו?

דפנה גוטנברג-אבני: גלי עציון: קודם כל, המכתב – לא שהוא היה שונה, אלא הוא ניסה כבר באותה הזדמנות להעלות עוד כמה דברים שהם בעייתיים.

דפנה גוטנברג-אבני: אנחנו כאן בין המיצרים.

דפנה גוטנברג-אבני: מצד אחד, אנחנו בדעה שהביעה עורך-דין שקד – ומי כמונו יודע כי אנחנו פשוט פוגשים את כל הנשים ש"לא מפוטרות" בגלל שהן נשים או בגלל שהן בהריון או בגלל שהן חוזרות מחופשת לידה, ופשוט יש המון כאלה.

דפנה גוטנברג-אבני: מצד שני, ברור לנו שאי אפשר להפוך נשים לכוח עבודה מאד מאד "מפונק".

דפנה גוטנברג-אבני: ההצעה, כפי שהיא הונחה על השולחן, היתה מאד גורפת, ולדעתנו בשורה התחתונה פשוט תפגע בנשים, כשגם כך הן כבר היום איזשהו סקטור לא כל כך אהוד.

דפנה גוטנברג-אבני: אנחנו ניסינו ללכת בין הטיפות ולהביא איזושהי הצעה שהיא קצת יותר מעודנת וקצת מגבילה את העניין, כי באמת יש התנכלות – אי אפשר להתעלם מכך – לנשים על רקע היותן נשים, במיוחד בתקופה של הריון ולידה, מצד אחד.

דפנה גוטנברג-אבני: מצד שני, כאמור, אי אפשר לצפות ממעביד – אם טיפולי הפוריות מצליחים, מדובר אפילו לפי הנוסח שלנו על שלוש שנים – שיהיה כבול לעובדת כיוון שהוא לא יכול לפטר אותה.

דפנה גוטנברג-אבני: מה שזה גורם – וזה מה שניסינו דרך אגב להביא לדיון כאן – זה גורם לשימוש גורף בסמכויות של המפקחים על העבודה.

דפנה גוטנברג-אבני: הפיטורים הם גורפים.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: מה גברתי רוצה להציע לנו בעצם?

דפנה גוטנברג-אבני: שתהיה אפשרות למעביד לפטר אותה לכשיחשוב שזה נכון מבחינתו, מבחינה כלכלית?

דפנה גוטנברג-אבני: השאלה היא כחברה, במדינת ישראל, האם אנחנו חייבים או צריכים לתת הגנה לאישה שכזאת, מבלי לחשוש שהיא צריכה להיכנס לטיפולי פוריות, או בגלל המצב הקשה שלה בבית, היא לא תיכנס לטיפולי פוריות, שמא יפטר אותה המעביד ואז היא תמשיך עם אי טיפולי הפוריות שלה, ואיני יודע – סליחה על הביטוי – אולי תתבלה ולאחר מכן היא בכלל לא תוכל להיכנס להריון רק בגלל הדבר הזה?

דפנה גוטנברג-אבני: האם אנחנו כחברה יכולים להרשות לעצמנו לא לאפשר לאישה את המינימום?

דפנה גוטנברג-אבני: גלי עציון: לא, לכן אנחנו מציעים כאן הצעה שהיא קצת יותר מרוככת, שאנחנו חושבים שהיא קצת לוקחת בחשבון אינטרסים של כולם, כי ההצעה כפי שנוסחה במקור, פשוט היתה מאד גורפת.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: האם את יכולה לומר מה הסינתזה שעשיתם או מה השינויים שעשיתם, מה ההבדלים בין ההצעה המקורית לבין ההצעה שלכם?

דפנה גוטנברג-אבני: גלי עציון: בהצעה המקורית לא כל כך ברור אפילו לאיזה סעיף מהסעיפים הקטנים של סעיף 9 זה מתייחס – אי הפיטורים.

דפנה גוטנברג-אבני: שנית, אנחנו פשוט הגבלנו את זה גם בזמן לפי טיפולים מסויימים, זאת אומרת בכל הכבוד, אבל נניח לקבל רק זריקות זה כבר מעוגן בחוק לטעמנו, זאת אומרת יש חופשות מיוחדות לעניין וזה לא צריך להיות מעוגן לעניין.

דפנה גוטנברג-אבני: מה שבאמת חשוב שיהיה מוגן זה העניין של הפריות חוץ-גופיות.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: האם את רוצה להיכנס לדקויות איפה זה הפרייה ואיפה לא הפרייה?

דפנה גוטנברג-אבני: טיפול הורמונלי זה לא חלק מהתהליך?

דפנה גוטנברג-אבני: שי סומך: החוק עשה את ההבחנה הזאת, דרך אגב – בסעיף 7 – בין טיפולי פוריות להפריה חוץ-גופית.

דפנה גוטנברג-אבני: גלי עציון: החוק באמת עשה את ההבחנה הזאת לעניין החופשות, ולכן אני לא רואה סיבה שזה לא יהיה גם כאן.

דפנה גוטנברג-אבני: מה שאנחנו רוצים להגן – היום, הקידמה מאפשרת טיפולי פוריות בסיסיים, זאת אומרת טיפול הורמונלי בלי שזה בעצם יפגע בעבודה, ואנחנו לא רוצים כאן לפתוח פתח גדול מדי.

דפנה גוטנברג-אבני: מי שבאמת צריכה לעבור טיפול של הפרייה חוץ-גופית זה סיפור אחר, וזה באמת סיפור שצריך אולי להיות מוגן כנגד פיטורים.

דפנה גוטנברג-אבני: כאמור, אני חייבת להוסיף שאנחנו רוצים להעלות על שולחן הוועדה את הנושא של התיקון של מפקחי העבודה.

דפנה גוטנברג-אבני: כרגע זה בעניין של היתרים לפיטורי נשים בהריון, אבל זה יחול גם על זה, כי גם כאן הפיקוח יהיה באמצעות מפקח על העבודה.

דפנה גוטנברג-אבני: מיכאל אטלן: אנחנו לא הגבנו על כך בישיבה הקודמת, ובסוף ניאלץ להגיב, כלומר יש גבול כמה אפשר להשמיץ מחלקה.

דפנה גוטנברג-אבני: גלי עציון: אנחנו נשמח לתגובה.

דפנה גוטנברג-אבני: אני יכולה להגיד לך, מניסיון אישי...

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: גברתי, נכון לרגע זה, אנחנו לא מעלים את זה על שולחן הדיונים.

דפנה גוטנברג-אבני: אם גברתי תרצה, תפנה למנהלת הוועדה אשר ברצון תתאם איתה דיון כזה או אחר.

דפנה גוטנברג-אבני: חבר כנסת ליצמן.

דפנה גוטנברג-אבני: יעקב ליצמן: אני פשוט מתקשה להבין מה גורף כאן וכולם מדברים על כך שזה גורף.

דפנה גוטנברג-אבני: על מה מדובר כאן?

דפנה גוטנברג-אבני: מדובר על נשים – הפרייה, טיפול פוריות – כמה זה בתוך כל הנשים העובדות, על כמה מקרים מדובר?

דפנה גוטנברג-אבני: מדובר על אחוז קטן.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: האם קיימים נתונים?

דפנה גוטנברג-אבני: מירה היבנר: כן, מדובר על כ- 3,000.

דפנה גוטנברג-אבני: יעקב ליצמן: מתוך?

דפנה גוטנברג-אבני: מירה היבנר: 3,000 טיפולי פוריות בשנה.

דפנה גוטנברג-אבני: נחום לנגנטל: כמה מהן עובדות?

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: מהי החלוקה?

דפנה גוטנברג-אבני: בארץ עובדות כ- 50% מהנשים?

דפנה גוטנברג-אבני: יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש, מדובר על אחוז אפסי שמזה הולכים לבנות משהו גורף, וצריך גם אישור של השר, אז למה מדובר על משהו גורף?

דפנה גוטנברג-אבני: האמירה שזה גורף לא מקובלת.

דפנה גוטנברג-אבני: מיכאל אטלן: ראשית, הזכות להיעדר הקיימת היום זה לא 16 ימים.

דפנה גוטנברג-אבני: זה 16 כפול 4.

דפנה גוטנברג-אבני: סידרה אחת זה 16 יום, ומותר עד ארבע סדרות.

דפנה גוטנברג-אבני: נכון שיש גבול לכמה ימי מחלה וימי חופשה היא יכולה לנצל, וכו'.

דפנה גוטנברג-אבני: מה שלי מפריע, מעבר למהות שאני לא נכנס אליה, זה שיהיו שני סטים של כללים לגבי הגדרה של היעדרויות: האחד בזכות להיעדר, והשני בזכות לפיטורים.

דפנה גוטנברג-אבני: זה לא מתיישב.

דפנה גוטנברג-אבני: הרי אם יש לי זכות להגנה מפני פיטורים, זה אומר שיש לי מניי וביי גם זכות להיעדר, אזי יהיו שני סטים של זכות להיעדר מוגדרים בצורה שונה, באותו חוק.

דפנה גוטנברג-אבני: זה לא סביר.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: אתה רוצה שיהיה בסיס שווה.

דפנה גוטנברג-אבני: נחום לנגנטל: הוא רוצה סינכרון.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: בסדר, יש על מה לדבר בנושא הזה.

דפנה גוטנברג-אבני: שי סומך: אנחנו תומכים בעמדה של משרד העבודה והרווחה.

דפנה גוטנברג-אבני: זה נראה לנו נכון לקשור בין הסעיף של ההיעדרות לסעיף של הפיטורים.

דפנה גוטנברג-אבני: נראה לי שהנוסח הרחב כבר מוסדר היום בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה.

דפנה גוטנברג-אבני: אם רוצים לפטר אישה מסויימת בגלל שיש לה פוטנציאל ללדת – מכל סיבה, לאו דווקא בגלל טיפולי פוריות- אני חושב שזה כבר אסור היום.

דפנה גוטנברג-אבני: לכן, אנחנו מעדיפים את הנוסח של מיכאל אטלן.

דפנה גוטנברג-אבני: צריכים לעשות בו עדיין קצת שיפוצים של נוסח, אבל העיקרון מקובל.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: בבקשה, נציג התעשיינים שהצהיר לפרוטוקול שלא מפלים נשים לרעה.

דפנה גוטנברג-אבני: מיכאל אטלן: השאלה היא לא לגבי התעשיינים המיוצגים על ידו, אלא על ידי הלא מאורגנים.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: אני לא יכול להביא כל תעשיין ותעשיין לכאן, אבל כנציגות.

דפנה גוטנברג-אבני: נחום לנגנטל: אני רוצה להתייחס להערה של נעמ"ת לנוסח, שכביכול הוא הרבה יותר רציני מאשר נוסח ההצעה שהונח בפני הכנסת.

דפנה גוטנברג-אבני: קודם כל, נאמר בסוף: "ובלבד שאישר הרופא המטפל את הסידרה הטיפולית והעובדת הודיעה על כך למעבידה מראש".

דפנה גוטנברג-אבני: מה זאת אומרת?

דפנה גוטנברג-אבני: אישה באה אל המעביד שלה ואומרת לו: אני אישה שלא מצליחה להיכנס להריון, מראש אני אומרת לך את זה, ואני עומדת כרגע לעבור טיפולי פוריות.

דפנה גוטנברג-אבני: אנא קבל אותי לעבודה ותדע לך שאני עתידה להיעדר 16 פעמים כפול 4.

דפנה גוטנברג-אבני: גלי עציון: זו לא הכוונה כשנאמר מראש.

דפנה גוטנברג-אבני: הכוונה במילה "מראש" היא לפני תחילת הטיפולים.

דפנה גוטנברג-אבני: גם בסעיף 7 יש הודעה.

דפנה גוטנברג-אבני: זה מה שעורך-דין אטלן מדבר על סינכרון.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת לנגנטל, אני מציע שאדוני יתרכז בהצעה של משרד העבודה והרווחה, כדי שאנחנו נהיה סביב ההצעה של משרד העבודה, עם שיפורים כאלה ואחרים, כפי שנאמר כאן.

דפנה גוטנברג-אבני: נחום לנגנטל: אני רוצה להעיר משהו למהות ומשהו בטקטיקה.

דפנה גוטנברג-אבני: במהות, ההצעה של עורך-דין אטלן אומרת שזה רק לגבי הנושא של היעדרויות של ה- 16 יום, כפול 4, אבל זו העילה היחידה שאתה יכול להגן עליה.

דפנה גוטנברג-אבני: נניח אישה כזו כלל לא נעדרת, היא באה כל יום לעבודה והולכת אחר הצהריים לטיפול פוריות, ובאותו בוקר היא היתה כל היום בעבודה – אין בעיה.

דפנה גוטנברג-אבני: אבל, מצבה קשה – היא מרגישה לא טוב, היא מדוכאת.

דפנה גוטנברג-אבני: חסרות תופעות לוואי למצב כזה?

דפנה גוטנברג-אבני: לא תהיה לה הגנה.

דפנה גוטנברג-אבני: מה יקרה כאן?

דפנה גוטנברג-אבני: הרי היא לא נעדרת, אבל יגיד אותו מעביד: לא נעים לי לראות אותה כאשר היא נכנסת לעבודה, אני לא רוצה אותה.

דפנה גוטנברג-אבני: אף פעם לא יהיה כאן מצב של חוק שוויון הזדמנויות, לעולם לא יבוא המעביד ויגיד: ועדה נכבדה או בית משפט נכבד, החלטתי לפטר את האישה הזאת כי נמאס לי לראות אותה.

דפנה גוטנברג-אבני: הוא תמיד יסביר נניח שהיא לא יודעת לתייק וכו'.

דפנה גוטנברג-אבני: אלא מה?

דפנה גוטנברג-אבני: השאלה היא איך המפקח יתייחס לכך.

דפנה גוטנברג-אבני: מיכאל אטלן: לא.

דפנה גוטנברג-אבני: נטל ההוכחה עובר בחוק שוויון הזדמנויות.

דפנה גוטנברג-אבני: נחום לנגנטל: לכן רצינו ליצור את ההגנה היותר נוקשה וספציפית, כדי לא להביא אותה לסל הגדול.

דפנה גוטנברג-אבני: כמה נשים כבר הולכות לבתי משפט?

דפנה גוטנברג-אבני: מיכאל אטלן: יש זכות לארגוני נשים לתבוע בחוק שוויון הזדמנויות.

דפנה גוטנברג-אבני: גלי עציון: זה אותן טענות שמועלות בפני המפקח על העבודה.

דפנה גוטנברג-אבני: נחום לנגנטל: אולי הם יכולים לטעון, אבל אותה אישה כבר נמצאת במצב שבו היא נמצאת – לפעמים, איני אומר שכולן.

דפנה גוטנברג-אבני: הרי במי מדובר?

דפנה גוטנברג-אבני: הרי מי שפנו אליי זה עשרות נשים – אני מודה – לא מאות.

דפנה גוטנברג-אבני: היו"ר דוד טל: הרי אין הרבה בסופו של דבר.

נחום לנגנטל: אותן נשים שפנו אלי – מצבן באמת רע.

נחום לנגנטל: כמה מהן באמת הולכות למאבק?

נחום לנגנטל: כעת אני רוצה להעיר לגבי הטקטיקה.

נחום לנגנטל: ההגנה כאן – מה שמשרד העבודה עשה – היא מאד מצומצמת.

נחום לנגנטל: אני שואל אותך – אילו הממשלה היתה באה ואומרת: תקבלו את נוסחי, אז אני הולך אתכם, אז שווה לעשות מה שאתה כרגע אומר.

נחום לנגנטל: כל משרדי הממשלה אומרים לך: אנחנו ממשיכים הלאה להתנגד...

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: סליחה, זה לא מה שקורה.

נחום לנגנטל: יש לנו כאן כרגע נייר של משרד העבודה והרווחה.

נחום לנגנטל: מיכאל אטלן: זה עדיין לא נייר ממשלה.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: משרד ממשלתי תומך בנייר הזה, שמענו שגם משרד המשפטים תומך בנייר.

נחום לנגנטל: סביר להניח- אם כי לא בטוח, בפרט לא בימים הטרופים הללו – שהממשלה תאמץ את הנייר הזה.

נחום לנגנטל: מיכאל אטלן: אם אתם מאמצים את זה, אנחנו מתחייבים להביא זאת לוועדת שרים לחקיקה.

נחום לנגנטל: נחום לנגנטל: ולתמוך.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: ודאי.

נחום לנגנטל: גם להמליץ לתמוך.

נחום לנגנטל: אני חושב שאולי צריך – כדי שלא יהיה איזשהו פחד מהתמיכה הגורפת הזו – כפי שדיברנו בוועדה הקודמת, להגביל זאת לשני ילדים.

נחום לנגנטל: אנחנו רוצים לוודא שכל אישה תוכל לזכות בפרי בטן, אז לפחות יש לה שני ילדים, החוק יעמוד לרשותה, לצידה, יתמוך בה ויעודד אותה – כל מה שהיא צריכה, היא תקבל מבחינה זאת.

נחום לנגנטל: לאחר מכן, אולי אפשר יהיה להוריד את ההגנה.

נחום לנגנטל: נחום לנגנטל: אתה עומד על כך שזה יהיה רק לגבי היעדרויות?

נחום לנגנטל: מיכאל אטלן: אין שום חוק שנותן הגנה מפני תחושות או הרגשות לא נוחות.

נחום לנגנטל: הגנה מפני פיטורים זה החריג שהוא שובר את הכלים – מבחינת משרד המשפטים בוודאי, והוא ניתן במשורה.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: עורך-דין אטלן, אני חושב שאתה צודק.

נחום לנגנטל: נציג התעשיינים.

נחום לנגנטל: מיכאל הילב: חוק עבודת נשים נותן הגנה רבה מאד, משמעותית מאד, לעובדת, ובזמן שהיא בהריון אי אפשר לפטר אותה לתקופה מאד ארוכה.

נחום לנגנטל: זה גורם לא פעם קשיים רבים מאד למעסיקים, שלא רוצים לפטר אותה דווקא בגלל שהיא בהריון, אלא ממילא לא מרוצים ממנה – בגלל בעיות במקום העבודה, יש צמצום בעבודה, היא לא מתאימה, וכו'.

נחום לנגנטל: אז נכון – יש את המנגנון של לקבל היתר, אבל ההגנה היא מאד רחבה, ואנחנו במדינת ישראל – אני אומר זאת מיידע וגם מאינפורמציות שיש לנו מארגון העבודה הבינלאומי – אנחנו אחת המדינות המתקדמות ביותר בעולם מבחינת ההגנה על נשים בתקופת ההריון.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: ולתפארת מדינת ישראל.

נחום לנגנטל: מותר לנו להיות במקום ראשון במשהו – לא רק בפערי השכר, שם אנחנו כמעט הראשונים בעולם.

נחום לנגנטל: מיכאל הילב: אני לא מתבייש בזה.

נחום לנגנטל: לאסור פיטורים בחוק – כפי שהסביר חברי מיכאל אטלן – זה דבר מאד חריג, זה דבר שמקשה מאד על מערכת יחסי העבודה.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: מיכאל, אבל לא מדובר כאן באלפי נשים.

נחום לנגנטל: מדובר כאן אולי בעשרות בודדות.

נחום לנגנטל: נחום לנגנטל: ואם אתה צודק – אז המפקח יתיר.

נחום לנגנטל: מיכאל הילב: בעיית המפקח זו בעיה אחרת, אני מבין שזה יעלה לדיון.

נחום לנגנטל: עובדת שעוברת טיפולים כאלה, היא בדרך כלל לא צריכה גם להיעדר מהעבודה – אם אני מבין נכון – והיא ממשיכה לעבוד רגיל.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: אז אין בעיה, ואם היא תצטרך – נגן עליה.

נחום לנגנטל: מיכאל הילב: המעסיק אפילו לא יודע שהיא עוברת טיפולים, אלא אם היא נעדרת ואז היא צריכה להביא אישור, אבל אם היא עושה זאת שלא במסגרת שעות העבודה או לוקחת חצי יום חופש, המעסיק כלל לא יודע.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: אדרבה ואדרבה.

נחום לנגנטל: מיכאל הילב: הוא בכלל לא יודע, זאת אומרת אין שום מצב כרגע של אפלייה.

נחום לנגנטל: אינני יודע איזה תלונות קיבל חבר הכנסת המציע, אבל אני לא חושב שיש תלונות רבות על נשים שפוטרו ואומרות: פוטרנו בגלל שאנחנו עוברות טיפולי פוריות.

נחום לנגנטל: לתת הגנה לתקופות כל כך ארוכות, כשכלל לא ברור מה זה טיפולים – מה זה טיפולי פוריות?

נחום לנגנטל: מיכאל אטלן: בתקנות זה מוסדר.

נחום לנגנטל: מיכאל הילב: טיפולי פוריות זאת הגדרה עממית - אולי היא לוקחת כדור פעם ביום או פעם בשבוע, או פעם בחודש.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: מיכאל, אתה מחזק אצלי את הדעה שזו לא בעיה כזאת קשה שהתעשיינים באמת לא יוכלו לשאת אותה.

נחום לנגנטל: זה לא דבר שמכביד עליהם.

נחום לנגנטל: מיכאל הילב: לא אמרתי שהתעשיינים יתמוטטו.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: לא יתמוטטו וזה לא יכביד עליהם, ואני חושב שזה יהיה באמת – וכעת לא בציניות – לתפארת אותו מפעל, שהמעסיק שלו ידע שיש לו הרבה עובדות – אחת, שתיים, שלוש מהן, יש לה בעיה של פוריות.

נחום לנגנטל: הוא נהנה יותר מתפוקת העבודה של כל האחרות, הוא מרוויח מכך ברוך השם, אז הוא ידע שכאן הוא יצטרך להשקיע בנשים הללו כמה ימי היעדרות.

נחום לנגנטל: מיכאל הילב: על ימי היעדרות לא מדובר, ימי היעדרות יש בחוק.

נחום לנגנטל: מדובר על מניעת פיטורים לתקופות ארוכות.

נחום לנגנטל: עניין מניעת הפיטורים מופיע בהצעות חוק שונות בנושאים שונים.

נחום לנגנטל: הרי יש מצבים הרבה יותר קשים של נשים, שהן במצב הרבה יותר קשה מאשר אישה שעוברת טיפולי פוריות – לא שאני רוצה להתחלף לא עם זה ולא עם זה – אבל נתחיל לתת הגנות על מניעת פיטורים על כל מיני בעיות שיש לעובדים – הרי בסוף אי אפשר יהיה לפטר אף אחד.

נחום לנגנטל: הוא לא יפטר אותה בגלל שהיא עוברת טיפולי פוריות – זה ממילא קיים היום גם, אבל לתת לה הגנה כשהיא נניח לוקחת כדור פעם בחודש או פעם בשבוע, ואז אחרי שהוא נותן לה את מכתב הפיטורים ביד, פתאום היא מביאה אישור שהיא עוברת איזשהם טיפולים ואז יש לה איזו הגנה – המעסיק כלל לא ידע מזה.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: בודדים.

נחום לנגנטל: מיכאל הילב: זה מקשה מאד על מהלך העבודה ועל האפשרויות של ניהול כוח האדם במקום העבודה.

נחום לנגנטל: יעקב ליצמן: בואו נראה מה יציעו בוועדת שרים לגבי העניין של שני ילדים.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: הרב ליצמן, אני עוד אשמע מה חבר הכנסת לנגנטל מחליט.

נחום לנגנטל: נחום לנגנטל: מה שתחליטו.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: ההצעה של משרד העבודה, כפי שהיא, בהחלט נראית לי.

נחום לנגנטל: אנחנו רק רוצים להוסיף בשורה השלישית – אחרי המילה "העניין" יבוא: "לגבי ילדם הראשון או השני", וכל השאר יישאר כפי שהוא.

נחום לנגנטל: מיכאל אטלן: ילדם הראשון?

נחום לנגנטל: עוד אין ילד, יש טיפולי פוריות.

נחום לנגנטל: מירה היבנר: אני מציעה לאמץ את הנוסח – גם בחוק ביטוח בריאות ממלכתי מדובר על שני ילדים, כך שכדאי שתיקחו מאיתנו.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: זה ינוסח על ידי היועצת המשפטית של הוועדה ועורך-דין אטלן, לפי מה שהכי נכון מבחינה משפטית.

נחום לנגנטל: משרד האוצר, בבקשה.

נחום לנגנטל: אגב, לגבי עלות, אתה מוכן לומר מהי העלות?

נחום לנגנטל: עמיחי כץ: אין עלות ישירה לממשלה.

נחום לנגנטל: משרד האוצר מתנגד לכל הנוסחים שיש כאן, הוא מתנגד גם אם יגיעו לוועדת שרים שוב.

נחום לנגנטל: אני מזכיר שעמדת הממשלה היא נגד.

נחום לנגנטל: מצד שני, יש כאן ניסיון לאחוז את החבל משני קצותיו – גם להגיד שלא מדובר בהרבה נשים, זה לא משפיע, אז למה מתנגדים, וגם להוציא חוק על דברים יחסית שוליים בשוק העבודה.

נחום לנגנטל: יש עוד הרבה תופעות שוליות בשוק העבודה – כפי שמיכאל מהתאחדות התעשיינים ציין – שהן יותר גרועות מטיפולי פוריות ולא חוקקו עליהן חוקים.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: אם תביא אותן לידיעתו של חבר הכנסת לנגנטל, הוא יניח את זה, הוא מקבל שכר על זה.

נחום לנגנטל: עמיחי כץ: לא מחוקקים חוקים לגבי כל מיני תופעות שנוגעות באנשים בודדים או אפילו בכמה עשרות, ולהגיד שבגלל שזה לא משפיע זה בעצם שתי דרכים הפוכות.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: ממה נפשך.

נחום לנגנטל: אם מדובר באמת רק בכמה עשרות – וכך אנחנו חושבים – שהחוק הזה יעמוד בצד וישמש כמטריה לאותן נשים, או לאותם מעבידים שירצו למרס את דמן של העובדות וירצו לרמוס את זכויותיהן.

נחום לנגנטל: מירה היבנר: זה גם איזשהו מסר סוציאלי.

נחום לנגנטל: זו לא מחלת לב.

נחום לנגנטל: יעקב ליצמן: אני לא מבין.

נחום לנגנטל: איזו בחינה מוסרית יש להתנגד שאין תקציב?

נחום לנגנטל: עמיחי כץ: יש לכך השלכות עצומות.

נחום לנגנטל: לכל מחלה יהיה חוק נפרד.

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: תודה רבה, אני מאד מודה לכם.

נחום לנגנטל: כפי שאמרתי, אנחנו נתרכז סביב הצעת החוק של משרד העבודה והרווחה עם התוספת שהוספנו.

נחום לנגנטל: אני אתן את זה ליועצת המשפטית שלנו לקרוא, ואנחנו נצביע עבור הצעת החוק שהיא תועבר לקריאה ראשונה.

נחום לנגנטל: שי סומך: אפשר להציע שינויי נוסח לפני כן?

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: לגבי מה שלא שייך למהות, אני מסמיך את היועצת המשפטית שלנו לשבת אתכם ולסכם משהו שהוא לא במהות.

נחום לנגנטל: הלית ברק: "לא יפטר מעביד עובד או עובדת המממשים את זכותם להיעדר מן העבודה בהתאם להוראות סעיפים קטנים 7(ג)(4) או 7(ג1), לפי העניין, לגבי ילדם הראשון או השני, אלא בהיתר מאת שר העבודה והרווחה, ולא יתיר השר פיטורים כאמור אם הפיטורים הם, לדעתו, בקשר עם היעדרות כאמור".

נחום לנגנטל: היו"ר דוד טל: רבותי, מי בעד?

נחום לנגנטל: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – איסור פיטורין לנשים שעוברות טיפולי פוריות), התש"ס-2000, אושרה לקריאה ראשונה.

דוד טל: ההצעה עברה ברוב קולות – 2 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים.

דוד טל: אנחנו נעביר זאת לקריאה ראשונה.

דוד טל: תודה רבה, אני מודה לכל המשתתפים, הישיבה נעולה.