ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 42, 1999-11-23 11:00

יאיר פרץ: אם החברה הייתה זוכה במכרז הייתה מתאפשרת המשך עבודתם של העובדים, כיום אני מבין שבחברה יש 76 עובדים ועד סוף השנה הזאת אמורים להיות מפוטרים כמחצית מהעובדים האלה.

יאיר פרץ: 18 עובדים פוטרו באופן מיידי והשאר יפוטרו לפי כמות העבודה שתהיה או לא תהיה לחברה.

שמואל זק"ש: במסגרת הניסיונות להציל חלק מהדברים הקימו את חברת "אדום" שהעסיקה את העובדים יוצאי תמנע לשעבר ונתנו להם עבודות בכמה תחומים, כאשר היו עבודות מאוד מוגבלות עבור משרד הביטחון.

שמואל זק"ש: בשנים האחרונות, כשהחברה צברה הפסדים, נעשו כמה פעולות כדי לנסות להצילה.

שמואל זק"ש: כל פעם ניסו להציל את מה שיש וזאת כדי לא להגיע לסגירת החברה.

שמואל זק"ש: לפני כשנתיים העבירו את החברה במסגרת רה-ארגון בתוך קבוצת כימיקלים לישראל לניהולה של חברת מפעלי תובלה וזאת כדי לנסות להציל את מה שיש, אבל לצערנו הרב ההיבט הזה של התמשכות ההפסדים – למרות שניסינו לעשות שם השקעות, למרות שחידשנו משק – המשיכו.

שמואל זק"ש: לצערנו בתחום שבו היו עבודות יחסית סדירות גם במשרד הביטחון בשנה שעברה למשל, הייתה תקופה של כשמונה חודשים של אפס עבודה - ברור שאם אתה מכניס את האנשים והציוד, אפס עבודה גורם רק להוצאה – זה הכביד על מצבה של החברה.

שמואל זק"ש: העתיד בתחום הזה גם כן לא ברור, לפחות לגבי שנת העבודה הקרובה, לפי מה שמצופה לנו ואנחנו בכלל לא יודעים אם תהיה המשכיות של עבודה עם משרד הביטחון לאור מצוקת התקציב של המשרד.

שמואל זק"ש: בסופו של דבר, חברה שמפסידה כל כך הרבה לאורך שנים, בשאלה אובייקטיבית שלא קשורה לכאורה לדיון, צריך היה לסגור אותה לפני הרבה שנים.

שמואל זק"ש: ניסו וניסו להציל, וגם עכשיו מנסים, אבל לצערי זה לא הולך.

שמואל זק"ש: לכן תמונת המצב היא כזאת.

שמואל זק"ש: היו שיחות עם העובדים מהיום שהם התקבלו למסגרת הזו שבה אני מוניתי כיושב-ראש וגם אני קיימתי שיחות עם חלק מהעובדים במהלך השנתיים האחרונות.

שמואל זק"ש: לא בשבועות האחרונים, אבל לפני כן.

שמואל זק"ש: דיברנו על איך עושים את המאמץ כדי לשרוד, איך מונעים את סגירת החברה, איך עובדים יותר טוב.

שמואל זק"ש: אני לא יכול לומר שיש לי טענות אל העובדים, אין לי, כמו שאין לי טענות אל האחרים, אבל לצערי יש מי שמוכן לעבוד במחירים יותר נמוכים.

שמואל זק"ש: השורה התחתונה בסוף היא שאני צריך לעבוד במחיר שאני לא מפסיד, ואם אני עובד במחיר שאני מפסיד, הסגירה היא דבר ברור.

שמואל זק"ש: זו תמונת המצב.

אפרים כהן: הוצאנו מיד מכתב עוד בתחילת נובמבר להקפאת מתן היתרים לאותה חברה להעסקת עובדים זרים, לא בגלל המכרז אלא בגלל סיבות אחרות שלא עמדה בהסכמים ובהתחייבויות שלה.

אפרים כהן: לכן להערכתי שירות התעסוקה לא יאשר לאותה חברה קבלת עובדים זרים.

יאיר פרץ: אני שואל שוב את אנשי השטח האם היום באתר, אחרי שמשרד העבודה הקפיא את ההיתרים, מתקיימת עבודה באתר שאתם מדברים עליו באמצעות עובדים זרים?

אפרים כהן: בלי שום קשר לנו יש דיון עם החברה.

אפרים כהן: יש הוראה שלנו להקפאת כל מתן היתר לחברה הזו בגלל בעיות אחרות שלא קשורות למפעל או לכל גורם אחר.

אפרים כהן: יש מכתב כאן ממשרד הפנים, משירות התעסוקה ומכל הגורמים ומקיימים את ההוראות האלה.

יאיר פרץ: אני רוצה לומר לך שהיום אני חרד לגורלם של 76 בתי אב מהעיר דימונה, עיר מוכת אבטלה, שאת מקומם תופסים עובדים זרים.

יצחק קוג’ק מורד: הנתון שמר זק"ש העלה, חמישים מיליון שקל הפסדים, יכול להיות שהוא עושה את החשבון לגבי כל השנים.

יצחק קוג’ק מורד: ההפסדים האלה במשך השנים אבל את הרווחים בסופו של דבר עשו פוספטים.

יצחק קוג’ק מורד: אני התחלתי לעבוד עבור פוספטים במחירים אפסיים, כי הפוספטים לא מחזיקים קבלנים אחרים בשבילנו, ואנחנו המשכנו לעבוד שנים על גבי שנים, כל השנים האלה משנת 1977 ו1978- כשאנחנו נותנים רווח לפוספטים וחברת “אדום” מפסידה ומתחילה לצבור חובות שהגיעו עד לחמישים מיליון.

יצחק קוג’ק מורד: מי שהרוויח מזה, זה פוספטים.

יצחק קוג’ק מורד: יש חברות שמקימות מחנה עבודה, מביאים כושים שלוקחים את מקומנו ואת פרנסתנו, באפשרותן יש לתת את העבודה במחיר זול יותר ממה שאנחנו נותנים.

יצחק קוג’ק מורד: פוספטים מרוויחה עכשיו בצורה אחרת.

יצחק קוג’ק מורד: הם אומרים שייפטרו מכל העובדים בחברה, יוציאו אותם, יש להם עכשיו את עובדים הזרים, יש קבלנים שלוקחים את מקומנו.

יצחק קוג’ק מורד: אני מדבר בשם כל החברים שלי וכולנו בדעה אחת.

יצחק קוג’ק מורד: לקחו לנו את המקום שלנו.

יצחק קוג’ק מורד: כל העובדים הזרים לקחו לנו את מקומנו.

יאיר פרץ: צריך לבחון את הסוגיה מהיבטים אחרים ולראות את המכלול הכללי.

יאיר פרץ: צריך לראות איך ניתן לגרום שחברת “אדום” היום תקבל עבודה במדינת ישראל בדרך אחרת כדי שתוכל להמשיך להעסיק אתכם ותכף נשמע את ההסתדרות, את שירות התעסוקה ואת המוסדות וזאת כדי לבדוק ולמצוא מענה ולצאת מהמכשול הזה שנקרא פיטורי העובדים.

יעקב ניזרי: במקביל גם בדקתי באילת האם יש מפוטרים שמגיעים ליישוב ומסתבר שיכול להיות שמעט מאוד, מספר מאוד זעום של מפוטרים, תושבי אילת שעובדים בתוך הקומפלקס הזה.

יעקב ניזרי: כפי הבנתי ממנהל האזור שלנו באילת קיימת אפשרות שהם ישובצו במקומות עבודה אחרים.

יעקב ניזרי: והיה ותהיה פה בעיה של אי-התאמה, יש פה עניין של המעסיק שדורש נהגים והוא דורש מפעילים, ואם הם לא בנמצא, צריך להתמודד עם הדבר הזה.

יעקב ניזרי: יש לי את המידע לגבי חברת אוליצקי בעקבות מה שנעשה לפני מספר חודשים על-ידי יחידת האכיפה.

גבי ללוש: בפועל דימונה נמצאת היום עם 12 אחוזי אבטלה אם לא מעבר לכך.

גבי ללוש: הנתון הזה הוא מטעה ואני מעז לומר שהאחוז גבוה יותר משום שיש לנו בין ארבעה לחמישה אחוז לפחות שנמצאים בתהליכי הכשרה מקצועית.

גבי ללוש: זה אומר שבתום ההכשרה המקצועית הם חוזרים למעגל האבטלה ואז אנחנו סביב עצמנו וממשיכים לשקר את עצמנו עם סטטיסטיקות למיניהן.

גבי ללוש: העובדה היא שבארבע-חמש השנים האחרונים בדימונה נסגרו למעלה מחמישה מפעלים ואני יכול למנות לך אותם בעל-פה, ואפילו חצי מפעל לא נפתח.

גבי ללוש: זה לא דבר חדש.

גבי ללוש: הבטחות יש לי בלי סוף.

גבי ללוש: אני רוצה לומר לך שביקורי ניחום אבלים של שרים היו לי למכביר.

גבי ללוש: אני מבין שחברת “אדום” נקלעה לקשיים, אני מבין שפוספטים חייבת להתייעל, אלה הם דברים ברורים.

גבי ללוש: גם אני בעוונותי הרבים נאלץ להבריא את העירייה.

גבי ללוש: אני איני מוכן לקבל בשום פנים ואופן שבמקום אותם העובדים שיפוטרו, יועסקו עובדים זרים.

גבי ללוש: חד וחלק לא.

גבי ללוש: אם נצטרך לעמוד ולבלום בגופנו – נעשה זאת.

גבי ללוש: אי-אפשר לעשות את החשבונות הללו על-בסיס של דקורות מזדמנות ותחשיב זמני .

גבי ללוש: כל מובטל נוסף שתוסיף לשירות התעסוקה, הוא יעמוד בתור, הוא יירשם ואנחנו יודעים מה התוצאה הסופית.

גבי ללוש: הראיה היא שבטווח של השנה הקרובה, הן במשרד המסחר והתעשייה והן במרכז ההשקעות, בכל מדינת ישראל אין לך יזם אחד שרוצה לבנות מפעל בדימונה.

גבי ללוש: אני לא רוצה לומר למה, אבל כל סטודנט במבוא לכלכלה מבין את זה.

גבי ללוש: אסור לתת לסרטן הזה של עובדים זרים שימשיך להתפשט.

גבי ללוש: זה סרטן ממאיר.

גבי ללוש: ריבון העולמים, או שאנחנו במדינה שאנחנו רוצים להתקיים בה בכבוד, לא מבקשים מי יודע מה.

גבי ללוש: אם אומרים לעובדים שהמצב הוא קשה, אתם תצטרכו בתקופת ביניים להוריד מהשכר שלכם כדי לשמר את מקום העבודה שלכם, אני חושב שהייתה היענות לזה.

גבי ללוש: אנשים לא עד כדי כך לא רואים את הנולד.

גבי ללוש: היו יושבים וחושבים והיו מסכימים להצטמצם ולהתייעל.

גבי ללוש: אבל לבוא ולומר להם אחרי כל כך הרבה שנים שאין להם מה לעשות, זה נורא.

גבי ללוש: אדוני היושב-ראש, בקשתי אליך, אנא עשה למען שהאנשים האלה לא יחזרו ויסבלו את אותה חרפה שאבותיי ואני עברנו על בשרנו.

גבי ללוש: אני רואה את זה כל יום, שעה שעה.

גבי ללוש: אין מה להציע.

גבי ללוש: קצינת צה"ל מבקשת לקבל את תקופת ההסתגלות, אבל גם כאן אין לנו מה להציע לה.

גבי ללוש: בדימונה אין מה להציע.

גבי ללוש: שום דבר.

גבי ללוש: מה אני יכול להציע לאנשים הללו?

גבי ללוש: רכבת מהירה שאולי תעבור דרך פרנקפורט ופריז?

גבי ללוש: זה לא רציני כל הדברים האלה.

גבי ללוש: חייבים לקבל החלטה חותכת וברורה, ליישם אותה ולומר עם כל הכבוד וההערכה צריך הבראה.

גבי ללוש: מאידך, אל לנו לתת יד שאחד מהעובדים הללו יפוטר משום השיקול הכלכלי שמייבאים מחר פועל.

גבי ללוש: האם אנחנו רוצים לשלם את השכר שמשולם בדרום תאילנד?

גבי ללוש: אנחנו כבר היום בעולם המערבי במקום השני בפערים החברתיים אחרי ארצות-הברית.

גבי ללוש: עשו את המוטל עליכם.

גבי ללוש: אם צריך, תרדו, תבחנו, תבקרו ותעשו זאת במיידית.

גבי ללוש: שימו את כל הדברים הצידה ועשו זאת.

גבי ללוש: אם תצליח, ואני בטוח שנוכל להצליח להציל את האנשים האלה, מילאנו את חובתנו.

יאיר פרץ: יתרה מזאת.

יאיר פרץ: אני פונה עכשיו למנכ"ל חברת “אדום” ויושב-ראש הדירקטוריון להקפיא את כל נושא הפיטורים בשלב זה.

יאיר פרץ: אני פונה אליכם בקריאה להקפיא בשלב זה את הפיטורים.

יאיר פרץ: אני מקש לתת לנו, חברי הוועדה, ביחד עם שירות התעסוקה לפעול.

יאיר פרץ: הבנתי שיש לכם מכרז בכביש חוצה ישראל.

אפרים כהן: אני מבקש מהעובדים במידה ואתם יודעים, אדרבא, תודיעו לנו.

אפרים כהן: אני מודיע כאן גם בשם חברי ניזרי שלא יהיו עובדים זרים באתר הזה במקום ישראלים.

אפרים כהן: חד משמעית.

אפרים כהן: אני משוכנע ובטוח שאותה ועדה של שירות תעסוקה לא תיתן אישור העסקה להעסיק עובדים זרים במקום שיש עובדים ישראלים.

אפרים כהן: אם יש תרגיל עקום, ניישר אותו.

אפרים כהן: מצב כזה לא יכול להיות ולא נראה לי הגיוני.

אפרים כהן: אם אותה חברה שזכתה במכרז קיבלה עובדים לעבודה באתר בתל-אביב ומשם היא מעבירה אותם דרומה, אנחנו ננקוט באמצעים ויש לנו את האמצעים והאפשרויות.

אפרים כהן: יש לנו צוותים ניידים והם יודעים לנוע ויודעים לעבוד.

שמואל זק"ש: התהליך כאן הוא תהליך קשה.

שמואל זק"ש: יחד עם זאת, המציאות שבה אנחנו נמצאים, להתייחס לבקשה הזאת של אדוני, קשה.

שמואל זק"ש: אני לא רוצה לומר שלא נתחשב בזה, אבל קשה לי להתחייב.

שמואל זק"ש: אני לא רוצה להתחייב על משהו שאני לא בטוח שאקיים אותו.

יאיר פרץ: תודה רבה לכם.