ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 381, 2001-12-31 11:00

זבולון אורלב: אני פותח את ישיבת הוועדה.

זבולון אורלב: אנחנו דנים היום בחוק מוסד ביאליק שיזם חבר הכנסת יוסי פריצקי וגם אני חתום עליו.

זבולון אורלב: החוק עבר בקריאה ראשונה, ואנו רוצים להכין אותו לקריאה שנייה ושלישית.

יוסף יצחק פריצקי: אני חושב שראוי להזכיר את שמו של השר המנוח גנדי, אשר תמך בחוק הזה ובמוסד הזה.

יוסף יצחק פריצקי: הוא היה אוהב ארץ ישראל ואוהב התרבות הציונית.

יוסף יצחק פריצקי: אין דעתי נוחה מהחוק שהבאתי.

יוסף יצחק פריצקי: הסיבה לכך היא שאיני אוהב חקיקה פרטית למוסד ספציפי, אך מה ניתן לעשות שקיים מוסד הזקוק לכסף, והגיע להסכם עם הממשלה, ורק אתמול הגיע אליהם הכסף, לאחר שהחוק עומד כבר לפני קריאה שנייה ושלישית.

יוסף יצחק פריצקי: אני מציע, כי כל עוד יש הסכם עם הממשלה והממשלה עומדת בו והכספים מגיעים למוסד, אני אשאיר את החוק מאחורי התנור.

יוסף יצחק פריצקי: ההסכם עם הממשלה הוא לחמש שנים.

יוסף יצחק פריצקי: אם בפרק הזמן הזה ההסכם יכובד ויבוצע, אין לי צורך בחוק הזה בכלל, ואשמח לשלוח אותו אל הגניזה.

יוסף יצחק פריצקי: אם ההסכם לא יבוצע, אנו נפעל לקדם את החוק.

זבולון אורלב: אני שותף למחשבה, כי הצעת החוק נועדה לא לשם חקיקה, אלא לשם הסדר כספי, כדי שמוסד ביאליק יוכל להתקיים.

זבולון אורלב: מוסד ביאליק הוא ההוצאה לאור של מדינת ישראל, שהתחילה באחריות של הסוכנות היהודית ושל המוסדות הלאומיים, ומאחר והתרומות מהם מתקיימים המוסדות הלאומיים פוחתות והולכות, היה צורך להעביר את האחריות אל המדינה.

זבולון אורלב: כיוון שמשרד האוצר התקשה לעכל זאת, חשבנו להסדיר זאת בחוק.

זבולון אורלב: אני לא רואה מוצא אחר, אלא לעגן מוסדות תרבות בחוק.

זבולון אורלב: אני מסכים שאם יש הסכם כתוב וחתום בין המוסד למשרד האוצר, והמוסד אומר כי ההסכם הזה מאפשר תפקוד סביר וסדיר, הוא עדיף על חוק.

זבולון אורלב: הסכם הוא עדיף, כיוון שהוא צדדי, וכדי לבטל אותו גם צריך שני צדדים.

זבולון אורלב: אני חושב שאנו נקבל את ההסכם שייכתב וייחתם בספר הוועדה, ויהיה חלק מהפרוטוקול, ואנו גם נרשום את ההסכם כדי שיהיה לאות ולעדות לעם.

זבולון אורלב: אנחנו במקביל נכין את החוק לקריאה שנייה ושלישית ולא נצביע עליו, ורק כאשר יאמרו לנו שיש סכנה להמשך קיומו של ההסכם, נתכנס ונקיים את הדיון על ההצבעה.

אהרון ידלין: אני מתרגש כאשר אני יושב בחדר הזה ומתייחס לחקיקה של כנסת ישראל ביוזמה של ועדת החינוך והתרבות.

אהרון ידלין: העברת המוביל הארצי לנגב, כור בדימונה, עיירות פיתוח, מושבים, מפעלי ים המלח, כל זה הוקם כאשר מדינת ישראל היתה עם שליש מהתקציב של היום.

אהרון ידלין: היום מדברים על התפלת מים במשך שנים, ולא זז כלום.

אהרון ידלין: כל מפעלי התרבות, התזמורות, התאטרון, הוצאות הספרים, קמו בשנות השישים והשבעים.

אהרון ידלין: היום כל מפעל עומד על סף פשיטת רגל.

אהרון ידלין: אמנם אני מעלה נוסטלגיה של הימים ההם, אך אני מודה לוועדה שנזעקה למנוע את קריסתו של מוסד ביאליק.

אהרון ידלין: אני רואה כי משתתפים היום בוועדה גם תלמידים.

אהרון ידלין: כל חיי שירתתי את התלמידים והמורים.

אהרון ידלין: אני רוצה להזכיר, כי ביאליק היה המשורר הלאומי הגדול שלנו ואני מקווה כי אתם מכירים כמה משיריו.

אהרון ידלין: כאשר ביאליק נפטר, לפני למעלה משישים שנה, דוד בן גוריון שהיה יושב ראש ההנהלה הציונית החליט להקים את מוסד ביאליק עוד לפני הקמת המדינה, כדי לפעול ברוח חזונו, לשימור כל נכסי המורשת היהודים לדורותיה על הגוונים והזרמים השונים שבה, לטיפוח הספרות העברית החדשה, לחקר הלשון העברית שהיא הלשון הלאומית של העם היהודי - אחד הדברים שעשתה המהפכה הציונית זה החזרה לתרבות העברית וללשון העברית- ותרגום של ספרי מופת של ספרות העולם, מכתבי משוררים ופילוסופים של יוון ורומא ועד "מוצא המינים" של דרווין או "עושר העמים" של אדם סמית.

אהרון ידלין: הפעולות האלו נועדו כדי שהדור הצעיר יידע את נכסי הרוח של התרבות.

אהרון ידלין: את המוסד הזה קיימה כל השנים ההסתדרות הציונית העולמית שבנתה את המדינה, והיום נמצאת ללא מקורות כספיים.

אהרון ידלין: התקציב של ההסתדרות הציונית הלאומית הוא ארבעה עשר מיליון דולר, כאשר תקציב מדינת ישראל הוא שבעים מיליארד דולר.

קולט אביטל: האם התנועה הציונית פועלת רק בארץ או גם בחו"ל?

אהרון ידלין: התנועה הציונית עובדת בחו"ל.

אהרון ידלין: בארץ עובדת הסוכנות היהודית שיש לה שלוש מאות מיליון דולר והיא עוסקת בעלייה ובהבאת נוער לישראל.

אהרון ידלין: התנועה הציונית מתקיימת ללא תקציב.

אהרון ידלין: אנשי המגביות לא ראו מחובתם לעסוק בתרבות העברית, הם עסקו בעלייה, בהתיישבות ובשיקום שכונות.

אהרון ידלין: אחרי למעלה מחמישים שנה, זה היה סביר שמדינת ישראל תיקח את האחריות, כמו שלקחה את האחריות לסל קליטה מהסוכנות, וכמו שלקחה את האחריות להתיישבות ולעליית הנוער.

אהרון ידלין: התנועה הציונית שנתנה חמש מאות אלף דולר כל שנה למוסד, כבר כמעט לא נתנה כלום עד ששכנענו אותה לתת מאה אלף דולר, ואת ארבע מאות אלף הדולר הנוספים חיפשנו אצל ממשלת ישראל, ואז התחילה העבודה על החוק.

אהרון ידלין: גם אני זוכר את גנדי לטובה, כמי שהציונות שלו נובעת ממקורות יהודיים.

אהרון ידלין: מאז שהחלו לעבוד על החוק ביוני 2001, חלה התפתחות חיובית.

אהרון ידלין: בחודש פברואר 2001 נחתם הסכם בין שר האוצר לשעבר, בייגה שוחט, ליו"ר ההנהלה הציונית, סליי מרידור, שבו בייגה שוחט לחץ על סליי מרידור לחץ אדיר שיוסיף 125 אלף דולר, בנוסף ל-100 אלף דולר מהתקציב הקטן של ההסתדרות הציונית, ותמורת זה הוא התחייב להוסיף להקצבה של ממשלת ישראל 125 אלף דולר.

אהרון ידלין: בסוף השנה קיבלנו ממשרד האוצר דרך משרד התרבות, כמעט את כל הסכום.

אהרון ידלין: אתמול הגיע סכום נוסף של חצי מיליון שקל, המהווה את החלק האחרון של הסכום שהובטח לנו.

אהרון ידלין: ניתן לסכם ולומר שתקציב ממשלת ישראל למוסד ביאליק הוא מיליון וחצי שקלים, ותקציב ההסתדרות הציונית הוא כמעט מיליון שקל.

אהרון ידלין: אני חשבתי שממשלת ישראל צריכה לתת יותר.

אהרון ידלין: כתבתי בהצעת החוק כי אני חושב שממשלת ישראל צריכה לתת שני מיליון, כדי לאפשר לנו לא לקרוס ולפתח יוזמות חדשות.

אהרון ידלין: אני חייב לומר, כי אני רואה בחיוב את ההסכם וביצועו.

אהרון ידלין: גם התנועה הציונית העבירה את כל הכסף.

אהרון ידלין: ההסכם הוא לחמש שנים.

זבולון אורלב: האם ביצוע ההסכם הוא החל משנת התקציב 2001?

אהרון ידלין: כן.

זבולון אורלב: האם השנה היא השנה הראשונה שבה עמדו בהסכם שני הצדדים?

אהרון ידלין: כן.

אהרון ידלין: העזרה הזו מאפשרת לנו לעמוד על רגלינו.

זבולון אורלב: עמיחי, הואיל ואנחנו השתתפנו כבר בכמה ישיבות שבהם האוצר אמר שאמנם הבטיח, אך הוא אינו יכול לקיים, אני רוצה שתאמר מה מעמדו של ההסכם מבחינתכם והאם הוא תקף למרות שחתם עליו שר אוצר אחר.

עמיחי כץ: אני לא יכול לדבר בשם השר.

זבולון אורלב: עמיחי, אתה ראש תחום מדע ותרבות ועל כן אתה יכול לומר לנו את עמדת משרד האוצר כמיטב הבנתך.

זבולון אורלב: אני בעד שהממשלה תקיים את ההתחייבויות שלה.

זבולון אורלב: מה שיכול להיות, הוא שנציג ממשרדכם יגיע לישיבות הבאות ויגיד: הבטחנו, אך לא הבטחנו לקיים.

זבולון אורלב: אנו מכירים את הבעיה הזו מהנושא של הספריות הציבוריות, שלגביהן יש החלטת ממשלה שלא מבוצעת.

זבולון אורלב: כך גם לגבי ההכנות האולימפיות שלגביהן יש החלטות של שני ראשי ממשלה שלא מקויימות.

זבולון אורלב: אני יוצא מתוך נקודת הנחה, שהסכם בין שר אוצר לבין ראש הסתדרות הציונית, הוא הסכם מחייב.

זבולון אורלב: אני רוצה שיראו בפרוטוקול שגם האוצר דיבר ולא רק מוסד ביאליק.

עמיחי כץ: זו אמנם היתה הבטחה של שר לשעבר והשר הנוכחי ביצע את ההבטחה, אך אני לא יכול להתחייב בשם השר לגבי העתיד.

יוסף יצחק פריצקי: ישנו הסכם קיים.

עמיחי כץ: זה אינו הסכם חתום, זה סיכום דיון.

קולט אביטל: האם לא מדובר בהסכם חתום לחמש שנים?

יצחק טאוב: מדובר בפרוטוקול מדיון בין שר האוצר לסליי מרידור, חתום על ידי אנשי האוצר.

זבולון אורלב: האם אין למשהו כאן את המסמך המדובר?

עמיחי כץ: יש לי את המסמך, אך לא כאן.

עמיחי כץ: אני חושב שיש אותו לאנשי מכון ביאליק.

עדנה הראל: אנחנו לא היינו שותפים בדיון.

עדנה הראל: אני זוכרת שבשלב מסוים ראיתי דף שהוא סיכום ישיבה שנערכה עם שר האוצר.

עדנה הראל: השאלה היא מה תוקפה של הבטחה שלטונית.

עדנה הראל: נציגי משרד ביאליק היו בישיבה אצל שר האוצר, בה שר האוצר הביע הבנה למצוקה של מוסד ביאליק, וככל שאני זוכרת, ישנה התחייבות.

עדנה הראל: אני לא יכולה לומר האם ההתחייבות היא לחמש שנים.

יצחק טאוב: את צריכה להאמין לנו שקיים הסכם.

עדנה הראל: מכיוון שההסכם לא נעשה איתנו ולא נעשה על ידי השר שלי, אני לא רוצה לומר דברים שאני לא יודעת.

עדנה הראל: בכל מקרה לא מדובר בהסכם במובן המשפטי, המתייחס להסכם בו יש שני צדדים ויש סנקציות.

עדנה הראל: מדובר בהבטחה שלטונית שניתנה או לא ניתנה.

זבולון אורלב: מנקודת המבט המשפטית, איזה תוקף יש לסיכום דיון בין שר אוצר לבין יושב ראש ההסתדרות הציונית?

עדנה הראל: אני מניחה, כי כל כוונה ששר אוצר מביע, היא כוונה שהוא מתכוון לממש אותה בכפוף לנוהל ולחוק הקיים.

עדנה הראל: אם שר אומר שהוא מעוניין להעביר, אז הוא צריך להעביר בחוק התקציב העברה, ואם ועדת כספים לא תאשר, לא ניתן להגיד כי הוא הפר את הבטחתו.

עדנה הראל: כאשר זה עובר בהעברה למשרד מסויים ואותו תקציב כפוף לנוהל התמיכות, אז צריך להתקיים הליך תמיכות.

זבולון אורלב: אם כל המכשולים האלה לא קיימים וישנו מנהל תקין, הבעיה המרכזית היא האם משרד האוצר יקצה את הכספים.

יוסף יצחק פריצקי: ישנה פררוגטיבה לממשלה לרדת מהתחייבויות.

עדנה הראל: השאלה היא האם מלכתחילה היתה התחייבות, למרות שהמימוש של ההתחייבות כפוף לכל מיני תנאים בדרך.

עדנה הראל: אני לא יכולה לענות על כך, ואני גם לא רוצה לענות במקום נציגי האוצר.

עדנה הראל: אני לא יודעת האם היתה התחייבות לחמש שנים, והאם מתכוונים לעמוד בה.

עדנה הראל: אני רוצה לומר, כי הסיטואציה הזו שבה ההסתדרות הציונית הקימה מוסדות מאוד חשובים, וכיום נמצאת במצב בו היא אינה יכולה לקיים את אותם מוסדות חשובים בגלל המצב של יהדות העולם, ובגלל היחסים בין מדינת ישראל ליהדות העולם, היא סיטואציה קשה.

עדנה הראל: מוסד ביאליק הוא אינו המוסד היחידי שבא לפתחו של המשרד שלנו כי הוא מוסד תרבותי בעל משמעות ממדרגה ראשונה, ואומר איך המדינה לא לוקחת על עצמה לדאוג לקיומו של המוסד.

זבולון אורלב: על אילו עוד מוסדות מדובר?

עדנה הראל: מוזיאון הר הרצל.

זבולון אורלב: האם יש לך עוד דוגמאות?

זבולון אורלב: אני פשוט חושב, כי אלו שתי הדוגמאות היחידות.

עדנה הראל: אני חושבת שצריך לעשות סיכום שיהיה מעוגן בהחלטת ממשלה בצורה מסודרת.

עדנה הראל: ישנו חוק המוסדות הלאומיים, וההסתדרות הציונית היא מוסד לאומי.

עדנה הראל: אסור שיקרה מצב בו הממשלה נמצאת כמי שהתחייבה להתחייבות שלא ברור אם היא כפופה לחוק התקציב.

עדנה הראל: יכול להיות שניתן להגיע להסכם שיתאים לנסיבות המיוחדות של אותם מוסדות חשובים שההסתדרות הציונית הקימה.

עדנה הראל: אני מוכנה לקחת על עצמי לבדוק את האפשרות הזו, שהתעוררה בדעתי במהלך הדיון היום.

עדנה הראל: כך יהיה ניתן להגיע להסכם, כיוון שנדמה לי שהנייר עליו מדבר מר ידלין איננו בגדר הסכם שיש לו התחייבות רב-שנתית.

זבולון אורלב: עמיחי, אתה ראית את המסמך הזה?

עמיחי כץ: כן.

עמיחי כץ: לא השתתפתי בדיון עצמו, אבל ראיתי את המסמך.

זבולון אורלב: האם בתקציב 2002 המוסד מתוקצב?

עמיחי כץ: אף אחד לא נסוג מההסכם, אך זו החלטה של שר.

זבולון אורלב: האם ברוטינת העבודה הרגילה צריכה לבוא עכשיו יוזמה של שר, או שבאופן אוטומטי זה מקיים?

עמיחי כץ: ישנן התחייבויות רבות לשנת 2002, המשרד רואה את המכלול ומחליטים.

עמיחי כץ: זה אמור להגיע לממונה על התקציבים והוא אמור להחליט.

זבולון אורלב: כלומר, ברוטינת העבודה התחייבות כזו לא מבוצעת באופן אוטומטי, אלא רק אחרי שפונים לממונה על התקציב ואומרים לו שאנו רוצים כסף מהרזרבה כי זה לא בבסיס התקציב?

עמיחי כץ: זה אמנם לא נמצא בבסיס התקציב, אך זו לא הרוטינה אליה התכוונתי.

עמיחי כץ: בכל עניין פונים אל הממונה על התקציב, לא רק בעניינים האלה.

זבולון אורלב: אני מניח, כי הממונה על התקציב רואה את הנושאים הרגישים ומפנה אותם אל השר ואומר: יש לי שורת התחייבויות, בוא נבדוק האם ניתן לבצע אותם.

זבולון אורלב: קולט, אני לא יודע אם שמעת את דברי מר ידלין שאמר כי יש הסכם לחמש שנים.

זבולון אורלב: יוסי פריצקי ואני אמרנו כי אם יש הסכם, אנחנו נשלים את החוק ונכין אותו לקראת קריאה שלישית, אבל לא נצביע עליו.

זבולון אורלב: החוק יהיה כחרב המתהפכת שכל עוד ההסכם קיים אין צורך להביא להשלמת החקיקה.

קולט אביטל: אני רוצה להודות לך על חקירת שתי וערב, כי הסתבר, כמו במקרים אחרים, כי מה שמוסד ביאליק ראה כהסכם, איננו הסכם בעל תוקף משפטי, אלא רק פרוטוקול מישיבה.

עדנה הראל: מדובר בהתחייבות שלטונית.

קולט אביטל: השאלה היא כמה היא נלקחת כבסיס להחלטותיו של שר האוצר הנוכחי.

קולט אביטל: אני רואה את מטרת חקיקת החוק הזה, שלא להגיע למצב שכאשר תתחלף ממשלה או שרי אוצר, שוב פעם המוסד יעמוד בפני חוסר יכולת לסמוך על תקציב.

קולט אביטל: הכוונה היתה לעגן את ההתחייבות בחוק שיחייב את כל הממשלות.

קולט אביטל: הנהלת הקואליציה העבירה לנו הנחיות להצביע נגד החוק הזה.

קולט אביטל: אני במקרה הזה לא מתכוונת לקבל את הנחיית הנהלת הקואליציה כמחייבת אותי, כיוון שאני נלחמתי למען החוק הזה ואני רוצה לתמוך בו.

קולט אביטל: אני רוצה להציע לוועדה להמשיך עם חקיקת החוק בגלל המצב הנוכחי, ובמקביל צריכה אינסטנציה כלשהי, אולי שר התרבות, לפנות לשר האוצר, כדי לוודא אם יש בכוונתו לקיים את ההסכם.

קולט אביטל: אולי ניתן להעביר אותו כהחלטת ממשלה, כפי שעדנה הציעה.

קולט אביטל: אני מציעה לנו ללכת בשני קווים מקבילים.

קולט אביטל: האחד הוא להמשיך עם החוק כאילו שאין הסכם.

קולט אביטל: השני הוא להמשיך ולנסות לשכנע את השר לקחת את סיכום הדיון כסיכום מחייב.

קולט אביטל: אם יהיה סיכום בגדר החלטת ממשלה, נוכל להחליט אם אנו רוצים לקדם את החוק או לא.

קולט אביטל: בכל התקציבים למיניהם, להוציא את תקציב משרד החינוך ומשרד התרבות, יש הקצבה לסעיף הזה.

עדנה הראל: מוסד ביאליק נמצא אצלנו בתוך תקנת תמיכה שהיא מוסדות מורשת, כך שאת לא תראי את השם מוסד ביאליק.

קולט אביטל: היכן אני אמצא את זה?

עדנה הראל: מוסד ביאליק נמצא בין המוסדות הנתמכים בתקנת תמיכה מורשת.

עדנה הראל: בתקנה זו מגישים בקשה עוד כמה מוסדות מאוד חשובים, ובכל שנה מתייחסים מחדש לכל מוסד.

קולט אביטל: זה אומר שכל שנה אנו מתחילים מאפס.

עדנה הראל: זה נכון.

זבולון אורלב: כל עוד הוא אינו מוסד סטטוטורי, הוא מקבל את הכספים במסגרת התמיכות, ובתמיכות אין מוסדות ייחודיים.

עדנה הראל: או מכוח הסדר מיוחד אחר.

יוסף יצחק פריצקי: אם לא יתוקן חוק יסוד שבו ייכתב במפורש שמדינת ישראל מתחייבת להקצות כסף למוסדות האלה, זה לא ילך.

יצחק טאוב: אני מציע לא להציג את הפרוטוקול המדובר כשיחת רעים.

יצחק טאוב: שר האוצר כינס אנשים וקיים דיון בו נקבעה החלטה שלטונית.

יצחק טאוב: אני לא יודע עם זה תופס בבג"ץ או לא, אך ברור לי כי זו הבטחה שלטונית.

יצחק טאוב: אנו קיבלנו את המסמך הזה כהבטחה שלטונית.

יצחק טאוב: העובדה שקיימו את זה השנה היא הוכחה ברורה שהשלטון ראה את ההבטחה הזו כהבטחה שצריך לקיים אותה, לכן אני מתייחס לכך כהבטחה שלטונית ממשית.

זבולון אורלב: אני רוצה להקריא את המסמך המדובר, כדי שיהיה חלק מהפרוטוקול, וגם כדי שיהיה חלק מהתיק אצלנו, כדי לתת לו את המשקל הראוי.

זבולון אורלב: שנערך ביום 21.2.01 בלשכת שר האוצר.

זבולון אורלב: על סדר היום: סיכום לתקצוב מוסד ביאליק בשנת 2001 משתתפים: מר אברהם(ביגה) שוחט, שר האוצר מר סלי מרידור, יו"ר הנהלת הסוכנות היהודית מר אהרון ידלין, מנהל מוסד ביאליק גברת יעל אנדורן, סגנית הממונה על התקציבים מר ג'וש שוורץ, יועץ ליו"ר הנהלת הסוכנות היהודית מר אבירם כהן, יועץ שר האוצר מר אורי שוסטרמן, אגף תקציבים.

זבולון אורלב: הדיון זומן לאחר פגישות קודמות בנושא ולאור סיכום בין שר האוצר ויו"ר הנהלת הסוכנות היהודית, לפיו בחמש השנים הקרובות תוגדל תמיכת הממשלה והסוכנות היהודית במוסד ביאליק בסכום של 125 אלף דולר לשנה על ידי כל אחד משני הגופים.

זבולון אורלב: מר ידלין הבהיר כי בקשת המוסד היא לתוספת גדולה יותר וכי הוא היה שמח לו הממשלה היתה מגדילה את חלקה בשיעור גבוה יותר מההסתדרות הציונית.

זבולון אורלב: סוכם: 1.

זבולון אורלב: ההסתדרות הציונית תגדיל את תקציב התמיכה במוסד ביאליק בסכום של 125 דולר לשנה, מעבר לסכום התמיכה שקיבל המוסד מההסתדרות הציונית בשנת 2000, ובכפוף לאישור תקציבי של ההסתדרות הציונית.

זבולון אורלב: 2.

זבולון אורלב: הממשלה, באמצעות משרד המדע, התרבות והספורט, תגדיל את תמיכתה במוסד ביאליק בסכום השווה ל- 125 אלף דולר לשנה, מעבר לסכום התמיכה שקיבל המוסד מהמשרד בשנת 2000, ובכפוף לאישור תקציב המדינה.

זבולון אורלב: 3.

זבולון אורלב: סיכום זה יהיה תקף לחמש שנים.

זבולון אורלב: 4.

זבולון אורלב: משרד האוצר יתמוך בפניה של מוסד ביאליק, באמצעות משרד המדע, התרבות והספורט, לקבלת כספי עזבונות מהאפוטרופוס הכללי.

זבולון אורלב: רשם: מר אבירם כהן, יועץ אישי לשר זהו סיכום דיון חשוב ביותר.

זבולון אורלב: הוא משמעותי והוא הבטחה שלטונית, אבל הוא לא הסכם.

זבולון אורלב: אני חושב שההצעה של חברת הכנסת קולט אביטל היא מקובלת.

זבולון אורלב: אנו צריכים לפעול בשני מסלולים.

זבולון אורלב: מסלול אחד הוא שאנחנו נמשיך בהכנת הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית לפי מה שתציע היועצת המשפטית שלנו, מירב ישראלי.

זבולון אורלב: יש המון עבודה טכנית, ולכן כדאי להקים קבוצת עבודה של המשרד, משרד המשפטים, משרד האוצר, הוועדה, ההסתדרות הציונית ומוסד ביאליק.

זבולון אורלב: אנו נבקש ממשרד המדע, התרבות והספורט לברר האם ניתן לעגן את הסיכום הזה בהחלטת ממשלה תחת הנושא של מוסדות התרבות, את המוסדות הלאומיים.

זבולון אורלב: אני מסכים שלא ניתן להפריד בין המוסד הזה למוסד הר הרצל.

זבולון אורלב: אנו נבקש לברר האם יש המשכיות שלטונית, כלומר, לברר מה כוונת האוצר בנושא.

זבולון אורלב: נאפשר ארבעים וחמישה ימים לשתי קבוצות העבודה לעבוד.

זבולון אורלב: אנו נתכנס בעוד ארבעים וחמישה יום ונגבש את הנוסח הסופי לקריאה שנייה ושלישית וכן נקבל תשובות לגבי שאלות אלו מהמשרד, ואז נוכל לכלכל את ענייננו ולגבש את עמדתנו.

זבולון אורלב: חה"כ יוסי פריצקי וחה"כ קולט אביטל ואני אומרים, כי אנו מעדיפים שההסדר הכספי יהיה בהתחייבויות שלטוניות, שכוללות החלטת ממשלה או הסכם.

יוסף יצחק פריצקי: אנו מעדיפים שההסדר הכספי יבוצע.

זבולון אורלב: אני רוצה שתהיה התחיבות שלטונית ברורה, לא רק בסיכום דיון, לביצוע ההתחייבויות הכספיות.

זבולון אורלב: לאור מה שקורה, אני מוטרד גם מהחלטת ממשלה.

זבולון אורלב: ישנה החלטת ממשלה לתמיכה בספריות ציבוריות שאינה מתבצעת, לטענת משרד המדע.

עמיחי כץ: אני חייב להגיב על הטענה הזו.

עמיחי כץ: כתוב שיתווספו לתמיכה בספריות עשרה מיליון שקל.

עמיחי כץ: לא כתוב מי יוסיף ומתי, לא סוכם בסיס.

עמיחי כץ: סוכם חמש וחמש, וזה בוצע.

עדנה הראל: אני חושבת שלא היינו צריכים לבוא לממשלה, אם היינו יכולים להוסיף את זה מתקציבנו.

עמיחי כץ: אתם יכולים להוסיף, אך אתם לא רוצים.

זבולון אורלב: האם עולה בדעתך, כי שר המדע צריך לפנות לממשלה כדי שתהיה החלטת ממשלה שהוא יכול להפחית כסף ממוסד ביאליק כדי להוסיף לספריות הציבוריות?

זבולון אורלב: לא יעלה על הדעת דבר כזה.

זבולון אורלב: לנו זה ברור שאם הממשלה מחליטה אז יש תוספת למשרד.

זבולון אורלב: נשבר פה קוד שהיה מקובל מאוד בין משרדי הממשלה, בינם לבין הכנסת, לכן אנו יותר חשדניים, ספקניים וביקורתיים, לגבי כל מה שקשור להבטחות השלטוניות.

זבולון אורלב: אנחנו לא רצים אחרי חוקי תרבות.

זבולון אורלב: גם חוק הקולנוע לא היה נולד, אם העניינים האלה היו מוסדרים כמו שצריך.

גולן שמאי: הקשבתי עכשיו לחברי הכנסת ולחברי מוסד ביאליק, ויש לי הרגשה ששני הצדדים לא מתכוונים לאותו הדבר.

גולן שמאי: יש לי חשש שאם הקואליציה תשתנה, אם השלטון ישתנה ומצב הרוח של שר האוצר החדש ישתנה, ההסכם הזה יעמוד על כרעי תרנגולת.

גולן שמאי: תחילה היה נראה כי חברי הכנסת ירדו מכל העניין, אך אני תומך בסיכום שלך היו"ר הקורא להמשיך בלובי כדי שהחוק הזה יעבור.

זבולון אורלב: אני מציע שתנוח דעתך מבחינה זאת שאנו לא נשחקנו בכוונתנו להסדיר את מצבו הכספי של המוסד.

זבולון אורלב: אנחנו היינו בעמדה ברורה מאוד אז והיום.

זבולון אורלב: החוק לא היה נולד אם היה קיים סיכום דיון כזה.

זבולון אורלב: אנחנו מעדיפים להסדיר זאת בהסכמים ובהחלטת ממשלה, אם תנוח דעתנו שהעניין מסודר.

זבולון אורלב: אנו נברר את העניין הזה תוך ארבעים וחמישה יום.

זבולון אורלב: אהרון, האם השר וילנאי היה בישיבה המדוברת?

אהרון ידלין: השר לא היה בישיבה הזו, אבל השר וילנאי ידע על בעיות מוסד ביאליק ורצה לעזור.

אהרון ידלין: הוא נתן לי את ברכתו להלחם, ואני השקעתי בזה אנרגיות, כמו שלא השקעתי עוד בשום דבר בחיי במפעלים הרבה יותר גדולים, כדי להביא את שר האוצר לפגישה עם יו"ר הנהלת הסוכנות.

אהרון ידלין: השר וילנאי ראה את זה בחיוב, הוא שלח אותי לפגישה הזו ולאחריה הוא קיבל את הסיכום.

אהרון ידלין: אני אמרתי לו שזה תפקידו להשיג את הכסף.

אהרון ידלין: לצערי, הוא לא הצליח בכך, ולכן אני הייתי צריך להמשיך ללחוץ ולטלטל את בייגה, ולומר לו כי לא מקיימים את החלטתך, ואחר כך הגיע לשר החדש.

אהרון ידלין: בסופו של דבר הכסף הגיע אלינו בזכות מנכ"ל המשרד, שאמר שאם משרד האוצר לא יעביר אלינו את התקציב, הוא ידאג לכך שאנחנו נקבל את הכסף.

אהרון ידלין: אני מקבל את המהלך עליו החלטתם, אך אני רוצה לקוות שיקום שר אוצר וממשלה שיעבירו למוסד ביאליק את שני המיליון שהזכרתם בהצעת החוק.

זבולון אורלב: אני רוצה לסכם את הישיבה.

זבולון אורלב: אנחנו רשמנו לפנינו את סיכום הדיון מלשכת שר האוצר, שלפיו הממשלה התחייבה להגדיל את תמיכתה במוסד ביאליק בסכום השווה ל- 125 אלף דולר לשנה, מעבר לסכום התמיכה הרגיל.

זבולון אורלב: התחייבות זו היא לחמש שנים.

זבולון אורלב: הוועדה מבקשת משר המדע, התרבות והספורט לבדוק את האפשרות לעגן את ההתחייבויות לתקצוב מוסד ביאליק ועוד מוסדות תרבות בהחלטת ממשלה ובשיתוף עם המוסדות הלאומיים להפעלת מוסדות תרבות אלה, ולדרך תיקצובם המסודר והקבוע.

זבולון אורלב: כמו כן לברר ולהודיע האם יש הסדר בין המשרד לבין משרד האוצר לביצוע סיכום זה בשנת 2002.

זבולון אורלב: צוות בראשותה של יועצת המשפטית של הוועדה, עו"ד מירב ישראלי, יכין טיוטה לנוסח הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית, בשיתוף עם ההסתדרות הציונית הלאומית, משרד המדע, התרבות והספורט, משרד האוצר, משרד המשפטים ומוסד ביאליק.

זבולון אורלב: הוועדה מבקשת להשלים את ביצוע ההחלטות תוך ארבעים וחמישה יום.

זבולון אורלב: בתום מועד זה תקיים הוועדה ישיבה לאישור נוסח הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית ולקבל דיווח על המטלות של משרד המדע, התרבות והספורט.

משה שיף: לגבי החלטה מספר שתיים, המדברת על כך שהשר ינסה להעביר כהחלטת ממשלה את ההתחייבויות, זה צריך להיות בשיתוף עם הסוכנות היהודית.

זבולון אורלב: אתה צודק, לכן הוספנו את המילים, בשיתוף עם הסוכנות.

עדנה הראל: שיתוף פעולה עם המוסדות הלאומיים בעניין המוסדות האלה, גם בעניין התקצוב.

אהרון ידלין: מוסד ביאליק הוא באחריות ההסתדרות הציונית הלאומית.

אהרון ידלין: לצערי, הסוכנות היהודית לא עוזרת בשום דבר.

אהרון ידלין: בהסתדרות הציונית יש תקציב מפורש למוסד ביאליק 225 אלף דולר, בהשתתפות הממשלה בלא פחות מ- 125 אלף.

זבולון אורלב: כלומר, אם הממשלה לא תתקצב את מוסד ביאליק ב- 125 אלף דולר, מוסד ביאליק יקרוס.

אהרון ידלין: ההסתדרות הציונית קיבלה זאת כהתחייבות שלטונית.

אהרון ידלין: היא משקיעה גם 200 אלף דולר בהר הרצל.