ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 343, 2001-11-06 13:00

זבולון אורלב: (הדברים תורגמו לאנגלית על ידי גברת יהודית רוזנטל)

זבולון אורלב: נמצאת איתנו חברת הוועדה, פרופ' יהודית נאות, שהיתה פרופ' בטכניון לכימיה והיתה גם סגנית ראש עיריית חיפה.

זבולון אורלב: כמו כן, נמצא איתנו חברת הכנסת גנדי ריגר, שעלה ארצה מרוסיה לפני אחת-עשרה שנים.

Lava K. Devacota: בעבר ישראל הצליחה להכשיר אנשים במקצועות מסוימים.

Lava K. Devacota: מה סדר היום החינוכי במדינת ישראל?

יהודית נאות: אני חושבת שהבעיה המרכזית היום היא בעיית השוויון בחינוך בין אוכלוסיות חלשות יותר לאוכלוסיות מבוססות יותר.

יהודית נאות: כלומר, סגירת פערים בחינוך.

יהודית נאות: מבחינת ועדת החינוך, סדר העדיפויות שלנו הוא שהמשאבים יופנו קודם כל לפריפריה החלשה ורק אחר כך לאוכלוסיות מבוססות.

זבולון אורלב: אני מסכים למה שאמרה חברת הכנסת נאות.

זבולון אורלב: אני רוצה להוסיף שיש לנו גם את הבעיות השגרתיות של אלימות, של סמים, של בטיחות וביטחון, בעיות חינוך מיוחד וכדומה.

זבולון אורלב: יש לנו את הבעיות השגרתיות, האוניברסליות, שיש בכל מקום בעולם.

Lava K. Devacota: מבחינה כלכלית, ברוב העולם ואני מניח שגם אצלכם, כשמדברים על שוויון, צריכים להיות מספיק מורים ומספיק בתי ספר, כדי שבאמת יהיה שוויון אמיתי.

Lava K. Devacota: האם ישראל מתמודדת עם זה?

Lava K. Devacota: האם ישראל הצליחה להתגבר על הבעיה הזאת?

זבולון אורלב: באופן פורמלי יש שוויון, אבל המציאות היא שאין שוויון, כיוון שהמורים הטובים לא הולכים לפריפריה, כיוון שלרשויות המקומיות בפריפריה יש פחות כסף לציוד, כיוון שלהורים בפריפריה יש פחות כסף לתת לתלמידים לקנות שירותי חינוך.

זבולון אורלב: אם נותנים תקציב שווה לתלמיד חזק ולתלמיד חדש, אז יש אי שוויון.

זבולון אורלב: צריך לתת לתלמיד החלש העדפה מתקנת.

Gordana Miljevic: ביומיים שאני נמצאת כאן התרשמתי מאוד ממה שקורה כאן.

Gordana Miljevic: היושב ראש דיבר בתחילת דבריו על כך שיש פיקוח מטעם הוועדה על מה שנעשה במשרדי הממשלה.

Gordana Miljevic: אני מבקשת לדעת איך אתם עושים את זה.

יהודית נאות: כידוע לכם, במדינת ישראל ממשלה קמה ונופלת, שר בא ושר הולך, אבל יושב ראש ועדת החינוך נשאר ולא חשוב מי הממשלה.

יהודית נאות: לכן, אם יש יושב ראש ועדת חינוך שהוא אחראי, והנושא של החינוך מעסיק אותו, אז השרים לומדים מהר שרצוי מאוד לשתף פעולה עם ועדת החינוך.

יהודית נאות: זה גם הפוך ולכן היחסים עם שרי החינוך טובים מאוד ולעיתים קרובות הם גם באים לבקש מוועדת החינוך לעזור להם להשיג עוד כספים, כי לרוב הכל תלוי בכסף, לכל מיני רעיונות שהם רוצים לבצע.

יהודית נאות: לכן ועדת החינוך היא אינסטרומנטלית בחלק גדול מהמקרים ליישום הדברים ששר החינוך או שר התרבות רוצים לבצע.

זבולון אורלב: הצטרפו אלינו חבר הכנסת, פרופ' מיכאל נודלמן, שהוא חבר ועדת החינוך והוא גם סגן יושב ראש הכנסת.

זבולון אורלב: חבר הכנסת נודלמן עלה מברית המועצות לפני כאחת-עשרה שנה.

זבולון אורלב: חבר הכנסת שמואל הלפרט, שגם הוא סגן יושב ראש הכנסת.

זבולון אורלב: חברת הכנסת חוסניה ג'בארה, היא חברת הכנסת הערבייה הראשונה בכנסת.

Erkin Imanov: מכיוון שהוועדה מורכבת מנציגים של כמה מפלגות, האם אין פה ויכוחים שכל נציג רוצה יותר למפלגה שלו או לסקטור שהוא מייצג?

Erkin Imanov: אם כן, במה זה מתבטא?

שמואל הלפרט: הודות ליושב ראש הוועדה, חבר הכנסת זבולון אורלב, כל החברים עובדים בהרמוניה מוחלטת וכולם חיים בהרגשה שהם לא מקופחים.

שמואל הלפרט: לצערנו הרב ישנם גופים שונים במדינת ישראל שמרגישים את עצמם מקופחים, אבל אנחנו עושים את כל המאמצים כדי שכולם יקבלו את כל מה שמגיע אליהם.

זבולון אורלב: 95% מההחלטות מתקבלות פה אחד ורק ב-5% מההצעות יש הצבעה, כי אין הסכמות.

זאב בוים: עסקתי 18 שנים בחינוך והייתי מנהל בית ספר מקיף.

זאב בוים: לאחר מכן הייתי ראש העיר קרית-גת.

Lawanda Lwa Nenba: תודה רבה על קבלת הפנים.

Lawanda Lwa Nenba: איך מתייחסים כאן למיעוטים, כגון נשים, עולים ואחרים בתחום החינוך?

Lawanda Lwa Nenba: איך מתמודדים עם שאלת המוטיבציה למורים?

Lawanda Lwa Nenba: מה אתם עושים כדי שלמורים תהיה מוטיבציה יותר גדולה ללמד?

זאב בוים: זו ארץ שרוב האוכלוסיה היהודית באה מקהילות שונות בכל העולם.

זאב בוים: בעשר השנים האחרונות קלטנו הרבה עולים גם מאתיופיה וגם ממדינות חבר העמים.

זאב בוים: למהגר, הדרך להיכנס לחברה זה קודם כל לקבל את הכלי שהכי חשוב לקומוניקציה, וזה השפה.

זאב בוים: ילדים עולים חדשים שמגיעים לבית הספר, מקבלים סיוע רחב.

זאב בוים: קודם כל הם נמצאים באולפן, שנמצא בבית הספר, תוך כדי הלימודים.

זאב בוים: אם התלמיד לא יודע עברית בכלל, הוא מתחיל ללמוד עברית - בכיתה הוא ילמד מתימטיקה, אנגלית, פיזיקה, אבל בכל המקצועות שהם הומאניים – עברית, תנ"ך, ספרות, היסטוריה וכו' – הוא יישב באולפן וילמד עברית.

זאב בוים: זה נמשך כך שלושה חודשים בהם התלמיד רוכש בצורה אינטנסיבית את השפה.

זאב בוים: זו דוגמה לאיך מטפלים בבעיות של מיעוטים.

מוחמד כנעאן: ברוכים הבאים לוועדת החינוך של הכנסת.

מוחמד כנעאן: להערכתי, על מנת לתת מוטיבציה למורים, יש להגדיל את השכר של המורים.

מוחמד כנעאן: בשנים האחרונות השכר אכן עלה יחסית, וזה משפר את איכות החיים והכיס של המורה.

מוחמד כנעאן: כמו כן, צריך להפחית את שעות הלימוד, כך שבמקום שמורה ילמד שלושים שעות, הוא ילמד 25 שעות, דבר שיעזור לו מאוד וייתן לו יותר מוטיבציה.

Gabriel Pazmino: מה מערכת היחסים בין הוועדה לבין החינוך הגבוה בישראל?

Gabriel Pazmino: האם יש לכם יכולת לפקח על מה שנעשה במסגרת החינוך הגבוה?

Gabriel Pazmino: האם הם עומדים בצרכים האמיתיים הקיימים בשטח?

Gabriel Pazmino: האם באמת הם לא מהווים עולם בתוך עולם?

Gabriel Pazmino: מתוך הניסיון שלי או לפחות ממה שקורה באקוודור, האוטונומיה, במירכאות, שניתנה לאוניברסיטאות יצרה במידה מסוימת מין עולם בתוך עולם ואז כאילו אין פיקוח עליהם.

זבולון אורלב: פה קוראים לזה חופש אקדמי.

Gabriel Pazmino: כאחד שהיה פעמיים חבר פרלמנט באקוודור והיום סגן שר, הייתי רוצה לדעת איך מתמודדים עם הבעיה הזאת.

חוסניה ג'בארה: אני מקדמת בברכה את כל האורחים.

חוסניה ג'בארה: לפני הפגישה הזאת יצא לי להיפגש עם אנשים מנציגויות שונות במכון הבינלאומי בבית ברל, שהגיעו לישראל דרך מחלקת מש"ב במשרד החוץ, כדי לעבור השתלמויות למנהיגות וגם לניהול ארגונים וולונטריים.

חוסניה ג'בארה: יש לי היום הכבוד להיפגש איתם שוב בוועדת החינוך.

חוסניה ג'בארה: בישראל יש חופש אקדמי.

חוסניה ג'בארה: בדרך כלל נשיא המועצה להשכלה גבוהה הוא שר החינוך.

חוסניה ג'בארה: מנסים לתת עד כמה שאפשר חופש למועצה להשכלה גבוהה והם מנסים שאף גורם חיצוני לא יתערב בהם, אפילו לא משרד החינוך.

זבולון אורלב: אני מסכים עם כל הדברים שאמרה חברת הכנסת ג'בארה.

זבולון אורלב: אני רוצה להוסיף שסגן שר החינוך של אקוודור דרך על יבלת מאוד כואבת.

זבולון אורלב: כלומר, יש בהחלט בעיה, שאנחנו יודעים שהיא בעיה אוניברסאלית, היא לא רק באקוודור והיא לא רק בישראל, של התנגשות בין שני ערכים, מצד אחד חופש אקדמי ומצד שני הדמוקרטיה, השוויון והנגישות השווה להשכלה גבוהה.

de Vera: האם יש לפעמים תחושה שישנם יותר מדיי חוקים בתחום החינוך?

de Vera: האם יש איזשהו איזון בין הדברים?

de Vera: האם קיימים במסגרת אותה חקיקה התנגשויות בין הצרכים הלאומיים לבין הצרכים של השלטון המקומי?

מיכאל נודלמן: אני לא חושב שיכול להיות איזון ולכן יש הרבה חוקים.

מיכאל נודלמן: פה בוועדה אנחנו שוקלים מה זה נותן לחינוך ומה לא נותן לחינוך.

מיכאל נודלמן: אני רוצה להדגיש שבדמוקרטיה היושב ראש שייך למפלגה מסוימת ובוועדה יש איזון טוב בגלל שהוא איש מאוד טולרנטי זה עוזר לכל הפעילויות שיש בוועדה.

זבולון אורלב: הממשלה לא הציעה אף תיקון חוק בשנתיים וחצי האחרונות.

זבולון אורלב: אנחנו חוקקנו כעשרים חוקים בשנתיים וחצי האחרונות, שרובם הגדול היה בהסכמת הממשלה.

זבולון אורלב: שמחנו לארח אתכם בוועדת החינוך ואני מבקש לתת לכם גם מזכרת מהביקור בוועדת החינוך.

זבולון אורלב: אני מתכבד לתת לכם עט עם סמל הכנסת – כי בחינוך כותבים – וגם סכין לפתיחת מכתבים, כי אנחנו יודעים שמנכ"לים מקבלים הרבה מכתבים.

זבולון אורלב: - - - - - - - - -