ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 335, 2001-10-29 10:00

זבולון אורלב: הנני פותח את הוועדה בעניין סכנה לסגירת 'אליצור'.

זבולון אורלב: מתוך שיחות שקיימנו בשבוע שעבר, התברר שיש בעיה כספית חמורה לאיגוד הספורט 'אליצור', עד כדי חשש להמשך פעילותו.

זבולון אורלב: אנחנו דואגים את דאגת הספורט למרות שנבחרת ישראל הפסידה.

זבולון אורלב: דרך אגב, בהקשר למשחק, לא יכולתי לשבת ביציע הכבוד, מפני שבאתי עם נכדי (שהוא בכיתה ב') - ואין מכניסים ילדים ליציע הכבוד.

זבולון אורלב: אני מנסח מכתב מחאה חמור וחריף להתאחדות.

זבולון אורלב: אין זה עולה על הדעת שתלמידים אינם יכולים לשבת בתא הכבוד עם נשיא המדינה ועם השרים.

זבולון אורלב: לא ברורה לי בדיוק הבעיה בעניין הזה.

זבולון אורלב: אני בטוח שאקבל גם את תמיכתך לשינוי הנהלים.

אריה שומר: לא רק שאני מקווה - אני אברך על כך.

זבולון אורלב: האם ידעת על אודות זה?

אריה שומר: לא, אבל הגיע זמן שישנו את הנוהל.

זבולון אורלב: זה באמת דבר מוזר שתלמיד בכיתה ב' איננו יכול לשבת ביציע הכבוד.

זבולון אורלב: ילד בכיתה ב' איננו מפריע.

זבולון אורלב: אני חושש יותר להפרעות של אי-אילו מבוגרים.

יהושע גורא: אני רוצה לומר כמה משפטי פתיחה על 'אליצור'.

יהושע גורא: 'אליצור' היא אגודת ספורט הקיימת בערך כ- 60 שנה, זאת אומרת עוד לפני קום המדינה.

יהושע גורא: האגודה הזו הוקמה בהתחלה כמבחן כוח של הציבור הדתי שרצה להיות שותף ל-"לח"י", ל-"אצ"ל" ול-"הגנה", אבל הציבור הדתי לא קיבל בהם ביטוי, ולכן הוקמה 'אליצור' - בשלב הראשון לצרכים האלה.

יהושע גורא: לאחר מכן, עם קום המדינה וגם קצת לפני כן, הפכה 'אליצור' להיות איגוד ספורטיבי דתי, שהתחיל בתזמורת של שופרות ועוד סממנים של אותה תקופה - מקהלות וכוליה.

יהושע גורא: לאט לאט זה גלש גם לספורט - התחילו בספורט בכדורסל, והמשיכו הלאה בשאר הענפים.

יהושע גורא: כיום 'אליצור' עוסקת בלמעלה מ- 10 ענפי ספורט ופרוסה כמעט על כל פני הארץ.

יהושע גורא: כאן מתחילה הבעיה שלנו.

יהושע גורא: בשיא שלנו היו ל- 'אליצור' כ- 120 עמותות בכל רחבי הארץ.

יהושע גורא: כשאני אומר: "בכל רחבי הארץ", הכוונה שלי בעיקר הייתה בעיירות הפיתוח, בקיבוצים, במושבים, ולאחר היציאה מעבר לקו הירוק - גם שם 'אליצור' פרסה את סניפיה והייתה לתפארה.

יהושע גורא: 'אליצור' טיפלה בעיקר בתקופת העבר שלה - וגם כיום בחלקה - באזורים שבהם ילדים היו מסתובבים ברחובות ללא מעש.

יהושע גורא: 'אליצור' קיבצה את אותם ילדים לקבוצות ספורט - ואינני צריך לפרט מה ספורט נותן לילדים מסוג כזה.

יהושע גורא: לאור המצב הכספי הנורא שהגענו אליו היום (ועל זה עוד מעט ארחיב את הדיבור), נאלצנו לסגור מחצית מהעמותות בארץ.

יהושע גורא: כמובן שחלק גדול מהעמותות נסגרו באותם אזורי פיתוח, והבעיה הכספית היא שמציקה מכל עבר.

יהושע גורא: בעבר הסניפים היו מקבלים כספים ממספר גופים.

יהושע גורא: לאט-לאט, עם השנים, הצטמצמו הגופים שנותנים כספים לאגודות הספורט, והיום זה מתבסס בעיקר על רשויות מקומיות, משרד המת"ס (משרד המדע, התרבות והספורט), והמועצה להסדר הימורים.

יהושע גורא: אני חושב ששלושת הגופים הללו מהווים כיום את הדבר המרכזי בהכנסות שלנו.

יהושע גורא: כשהסניפים נפרסו לאורך כל הארץ, היו לנו אי אילו מיזמים שהם מיזמים יוצאים מן הכלל וייחודיים ל- 'אליצור'.

יהושע גורא: למשל, הטיפול באתיופיים.

יהושע גורא: כשהאתיופיים הגיעו לארץ, גילינו אצלם את הכושר של התמודדות בריצות השדה למיניהן, כולל המרתון.

יהושע גורא: היו אצלנו בערך כ- 6 "חממות" לילדי אתיופיה מוכשרים וטובים לספורט, עד שבשנה האחרונה אחד מאנשינו לשעבר, אסף בימרו, הגיע למקום 21 בעולם במרוצי המרתון - ואין לזלזל בזה.

יהושע גורא: לפני כן במרוצי המרתון הגענו, נדמה לי, למקום 40 או 50 או מעבר לזה.

יהושע גורא: אסף בימברו הוא יציר 'אליצור'.

יהושע גורא: 'אליצור' טיפלה בו במשך מספר שנים טובות עד שאפס הכסף.

יהושע גורא: ברגע שאפס הכסף, ברור שגם האתיופים למדו את האפשרות של מעבר לאגודות אחרות שבהן יש כסף - ואכן הם עברו אליהן.

זבולון אורלב: 'אליצור' מתוקצבת על פי אותם הכללים של יתר מרכזי הספורט.

יהושע גורא: ליתר מרכזי הספורט יש הכנסות נוספות ממקורות אחרים, שלנו אין.

זבולון אורלב: כגון אילו?

יהושע גורא: כמו תורמים גדולים, מקומיים-ישראליים, שאנו לא הצלחנו להגיע אליהם.

זבולון אורלב: אבל ממקורות המדינה - האם אלה אותם כללים?

יהושע גורא: כמעט אותם כללים.

יהושע גורא: "כמעט", פירוש הדבר שאם לדוגמה יש לנו קבוצה של שחמט, ודרך אגב, גם בשחמט הגענו להישגים בינלאומיים גדולים מאוד, הגענו אפילו למקום שני וראשון בעולם במחשבים בשחמט.

יהושע גורא: אלו הכל ילידי 'אליצור' כאשר ל- 'אליצור' היו כספים.

יהושע גורא: 'אליצור' גם עשתה תקופה לא קטנה 'אליצוריות'.

יהושע גורא: הצלחנו להגיע ל- 3 'אליצוריות' במשך השנים, וקיבצנו ילדים יהודיים מכל העולם, בני נוער שהגיעו לכאן.

יהושע גורא: מתי התחילה הבעיה ב- 'אליצור'?

יהושע גורא: הבעיה התחילה כאשר המקורות הכספיים התדלדלו.

יהושע גורא: כמובן שברגע שמתחילים להקטין קבוצות ולסגור קבוצות כתוצאה מבעיות כספיות, גם ההכנסות קטנות, אך קשה לקצץ את התפעול השוטף.

יהושע גורא: למרות הכל, קיצצנו את התפעול השוטף עד כמה שרק אפשר, ופנינו לכל הגורמים לקבל סיוע כספי ואף עזרה מוראלית.

יהושע גורא: מעט מאוד גופים נתנו לנו את הסימפתיה לכך, שלא לדבר על הנושאים הכספיים.

יהושע גורא: למשל, משרד החינוך, שהקציב לנו בעבר קרוב למיליון שקל, שינה את אמות המידה.

יהושע גורא: אמות המידה השתנו, ואז הפכנו להיות לעמותה שמקבלת בערך כ- 200,000 שקל בשנה.

זבולון אורלב: למה נועדו מיליון השקלים?

יהושע גורא: מיליון השקלים נועדו לתפעול השוטף של המרכז ולעזרה לסניפים במצוקה.

זבולון אורלב: האם אתה מדבר על הזמן שלפני חלוקת המשרדים?

יהושע גורא: לפני חלוקת המשרדים.

יהושע גורא: אחרי חלוקת המשרדים חל שוב איזשהו שינוי באמות המידה.

יהושע גורא: אחת הסיבות המרכזיות שבגללה נקלענו לבעיה הזאת היא ניהול כושל.

יהושע גורא: אני כאן מודה ואומר שאכן היה ניהול כושל בצורה שקשה לנו היה לתפקד.

יהושע גורא: אני קיבלתי את התפקיד לפני כשנתיים, ומצאתי שם 12 עובדים.

יהושע גורא: היום, מה- 6 בחודש הבא לא יהיה אף עובד ב- 'אליצור'.

יהושע גורא: אני קיצצתי ב- 6-7 עובדים מייד ואחר כך יותר.

יהושע גורא: נשארנו עם כמעט 0 אנשים לעבודה.

יהושע גורא: הדבר החשוב ביותר הוא ש-"סגרו" אותנו בכל הכיוונים.

יהושע גורא: הבנקים הוציאו צווי עיקול.

זבולון אורלב: כלומר, כרגע יש צווי עיקול על הכספים?

יהושע גורא: יש לנו עיקול - כל כסף שייכנס ל- 'אליצור' ממושכן.

יהושע גורא: גם היו"ר הקודם שם עיקול על כספים שלנו שמגיעים לו או אינם מגיעים לו (זאת עוד שאלה גדולה).

זבולון אורלב: יש גם מרכזי ספורט קטנים.

זבולון אורלב: מרכזי הספורט מתוקצבים בדרך שוויונית, באמות מידה כאלה או אחרות.

זבולון אורלב: איך זה קורה שמרכז אחד מכל המרכזים פתאום קורס?

זבולון אורלב: צריך להבין את העניין.

זבולון אורלב: אני צריך לשאול את עצמי אם התמוטטות 'אליצור' היא אות מבשר רעה שמחר מתמוטטים כל המרכזים, כי יש פה בעיה גלובאלית בדרכי התקצוב במשאבים הלאומיים, או שבעיית 'אליצור' היא בעיה נקודתית.

זבולון אורלב: מה קורה כאן?

יהושע גורא: אפשר לחלק את זה ל- 2.

יהושע גורא: 1 - זו בעיה נקודתית של 'אליצור'.

יהושע גורא: 2 - גם המרכזים האחרים, שאינני מייצג אותם - אם ייפגשו אתך, הם יספרו לך בדיוק מה מצבם.

זבולון אורלב: מתוך ניסיוני, כשלוחץ על אנשי הספורט משהו, הם יודעים את הטלפונים שלנו.

זבולון אורלב: האמן לי - אני בקי במועצת ההימורים - שכרגע אין מנכ"ל, ואין יושב ראש, ואין חצי דירקטוריון - כל זה ברור לי.

זבולון אורלב: אבל אלה בעיות רגעיות, הן אינן בעיות קבועות של "באג" במערכת.

זבולון אורלב: זו כרגע בעיה נקודתית שלוחצת כעת על כל המרכזים בגלל הבעיות הפנימיות שיש כרגע במועצת ההימורים, שכולנו יודעים אותן.

זבולון אורלב: אני לא התערבתי בהן, כי הזעקה טרם נשמעה בקול רם.

זבולון אורלב: כשתעלה צעקתה נזמן גם כך זה דיון.

יהושע גורא: 1 - הדבר הכי חושב הוא הנושא של ניהול כושל.

יהושע גורא: 2 - הבעיה של קיצוץ בתקציבים

זבולון אורלב: אם כך, אין לך ההוצאות גם בעבורם.

יהושע גורא: ההוצאות שם היו יחסית יותר קטנות ממה שהייתי צריך לאתיופים, מפני שהייתה תקופה שנתנו ביד רחבה לעניין הזה, ויכולתי מזה גם לחיות ולהקים סניפים ולפתח סניפים.

יהושע גורא: ברגע ש- "חתכו" את הדברים האלה - הסניפים היו פתוחים, הייתי צריך לעזור להם מבחינה כספית - לא יכולתי לסייע להם עוד, כך שהם נסגרו.

יהושע גורא: ברגע שהם נסגרו, את ה- 15% של מועצת ההימורים גם כן אינני מקבל.

זבולון אורלב: מה הגירעון הכספי של 'אליצור'?

יהושע גורא: הבאתי לכאן מסמך שאתה מוזמן לעיין בו.

יהושע גורא: הגירעון הכספי מסתכם כרגע ב- 4.518 מיליון ש"ח.

זבולון אורלב: כמה זמן לא קיבלו העובדים משכורת?

יהושע גורא: כעובד המרכז, כבר 20 חודש לא ראיתי שקל אחד.

יהושע גורא: יש כאן עוד עובדים, שגם הם כבר 8-9 חודשים, ו- 16 חודש אף לא קיבלו אגורה.

זבולון אורלב: בהתחשב בזה שלכאורה המדינה "בסדר", היא משלמת על פי אמות המידה - אני גם לומד זאת ממך - היכן נעוץ לדעתך הפתרון?

יהושע גורא: כתבתי כאן הצעה להבראה.

יהושע גורא: אני יכול "לתפור" הצעה.

יהושע גורא: אינני יודע מאין איישם אותה.

זבולון אורלב: אני מציע שניתן למנכ"ל, מר אריה שומר, לומר את דברו.

זבולון אורלב: אנו מנסים להבין באמת מה קרה, למה נקלענו לכזה מצב, ואיזה פתרון הוא מציע.

אריה שומר: בתפקיד שלי ב- 10 החודשים האחרונים עקבתי אחרי הנושא של האגודות, המרכזים של הספורט.

אריה שומר: כמובן שהצורך שעלה מ- 'אליצור' בא בעקבות ביקורת חשבונאים שמצאה את האגודה במצב קשה מאוד.

אריה שומר: נאמר על ידי מר יהושע גורא משפט אחד פשוט מאוד: "הניהול היה כושל".

אריה שומר: קשה לי לדבר כשלא כל האנשים נוכחים כאן, אבל זאת המציאות.

אריה שומר: אין לראות את 'אליצור' ככישלון - ואוי ואבוי אם 'אליצור' תיסגר.

אריה שומר: כמה שניתן להפריד בעניין הזה, ואני שמח שדווקא אגודת האם של מכבי מצאה לנכון לקחת אותה תחת חסותה.

אריה שומר: אבל זה איננו מצביע עדיין על פתרון.

אריה שומר: יש פה גירעון רציני שמצריך מתן כסף לאגודה, וזה ישפיע יותר ויותר למלאות את התקציב שעומד לרשותם.

זבולון אורלב: האם היה ניסיון מצדך לשבת עם היושב ראש הקודם ולהסביר לו?

אריה שומר: מכיוון שהוא אינו נוכח פה, אני צריך להיות זהיר; אבל בישיבה שקיימתי בנוכחותו ב- 'אליצור', אמרתי דברים שלא נאמרו לעולם לאיש.

אריה שומר: קשה היה לי להגיד אותם.

אריה שומר: לא רק שהם נאמרו, אלא היועץ המשפטי של האגודה, מר רמי בלומינפלד, הלך יד ביד אתי ואתם להעמדת הדברים בצורה לא פשוטה - אבל העמדתי אותם על אשורם.

זבולון אורלב: כן, ראיתי - 800,000 ש"ח.

אריה שומר: הם עוד מקפידים לקרוא לזה "הלוואה".

אריה שומר: זאת אומרת, הלוואה שנמסרה מהאגודה לאיש הזה, והלז אומר שהוא לא לווה.

אריה שומר: בעיניי גם זה לא תקין, אך אני רוצה להיות זהיר, כי זה כרגע מתנהל בין כותלי בית המשפט.

אריה שומר: ניסיתי עם היועץ המשפטי של האגודה, שעמד לעזרתו בניהול הדברים, והאגודה מכירה בפועלו של האדם.

אריה שומר: אבל בסופו של דבר זה הביא לדרדור של כל המערכת - לא ניתן היה לגשר.

אריה שומר: המילים שנאמרו שם היו מילים קשות ביותר.

אריה שומר: הוא כמובן ניסה לתרץ את זה בכל מיני תירוצים.

אריה שומר: "ניהול כושל" - זה מה שדרדר את המצב.

אריה שומר: יביאו לביטול של תקצוב העניין.

אריה שומר: אנו נוכל לתגבר, כמו שעשינו עם בתי ספר לקולנוע ועם מוסדות תיאטרון שהיו לנו אתם בעיות, בתוכנית הבראה.

אריה שומר: 'אליצור', אבוי לה אם תיסגר.

אריה שומר: לכן הפתרון הזה יכול לעלות קודם כל בעצירה בבית המשפט, כמובן בייעוץ משפטי שלנו בתיאום עם האגודה ועם בית המשפט - וניתן לעשות את זה.

אריה שומר: דבר שני - התכנסות של המועצה להסדר ההימורים שמכירה באגודה הזאת; היא תומכת בהם ונותנת להם את האחוז שמגיע להם.

אריה שומר: גם זה איננו הרבה כסף, אך גם בעניין הזה אפשר עוד לעשות.

אריה שומר: משרד המדע, התרבות והספורט גם כן יכול לעזור.

אריה שומר: אני מודה לך על שקיימת את הדיון הזה כמו שאתה מודע לעוד דברים במוסדות הספורט והתרבות האחרים.

אריה שומר: הפעילות הזאת איננה יכולה להיעשות לבד.

אריה שומר: משרד האוצר עושה את עבודתו מולי.

אריה שומר: אינני משתדל להיות פה 'יפה נפש' מול האוצר - האוצר די "סובל ממני" בדברים האלה, ואני רואה בהם שותף נאמן לאגודה, השותפה שלנו.

אריה שומר: אינני יכול לפעול כל עוד עומד ותלוי החלק הזה של הייעוץ המשפטי.

אריה שומר: אפשר גם לעקוף את העניין הזה, אבל צריכה לבוא זעקה מהבית הזה.

זבולון אורלב: אם אני מבין נכון את סיכום דבריך, צריכה לקום תוכנית הבראה או תוכנית "הצלה", שעליה להיות מושתתת על 4 יסודות.

זבולון אורלב: יסוד אחד זה הסדר עם הנושים על הפסקת ההליכים המשפטיים, הסרת העיקולים והסדר פריסת החובות.

זבולון אורלב: לא רק אישים, אלא גם מוסדות למיניהם - מס הכנסה, בנקים וכדומה.

אריה שומר: הוא כבר צמצם.

זבולון אורלב: הבנתי שזה החלק הקל, שלמעשה בוצע.

זבולון אורלב: החלק השלישי, בהנחה ששני הדברים 'מסודרים' - השגת מקורות כספיים מוסדיים כמו המדינה, המועצה להימורים, רשויות וכדומה.

זבולון אורלב: בתוכנית הבראה כזאת, גם הם יסייעו כדי שהמרכז לא ייסגר.

זבולון אורלב: אלה הם בעצם ארבעת היסודות שעליהם מושתת, כפי שאני רואה, הכיוון שלך.

נטע פירסטנברג: אני נמצאת ב- 'אליצור' כבר 30 שנה, בעיקר בצד הנשי, ומספר שנים בהנהלה.

נטע פירסטנברג: יישר כוח למר שומר על הדיווח שלו.

נטע פירסטנברג: אכן זה היה ניהול כושל, אני הייתי בתוך זה, ולמרות זעקותיי והתרעותיי הייתי תמיד במיעוט כשדובר בהשקעות שאסור היה לעשות אותן.

נטע פירסטנברג: לצערי הייתי במיעוט, ואני סבורה שהאפשרות היחידה לצאת מזה היא אכן ארבעת הדברים האלה, בעוד החשוב מביניהם הוא מציאת המימון לכיסוי הגירעון ופריסת כיסוי הגירעון למשך שנים.

צבי הירשוביץ: אני מדבר בעיקר על הסניפים הקטנים, המקומיים.

צבי הירשוביץ: 'אליצור' פזורה כמעט על פני כל הארץ.

צבי הירשוביץ: יש לנו סניפים שברוב רובם, בכל אופן במקומות שאני נמצא, עובדים בלי שכר.

צבי הירשוביץ: הם רואים בזה עבודה חינוכית ועבודה חברתית, למרות שזה אולי נראה כדבר רחוק ולא מציאותי, אבל אלה הנתונים שאנחנו מעונינים בהם.

צבי הירשוביץ: ילד שבא לשחק ברמת גן ובגבעת שמואל במסגרת דתית, ויש לו מאמן שמשדר לו ערכים דתיים, חברתיים או ציוניים - זאת דרך חשובה מאוד לכל המהלך הזה.

צבי הירשוביץ: בסניפים שאני עובד בהם, כל אנשי ההנהלה עובדים בהתנדבות; ולכן, כשמדברים על יעילות, אינני יודע 'מאין לקחת את היעילות'.

צבי הירשוביץ: הגורם הפוליטי הוא בעצם גורם דומיננטי.

צבי הירשוביץ: הרשויות המקומיות מזרימות כספים, ואם יש לנו כוח פוליטי, אזיי ההקצבות יותר גדולות; אם הכוח פוליטי יותר קטן, ההקצבות הן קטנות יותר.

צבי הירשוביץ: אתן לכם לדוגמה את רמת גן: כשכוח פוליטי של ציבור מסוים פחת, ירדו ההקצבות.

צבי הירשוביץ: ב- 3 השנים האחרונות ירדו ההקצבות לנו בשני שלישים.

זבולון אורלב: השאלה מה קרה עם אגודות הספורט האחרות.

צבי הירשוביץ: את האגודות האחרות השאירו על מכונן במצבן הקיים.

צבי הירשוביץ: כשאנחנו מדברים מבחינת מדינה שדואגת בצורה שוויונית - ברשויות המקומיות זה הכל עניין של לחצים פוליטיים.

זבולון אורלב: מבחינת החוק הם מחויבים לשוויוניות, יש בג"ץ (בית משפט גבוה לצדק) וכוליה.

צבי הירשוביץ: הכול נכון, ברם במציאות זה מה שקורה.

צבי הירשוביץ: 4 מיליון שקל מוקצבים למכבי רמת גן, ואני מבקש שיגיעו אתי ל- 10% מהתקציב הזה.

צבי הירשוביץ: בגבעת שמואל אינני מקבל אפילו אגורה.

צבי הירשוביץ: באחד הסניפים באים שחיינים מהישיבות.

צבי הירשוביץ: ההסעות עולות לנו פי כמה וכמה מאשר לקבוצות אחרות שמשחקות באותה מסגרת שלנו.

צבי הירשוביץ: ההסעות הן מרכיב מרכזי בתקציב.

צבי הירשוביץ: יש לנו בעיות ייחודיות שהגורמים הפוליטיים חייבים לטפל בהן.

זבולון אורלב: אנחנו היום ביום הזיכרון של שש שנים לרצח ראש הממשלה יצחק רבין.

זבולון אורלב: ביום הזה גם עוסקים הרבה מאוד בסובלנות, ביחסים בין דתיים לחילוניים.

זבולון אורלב: אני חושב שאחד התחומים שיכול מאוד לעזור הוא באמת תחום הספורט, שבני נוער וצעירים מאוכלוסיות שונות נפגשות בו.

זבולון אורלב: הספורט הוא הרי תרבות של הגינות ותרבות של אי אלימות.

זבולון אורלב: כל המסר של תרבות זה אנטי-אלימות.

זבולון אורלב: אם אנחנו מקיימים את הדיון הזה ביום הרצח, חשוב מאוד גם להזכיר זאת, והלקח הוא של הידברות וסובלנות ופעולה ביד קשה כנגד כל אלימות.

יהושע גורא: יש לך דוגמה ליד השולחן הזה.

יהושע גורא: פעם 'אליצור' הייתה עמותה דתית לחלוטין, כמעט לא היה אדם חילוני בתוכה.

יהושע גורא: היום אתה רואה: אלה שיושבים סביבנו בהנהלה הם אנשים חילוניים.

יהושע גורא: יש לנו דוגמאות רבות, בשדה עצמו, של קשרים בין דתיים ולא דתיים בקבוצה אחת.

יהושע גורא: דוגמה אחת היא האגודה לשחייה בראשון לציון, שדתיים ולא דתיים שוחים בה בכפיפה אחת.

זבולון אורלב: מה הם עושים כשאליפות ישראל מתקיימת בשבת?

יהושע גורא: הם אינם שוחים בשבת.

יהושע גורא: גם בג'ודו בזמנו הייתה אותה ההבנה.

זבולון אורלב: ולו יכולנו להגיע להבנה שכל האליפויות הרשמיות של מדינת ישראל לא יקפחו אף אזרח במדינה.

זבולון אורלב: היה לנו עכשיו מקרה בענף הטניס - בחור מקריית גת שלא יכול היה להתחרות באליפות ישראל, כי המוקדמות היו בשבת.

זבולון אורלב: זו פרשה אחרת.

יהושע גורא: אני רוצה להוסיף לפרוטוקול את מספרי הקבוצות שיש לנו.

יהושע גורא: יש לנו כיום 225 קבוצות כדורסל בלבד ברחבי הארץ שמשחקות בליגות הלאומיות.

יהושע גורא: כמו כן יש לנו 60 עמותות בכל הארץ.

זבולון אורלב: האם גם להן יש הבעיות של עיקולים?

יהושע גורא: לא על כספן שלהן - רק על 15% של המרכז.

זבולון אורלב: כלומר, העיקולים כרגע מוטלים על המרכז, לא על הסניפים?

זבולון אורלב: האם העיקולים הוטלו לא רק מטעם היושב ראש הקודם אלא גם מטעם הבנקים?

יהושע גורא: בתחילה מהבנקים.

יהושע גורא: היושב ראש הקודם נתן לנו את "מכת המחץ".

מנחם וידהורן: שמי מנחם וידהורן, סגן יושב ראש איגוד הכדורסל הישראלי.

מנחם וידהורן: אני אחראי מספר שנים ב- 'אליצור' על נושא הכדורסל.

מנחם וידהורן: כמו שציינו קודם, בגלל הכוח של הקבוצות שלנו והעמידה שלנו במקומות הגבוהים בליגות, בזמנו באמת שיחקו בימי שישי.

מנחם וידהורן: ככל שהרמה עולה גם באיכות וגם בכמות, אנחנו צריכים להעביר את המשחקים לימי חול.

מנחם וידהורן: בזמנו שיחקו באמת בימי שישי בערב.

מנחם וידהורן: אין לי ספק שאילו היו קבוצות כדורגל שלנו (שכמעט שאינן קיימות) בליגת העל ובליגה הלאומית, המשחקים לא היו מתקיימים בשבת.

זבולון אורלב: היום רוב משחקי ליגת העל אינם מתקיימים בשבת.

זבולון אורלב: הם הגיעו למסקנה שלצורך ההכנסות שלהם, לצורך השתתפות קהל ולצורך בחירת זכויות, הם משחקים בימי חול, אפילו ביום שני בערב.

זבולון אורלב: כידוע לך, ההשתתפות של הקהל במשחקים של יום שני בערב בליגת העל 'שוברת קופות' - היא מדהימה.

מנחם וידהורן: אנו קיימנו במשך כל השנים - עד לפני 3 שנים - אליפויות 'אליצור' ונבחרות 'אליצור' שבעצם נתנו ביטוי לחברה שלנו.

מנחם וידהורן: מה שקרה, שהשחקנים שלנו לא יכלו להגיע לנבחרות ישראל השונות.

מנחם וידהורן: אנחנו קיימנו נבחרות של 'אליצור' מטעמנו.

מנחם וידהורן: חשוב לציין שגם זה נתן ביטוי לאותם שחקנים, וחלקם שיחקו גם במשחקים בחו"ל.

מנחם וידהורן: אפשר לציין דוגמאות שלולא היו הדברים האלה ב- 'אליצור', שחקנים כמו מר מאיר טפיירו לא היו מגיעים לנבחרת ישראל - או כמו מר ברק פלג, מקיבוץ לביא, שהגיע גם לנבחרת ישראל.

מנחם וידהורן: אין לי ספק שלו לא היה ל- 'אליצור' עניין הנבחרות, אותם שני הנערים לא היו מגיעים לאן שהגיעו.

מנחם וידהורן: ישנה גם התרומה, בסופו של דבר, כדי לקדם שחקנים ולהגיע לרמות הגבוהות.

מנחם וידהורן: אליפויות 'אליצור' בעצם נותנות ביטוי רק לקבוצות 'אליצור', כשהם משחקים במשחקי אליפות הארץ לילדים, לנוער.

מנחם וידהורן: אין הם מסוגלים להגיע לקבוצות כמו מכבי תל אביב או קבוצות שמתאמנים שם 6-8 פעמים בשבוע.

מנחם וידהורן: זו הייתה גם 'חגיגה' גדולה, שאותן קבוצות יכלו לזכות באליפויות 'אליצור' ולזכות במדליות וגביעים.

מנחם וידהורן: 'אליצוריות' גם תרמו לכך שחלק מהשחקנים נשארו פה בארץ.

מנחם וידהורן: אנחנו כמובן היום איננו יכולים לקיים אליפויות 'אליצור' - לא אליפויות נבחרות ולא 'אליצוריות'.

זבולון אורלב: אני רוצה לציין לפרוטוקול שב- 'אליצוריה', הכוונה היא לכינוס העולמי של הספורטאים שמאוגדים בסניפי 'אליצור' בעולם.

ניסים רון: אני מדבר כמנהל הסניף באשדוד.

ניסים רון: נכנסתי לעניין לפני כ- 5 שנים; יש לנו סניף של כ- 20 קבוצות כיום.

זבולון אורלב: באילו ענפים?

ניסים רון: בכדורסל בלבד.

ניסים רון: אני עובד מול בתי הספר הדתיים "מאיר", "יהלום", "חזון" ועוד אחדים.

ניסים רון: כמו כן ברבעים ה- "קשים" באשדוד - ו', ח', ט' ו- י'.

זבולון אורלב: האם ישנן גם בנות?

ניסים רון: כן.

ניסים רון: נערות ובנות בשיתוף עם 'גבעת וושינגטון'.

ניסים רון: זאת קבוצת הבנות של "הגבעה", שמשחקת כעת ב- 'אליצור' אשדוד.

זבולון אורלב: אני רוצה לסכם את הישיבה ולומר שאנחנו סבורים שיש לפעול בכל דרך כדי למנוע סגירת איגוד הספורט הדתי 'אליצור' או קריסתו הכספית.

זבולון אורלב: רשמנו לפנינו בסיפוק את הודעת המנכ"ל כי המשרד יעשה את כל הדרוש כדי לפעול למניעת הסגירה.

זבולון אורלב: בהסכמה עם המשרד הוחלט על תוכנית הבראה שתהיה מורכבת כדלהלן:

זבולון אורלב: השגת מקורות כספיים של המדינה ורשויותיה - באחריותו.

זבולון אורלב: ד) תגבור תקציבי מטעם הכנסת - באחריות יושב ראש הוועדה.