ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 334, 2001-10-24 10:00

זבולון אורלב: אנחנו שמחים לארח את חברי ועדת הבדיקה, את דוקטור ירוחם ברק, יושב-ראש הוועדה, את אלי סדרס חבר הוועדה, ואת אורי אפק מזכיר הוועדה.

זבולון אורלב: אתנו עודד הכט, סגן מנהל רשות הספורט ולימור סולומון מהמועצה לשלום הילד.

זבולון אורלב: הבוקר הראתה לי היועצת המשפטית שלנו שבחודש יולי הוגשה הצעת חוק מטעם חברי הכנסת גוז'נסקי, ברכה ומח'ול ובדברי ההסבר כתוב שהצעת החוק מוגשת ביוזמת המועצה הלאומית לשלום הילד.

זבולון אורלב: לא קראתי את החוק ואני לא יודע איך החוק הזה עולה בקנה אחד עם דוח הוועדה.

זבולון אורלב: אני לא רגיל לדברים האלה שלוקחים דוח שמוגש אלי, ועדה שמוקמת ביוזמתי, לוקחים את מסקנותיה ונותנים למישהו אחר להגיש הצעת חוק.

זבולון אורלב: זה דבר לא ראוי, לא מקובל, אני חושב שזה גם דבר לא נכון אבל תכף נראה מה נעשה עם הדבר הזה.

זבולון אורלב: במקום להחתים שלושה חברי כנסת הייתי הופך את זה להצעת ועדה ובכך חוסך את הקריאה הטרומית שזה שונה לחלוטין, עם כל הכבוד, מזה ששלושה חברי כנסת מסיעה אחת מגישים הצעת חוק כי אז זה הופך להיות חוק של סיעה.

זבולון אורלב: את יודעת שכבר היו לנו שניים-שלושה חוקים כאלה שהוגשו על-ידי ועדת החינוך והתרבות והם עברו במהירות.

זבולון אורלב: הוועדה הוקמה ב-י"ג באדר תשס"א, 8 במרץ 2001, והיא כללה את דוקטור ירוחם ברק - היושב-ראש, מר אלי סדרס - חבר, דוקטור מוקי יניב – חבר, גברת עטרה דפני – חברה, דוקטור ברקת פאלק – חברה.

זבולון אורלב: כתב המינוי ביקש מחברי הוועדה להביא המלצות באשר לגילאי הזכאים לפעול במכוני הכושר, לעדכן את התוכנית בנושא בטיחות נוהג ונוהל בהקשרם ולהתייחס לאחראי החייב להיות כמאמן או מדריך במכון הכושר.

זבולון אורלב: הוועדה הגישה את המלצותיה ב15- באפריל, לאחר חודש וחצי ממינויה.

ירוחם ברק: אין ספק שהכוונה מאחורי החוק שחוקק ב1994- הייתה כוונה טובה, אבל התוצאה היא על גבול ההרסני מבחינת היכולת שלנו לטפח את הנוער שלנו מבחינת פיתוח הכוח והיכולת שלנו להביא אותו למיצוי הפוטנציאל עם התבגרותו.

ירוחם ברק: הצטרפות המועצה לשלום הילד לנושא זה רק מראה עד כמה הרסנית יכולה להיות המגבלה הזו של הכנסת ילד וההימנעות שלנו לכניסתו למסגרת שתאפשר לו פיתוח כוח.

ירוחם ברק: משנת 1994, גם עודד הכט וחנוך קינן שריכזו את כל הנושא של ההשגות של אנשי המקצוע השונים בנושא של חוק הספורט, העברנו במהלך השנים קרוב ל300- מאמרים ומחקרים שעוסקים בנושא של פיתוח כוח ילדים שמוכיחים שחור על גבי לבן לא רק שאין נזקים אלא יש תועלות בנושא של עבודת כוח מדורגת ועומסים מבוגרים וזה מאפשר בצורה בלתי רגילה – גם בהשוואה לעיסוקים אחרים של בני הנוער – לתת להם שיפורים.

ירוחם ברק: ידידי אלי סדרס היה שותף למחקר אורך ראשון בעולם.

אלי סדרס: בהגדרה של מכון כושר נכתב בחוק שזה מקום שבו מאמצים את שרירי הגוף, אבל למעשה צריך לזכור שבחדר הכושר אנחנו לא רק מאמנים כוח אלא מאמנים רכיבים שונים של הכושר הגופני, גם רכיבים של סיבולת וגם רכיבים של כוח, גם את הגמישות, גם את המהירות וכולי.

אלי סדרס: זה אומר שאנחנו לא צריכים להתמקד בעניין של כוח.

אלי סדרס: יש דבר בעייתי עם ההגדרה של חדר כושר מכיוון שהחוק הזה למעשה אומר שבסופו של דבר אם אנחנו משתמשים באמצעים שמאמצים את שרירי הגוף, למעשה חדר כושר הוא כל מקום.

אלי סדרס: גם אני עולה במדרגות בית-הספר, המדרגות הן למעשה איזשהו אמצעי שאני משתמש בו, מאמץ את שרירי הגוף ולמעשה אני עובר על החוק.

אלי סדרס: למשל, גומייה, מקל, כדור כוח, כדורסל, כדורגל.

אלי סדרס: דיברנו כאן על העניין המחקרי.

אלי סדרס: בעולם היום ההמלצות הן כן לעבוד באימוני נשיאה או באימוני התנגדות ויותר נכון לקרוא לזה אימוני התנגדות כי עם אימוני ההתנגדות אנחנו מפתחים רכיבים שונים של הכושר הגופני כפי שכבר אמרתי.

אלי סדרס: אחת ההמלצות החשובות שיצאה היא ההמלצה של משרד הבריאות האמריקאי ב1996- שקבע שילדים ומתבגרים כדאי שהם יעסקו באימוני התנגדות, אימוני נשיאה, ואחת הסיבות למשל היא העלאת צפיפות העצם, כי אם מגיעים לפיק גבוה יותר של צפיפות העצם, אנחנו יודעים שלאחר מכן, בגיל המבוגר יותר, ישנה דעיכה וכאשר מגיעים לשיא מסוים יש רזרבות יותר גדולות לדעיכה.

אלי סדרס: לעניין עצמו, איך מכשירים כוח אדם כזה, כי הרי זה עניין אימוני, איך מאמנים אותם, מה הם המינונים בגיל שהוא לפני גיל ההתבגרות, מה אנחנו קוראים ילדים ומתבגרים.

אלי סדרס: אנחנו יודעים שהגיל הכרונולוגי הוא לא כל כך קובע בעניין, יש את הגיל הביולוגי שהוא גם שונה בין המינים, אבל כדי לפתור את כל העניין הזה אפשר לדבר על ילדים ומתבגרים ואז לומר שההכשרה המיוחדת של המדריך צריכה להיות למשל עד גיל 17.

אלי סדרס: השאלה הנוספת היא מי קובע מהי ההכשרה, מי התנסה בעניין כזה וכולי.

אלי סדרס: למעשה מעט מאוד אנשים בישראל התעסקו בעניין הזה ואני חושב אנחנו, הקבוצה שזומנה, היא בין היחידים שהתעסקו בעניין הזה גם מבחינה אימונית.

אלי סדרס: ישנם גם מספר מחקרים בעולם שמדברים על המינונים המתאימים, יותר לעניין של כמה תוצאות טובות יותר להשיג בפיתוח הכוח.

אלי סדרס: במחקר שאנחנו ערכנו עם דוקטור ברקת פאלק שהיא פיזיולוגית של המאמץ, עם דוקטור אליקים שהוא אנדוקטרינולוג ורופא ילדים, מחקר אורך לשלוש שנים שבדק את העניין ודוקטור ירוחם ציין אותו, בדקנו את ההשפעות על צפיפות העצם, נתונים אנטרופומטרים אחרים, ואחת הבעיות הכי רציניות שעלתה על הפרק היא האם זה עוצר גדילה, מעכב גדילה, אבל כמובן שכל העניינים האלה נשללו בתקופת המחקר שבדקנו.

אלי סדרס: אני חושב שצריך להמליץ קודם כל על עניין של הכשרה עד גיל 17, זאת אומרת ילדים ומתבגרים, והאנשים שימליצו על תוכנית כזו ויעבירו תוכנית כזו צריכים להיות כאלה שלמעשה התנסו בתוכניות כאלה ולאו דווקא גוף סטטוטורי שכרגע יכול להיות שיש לו את הסמכות אבל לא היה לו את הידע או את ההתנסות, או את הידע המחקרי והפרקטי, כדי לקבוע בסופו של דבר מהי ההכשרה המתאימה כי היא צריכה להיות תקפה למשהו.

לימור סולומון: בדוח נאמר שהגדרת מכון כושר היום היא רחבה מדיי והיות והיום אסור לילדים עד גיל 14 להיכנס לחדר כושר, זה מהווה בעיה.

לימור סולומון: יש הרבה דברים לדבר עליהם.

לימור סולומון: גם עצם זה שאנחנו דורשים שיהיו מכשירים מיוחדים והדרכה מיוחדת, בפועל אני מאמינה שרוב חדרי הכושר לא יתאמצו לעשות את זה והילדים עדיין לא יוכלו להיכנס לחדרי כושר.

לימור סולומון: צריך לחשוב אם בפועל זה ישנה או לא ישנה.

שני תיקונים: אלה שני התיקונים היחידים.

זבולון אורלב: רשמנו לפנינו את ההמלצות שבדוח ואנחנו מאמצים אותן.

זבולון אורלב: ועדת החינוך תגיש תיקון הצעת החוק ואני אחתים את כל חברי הוועדה על הצעה זו.

זבולון אורלב: אנחנו מודים ליושב-ראש הוועדה, לחברי הוועדה, למזכיר הוועדה, לכל אלה שעזרו וסייעו.

זבולון אורלב: אני מאוד מקווה שנוכל להעביר את התיקון בהקדם האפשרי.

זבולון אורלב: אני אשמח לקבל את הגיבוי המלא כי כאן יצטרכו המומחים לומר שזה תיקון חשוב.

זבולון אורלב: רשמנו לפנינו גם את הודעת נציגי משרד המדע, התרבות והספורט המשרד תומך בהמלצות ויתמוך בשינוי המוצע.

זבולון אורלב: תודה רבה לכם.