ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 333, 2001-10-24 09:00

זבולון אורלב: הייתה לי הזכות למנות ועדה לבדיקת נושא ספורט הנכים וכתב המינוי יצא ב-ג' באדר תשס"א, 8 במרץ 2001.

זבולון אורלב: חברי הוועדה היו: עוזי מור, יושב-ראש הוועדה, חברים: דוקטור שמחה סדן, גברת ענת דרייגור, דוקטור רון בולוטין, דוקטור שייקה הוצלר, מר רון קוגמן וגברת קרן ליבוביץ.

זבולון אורלב: בראשית ניסיתי שהוועדה הזו תמונה במשותף עם השר ועם המשרד, אבל אחרי שתי פניות וגם שיחות, המשרד אמר לי שהוא לא רואה טעם ועניין בהקמת ועדה כזאת, אבל אני חשבתי שהדבר לא נכון ולא ראוי ולכן חשבתי שמוטב שהוועדה תקום ביוזמת ועדת החינוך מאשר לא תקום בכלל.

זבולון אורלב: אמנם כתב המנוי יצא בתאריך שציינתי, כי חשבנו שההישגים המעולים של ספורט הנכים ברמות הגבוהות ביותר, והעובדה שספורט הנכים בעולם במשחקים האולימפיים הוא מקצועני, צריך לדבר על העמדת התנאים ההולמים לספורט הנכים.

זבולון אורלב: בכלל הספורט עבור הנכים הוא הרבה יותר מאשר הספורט לבריאים.

בנושאים הבאים: מראש אני רוצה להודות למרכז הוועדה, לאורי אפק, שהוא בעצם יועץ ועדת החינוך והתרבות לענייני ספורט שהוא היה כאן הרוח החיה.

בנושאים הבאים: אני רוצה להודות גם לעוזי מור יושב-ראש הוועדה ולכל החברים.

בנושאים הבאים: אני מציע שנקבל את ההמלצות.

אורי אפק: אני אבקש מיד מיושב-ראש הוועדה – עוזי מור שהוא אלוף משנה במילואים וספורטאי גדול בעצמו - להציג באופן כללי את הדברים והחברים ישלימו.

אורי אפק: אם יורשה לי, אחר-כך כמשתתף אני אוסיף.

עוזי מור: מאז מלחמת יום הכיפורים ואחריה, בעצם האולימפיאדה המובילה מבחינת כמות המשתתפים וההישגים הייתה אולימפיאדת טורונטו שהייתה פחות או יותר במקביל לאולימפיאדת מונטריאול והייתה גולת הכותרת של ספורט הנכים.

עוזי מור: אני מציין את זה כי בעצם מאולימפיאדת טורונטו ועד היום חלה רגרסיה גם בכמות המשתתפים וגם בכמות ההצלחות אם אפשר לקרוא לזה כך.

עוזי מור: עדיין באולימפיאדת סידני הייתה לנכים הופעה מאוד מכובדת אבל חלק מאוד נכבד מזה בזכות ספורטאית אחת שהייתה אמורה להיות כאן אבל היא לא הגיעה.

עוזי מור: המטרה שלנו היא למצוא דרכים, דרך ההמלצות שלנו, להחזיר את ספורט הנכים למפה.

עוזי מור: בעצם מבחינה מקצועית מה שקרה בשנים האלה זה שספורט הנכים מספורט שיקומי נטו עבר לספורט תחרותי ובגלל שהוא עבר לספורט תחרותי הוא גם דרש מקצועיות מאוד רבה.

עוזי מור: בגלגולים שקרו עם ספורט הנכים בעולם, הספורט הפך ליותר ויותר מקצועי ותחרותי וראינו את זה באולימפיאדות האחרונות וראינו את זה בתחרויות שבין האולימפיאדות ויש הרבה מאוד תחרויות.

עוזי מור: זה דורש התמקצעות בכל התחומים, גם מבחינת הספורטאים וגם מבחינת הגופים התומכים, המאמנים והמוסדות שבהם הם מתאמנים, אם זה בית הלוחם או המוסדות של אילן וכך הלאה.

עוזי מור: זה הביא אותנו להמלצות שהגשנו בחוברת כאשר כהמלצה ראשונה לדעתנו יש לראות את הספורטאים הנכים המצטיינים או התחרותיים מקבלים את אותו יחס שמקבלים הספורטאים הייצוגיים האחרים של מדינת ישראל ולראות אותם כספורטאים ייצוגיים של מדינת ישראל.

עוזי מור: בעקבות זה הגענו למספר המלצות שהן די נשענות על דברים קיימים, בין היתר לכך שהיחידה לספורט הישגי תשרת גם את הספורטאים הנכים וגם גורמים אחרים, או הכשרת מאמנים בענפים רלוונטיים כאשר ההתמקצעות של המאמנים היא בתחום הספורט של הנכים אבל כמובן שהם יוצאים מתוך ההשתלמות של המקצוע הרלוונטי כמו כדורסל וענפי ספורט אחרים.

עוזי מור: יש לנו המלצה אחת שהיא שונה מאמור לגבי הספורט הרגיל.

עוזי מור: בספורט הנכים יש את הבעיה של איתור הספורטאים וזה לא דבר טבעי כמו בספורט הרגיל כשילד מגיע לכיתות יסוד הוא כבר משתתף בשיעורי חינוך גופני ואם הוא מצטיין בספורט מסוים, הוא מגיע לקבוצות ייצוגיות של בית-הספר היסודי, של החטיבה וכך הלאה.

עוזי מור: כלומר, יש פחות בעיה של איתור בספורט הרגיל והצמיחה היא טבעית.

עוזי מור: בספורט הנכים, ברוב המקרים הצמיחה היא לא טבעית למרות שאפשר להוציא מן הכלל את אלה שנולדים עם מגבלות גופניות כאלה ואחרות ומתחילים מגיל מאוד צעיר להיות במרכזים שיקומיים של אילן ואחרים ושם הבעיה של האיתור קטנה יותר.

עוזי מור: רוב ההישגים של ספורט הנכים הם על ידי נכי צה"ל, ופה יש בעיה של איתור מכיוון שלא טבעי לגמרי שמי שנפצע יגיע עשירות לאיזה ארגון שבו הספורט דווקא מוביל, למרות שבתי הלוחם ומקומות אימונים אחרים עוסקים בשיקום גם דרך הספורט.

עוזי מור: הנושא הזה של גורם שיעסוק באיתור ספורטאים, ראינו אותו כחשוב מאוד על מנת לשמור על האיכויות והכמות של הספורטאים שנכנסים למעגלים השונים בענפים השונים שאחר-כך מייצרים את האלופים ואת המייצגים שלנו בתחרויות השונות.

עוזי מור: תרגמני את ההמלצות למונחים כספיים ולמעשה כשישבנו על זה חשבתי שאנחנו נגיע לסכומים הרבה יותר גדולים, אבל ראיתי שכל הספורט הזה יכול להיכנס למפה של הספורט הייצוגי של מדינת ישראל בהשקעה של שלושה מיליון שקלים בשנה והופתעתי לטובה מזה שהתקציב הנדרש מבחינה זאת הוא לא כל כך גדול.

עוזי מור: במידה שהדברים יתקבלו ויוחלטו, לדעתנו צריכה לקום ועדה שתלווה את הדברים ותיישם את ההחלטות.

עוזי מור: לא עוד ועדת ספורט אלא צוות מטעם.

רון בולוטין: אנחנו על פרשת דרכים בספורט הנכים התחרותי.

רון בולוטין: אני חושב שלכולם ברור שהיום זה להחליט לאן הולכים.

רון בולוטין: ספורט הנכים התחיל כמו שאמר עוזי מאיזו תפיסה שיקומית חברתית בעולם וגם בארץ לפני כמה עשרות שנים והיום הספורט התפצל לחשיבות של ספורט שיקומי ולספורט הישגי לכל דבר.

רון בולוטין: קודם זה היה ספורט תחרותי ואחר-כך הפך לספורט הישגי לכל דבר.

רון בולוטין: אנחנו היום צריכים לקבל החלטות ברמה של ישראל, אם אנחנו ממשיכים להיות חלק מהמשחק הזה של הספורט ההישגי לנכים, כמו שאנחנו עושים בספורט הרגיל, או שאנחנו אומרים שאין לנו את המשאבים להשקיע ואנחנו ממשיכים בהשקעה בספורט שיקומי, בספורט עממי ולא יותר.

רון בולוטין: אני שמח שהאווירה והדעה של כל האנשים בוועדה הייתה שלספורטאי נכה מגיע הזכות לשוויון בביצוע הפוטנציאל ההישגי שלו.

רון בולוטין: אם יש מישהו שיש לו אפשרות למצות פוטנציאל תחרותי הישגי ויש לו איזושהי מגבלה שלא מאפשרת לו להתחרות בספורט רגיל, אני חושב שבמדינה שמדברת על שוויון הזדמנויות ועל שוויון זכויות, זה המינימום שצריך לתת וזאת מעבר לכבוד ולהישגים שספורט הנכים מביא ויכול להביא למדינת ישראל.

רון בולוטין: היום הרבה מדינות רואות בכך כר נרחב לאיזושהי גאווה לאומית ומשקיעות הרבה מאוד משאבים.

רון בולוטין: יש מדינות היום שמשקיעות משאבים רבים בספורט הנכים וזה ניכר לעין.

רון בולוטין: אנחנו צריכים לקבל החלטה.

רון בולוטין: אם אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה שבאמת מדברים על שוויון הזדמנויות ואנחנו מדברים על ספורט הישגי לכל דבר, צריך לראות איזה משאבים ואיזה צרכים צריכים להשקיע בספורט ולראות בספורט זה כספורט הישגי לכל דבר.

רון בולוטין: בהמלצות הוועדה כל זה מפורט החל מכל המעטפת של היחידה לספורט הישגי שהיום לשמחתי אנחנו קצת נכנסים לתוך זה, אבל בהרבה רצון טוב של אנשים ולא מתוך משהו ממוסד.

רון בולוטין: זה נעשה טיפין טיפין, בלי הרבה משאבים כאשר הרבה תלוי ברצונות טובים.

רון בולוטין: יש היום זרועות מקצועיות של המדינה, של הוועד האולימפי, של היחידה לספורט הישגי, של מכון וינגייט וכדומה שיכולים להיות זרוע מקצועית של ספורט הנכים ההישגי.

רון בולוטין: זה רק לקבל את ההחלטות, לתת את המשאבים ולפעול.

רון בולוטין: אני חושב שאנחנו בשעת כושר חד-פעמית.

רון בולוטין: זאת אומרת, יש היום מודעות בעקבות ההישגים של קרן ליבוביץ ואני חושב שזה עלה לכותרות.

רון בולוטין: יש באמת רצון טוב של הרבה מאוד גורמים החל ממשרד הספורט, הוועד האולימפי והיחידה לספורט הישגי.

רון בולוטין: יש רצון טוב אבל צריך עכשיו לתת את התנופה הנוספת ברמה של משאבים.

רון בולוטין: יש התאחדות שמסודרת היום, דבר שלא היה בעבר ואני באמת חושב שיש לנו הזדמנות חד-פעמית.

רון בולוטין: לגבי התקציבים.

רון בולוטין: נעשתה פה עבודה זהירה מתוך ידיעה שאין משאבים בלתי מוגבלים ואני חושב שחלק גדול מהמשאבים הוא קיים אלא שהוא דורש שינוי קריטריונים או השוואת קריטריונים בין ספורט רגיל לספורט נכים, אם זה במועצת ההימורים, אם זה במינהל הספורט, אם זה בוועד האולימפי.

רון בולוטין: בעצם זה דורש החלטות של שינוי קריטריונים או שוויון בקריטריונים וזה לא דורש עוד משאבים נוספים.

רון בולוטין: הנושא המרכזי הוא כמובן הנושא של התשתית.

רון בולוטין: אנחנו לא מגיעים לאלפי ילדים ובני נוער ואני חושב שהוועדה התמקדה גם בנושא הזה.

רון בולוטין: הייתה הישענות גדולה מאוד במשך שנים על שלושת בתי הלוחם ועל שני מרכזי הספורט של אילן.

רון בולוטין: אני שמח שהחברה למתנ"סים נרתמה גם לעניין הזה ואנחנו עכשיו הולכים על איזשהו פרוייקט עם ההתאחדות להקמה של מסגרות במסגרות הקהילתיות הרגילות כמו שכל העולם עובד.

רון בולוטין: היום הספורטאים הנכים בעולם לא מתאמנים במועדונים של ספורט נכים אלא במרכזים קהילתיים, באגודות ספורט רגילות וכדומה.

רון בולוטין: דיברנו על הנושא של העתודה שהוא חלק מאוד משמעותי והנושא השני הוא כל הליווי המקצועי והמדעי כולל כל המעטפת שעוטפת היום ספורטאי נכה.

רון בולוטין: שוב, אנשי המקצוע קיימים והמסגרות קיימות אבל צריך לעשות את החיבורים הנכונים ולתת את המשאבים המתאימים.

רון בולוטין: יש פה גם התייחסות של הוועדה – אולי זה לא כל כך הספורט התחרותי – לדברים שיכולים להשפיע בטווח של עשור או יותר על עתיד ספורט הנכים וזה כל נושא החוקים ותקנות שיכולים להשפיע על הכרה בפעילות גופנית וחינוך גופני בבתי-ספר ובשילוב של משרד העבודה והרווחה.

רון בולוטין: אני חושב שיש אפשרות להשפיע וגם נכתב בדוח שילדים נכים לא מגיעים לעסוק בפעילות גופנית בסיסית כי בחינוך המשולב המורה לחינוך גופני לא יודע איך לשלב אותם או לא יכול לשלב אותם, ואז בדרך כלל כבר מגיל צעיר הם יושבים בצד.

רון בולוטין: צריך לראות את הנושא של חינוך גופני וספורט כטיפול רפואי וכאמצעי שיקום.

רון בולוטין: כאמור, אני חושב שזו הזדמנות חד-פעמית.

רון בולוטין: יש היום הזדמנות לעשות את המהפך הגדול, אבל צריכה להיות החלטה כי אם לא, זה אומר להישאר כמו שאנחנו היום ברמה של ספורט עממי ולהחמיץ הזדמנות חד-פעמית.

ענת דריגור: אני שמתי דגש אולי קצת בצורה קיצונית על הנושא של התגמול.

ענת דריגור: למרות שקרן זכתה בהרבה מאוד מדליות זהב, התגמול שלה היה מאוד מאוד מזערי ואפילו מבייש לעומת ספורטאים אחרים.

ענת דריגור: מבחינתי זה היה נראה כאילו יש לה מדליה נכה ומאוד נלחמתי על זה כי אני חושבת שמדליה של ספורטאית נכה צריכה להיות מתוגמלת באותה מידה של מדליה.

ענת דריגור: זה הישגיות, הבחורה מתאמנת באותה מידה, משקיעה באותה מידה ואני לא רואה את העניין הזה.

ענת דריגור: נכון שצריך להשקיע בכל המשאבים האלה, אבל אני אומרת שאנחנו לא צריכים להתבייש בזה שאנחנו צריכים גם לקבל את התגמול הנכון והמיידי כי להצלחה גם צריך להיות תגמול והיום לצערי הרב התגמול צריך להתבטא באחזקה כלכלית.

ענת דריגור: קרן ממש הביעה את הקושי היום-יומי שלה לבוא, להתאמן ולהתחרות כשאין לה שקט כלכלי.

ענת דריגור: המקצוע שלה הוא מקצוע לכל דבר.

ענת דריגור: היא משקיעה, היא עובדת ביום יום ואין ספק שגם בתקציב זה צריך לבוא לידי ביטוי למרות שאני לא רואה כאן תקציב ואני לא רואה מהיכן יבוא הכסף הזה.

רדו רוזנטל: הוועדה המליצה פה דברים מאוד משמעותיים לספורט הנכים.

רדו רוזנטל: אני חושב שבהחלט אנחנו נמצאים במעבר מספורט כאמצעי שיקומי לספורט כאמצעי תחרותי ואנחנו צריכים להתאים את עצמנו.

רדו רוזנטל: קרן ליבוביץ באמת השיגה תוצאה יוצאת מן הכלל אבל אני חושב שמקום שני באולימפיאדה – והיו לנו שניים שזכו במדליית כסף באולימפיאדה – לא צריך להפחית מהישגי ישראל.

רדו רוזנטל: מדליית ארד בשיאי עולם שנקבעו, אני חושב שהיו הישגים יוצאים מהכלל גם בזירת הספורט וגם בייצוג מדינת ישראל.

רדו רוזנטל: גם הנפת דגל ישראל לפחות שמונה פעמים באולימפיאדת סידני, אני חושב שזה הישג אדיר.

רדו רוזנטל: שוב, זה כתוצאה אולי גם מהתמיכה שאתה נתת להכנת הספורטאים לאולימפיאדה.

רדו רוזנטל: אני הולך שלב אחד קדימה.

רדו רוזנטל: אנחנו כרגע נמצאים בשלב הזה של ההתארגנות עם הוועד האולימפי.

רדו רוזנטל: אני חושב שאחד הדברים שאנחנו צריכים להגיע אליו זה להבנה עם הוועד האולימפי על איך אנחנו נראים והקושי הוא הבנת המוסדות.

רדו רוזנטל: גם הוועד האולימפי לא כל כך מבין מה מקומה של התאחדות הספורט - שמרכזת 15 ענפי ספורט ומרכזת כאלף ספורטאים הישגיים – בתוך המבנה האולימפי הזה של ישראל.

רדו רוזנטל: אני חושב שקיימת בעיה במוסדות הממשלה.

רדו רוזנטל: למשרד המדע, התרבות והספורט מאוד קשה להבין איך לקבל את ההתאגדות ואינו יודע במה הוא יכול לעזור ואיך.

רדו רוזנטל: אני רוצה לומר לך שההכנות לאולימפיאדה בשנת 2004 קיבלו אפס שקלים.

רדו רוזנטל: היחידה לספורט הישגי קיבלה שני מיליון שקלים עבור הכנות ספורט זהב וקדם זהב.

רדו רוזנטל: לגבי ספונסרים.

רדו רוזנטל: ניסינו לפנות לחברות, היו דיונים והיושב-ראש שלנו מאוד פעיל בנושא זה.

רדו רוזנטל: כל אחד אומר שאנחנו עושים עבודה יפה, עבודת קודש וכולי, אבל כרגע לא יכול להקצות סכומים מסוימים.

רדו רוזנטל: לגבי הארגונים עצמם.

רדו רוזנטל: אנחנו מבססים את פעילות ספורט הנכים על הארגונים.

רדו רוזנטל: יש באמת ארגונים קצת יותר נדיבים כמו אילן, אבל יש ארגונים אחרים שאין להם את האמצעים והם לא יכולים לתמוך בספורט הנכים והתמיכה כאן היא כספית מכיוון ש70-60- אחוזים מתקציב ההתאחדות מגיעים מתוך תשלומי הארגונים.

רדו רוזנטל: לדוגמה, אם ספורטאי נוסע לחו"ל, זה עולה אלף דולר, אני משלם 300 דולר עבור הספורטאי והארגון משלם את ההפרש.

רדו רוזנטל: אנחנו עוסקים הרבה מאוד בהתחשבנויות עם הארגונים עצמם שאין להם את המקורות הכספיים כדי לתמוך בספורט הנכים.

רדו רוזנטל: להתאחדות גם כן אין תקציב ולכן אנחנו נמצאים במצב די סטטי שצריכים להוציא אותו מתוך התרדמה.

רדו רוזנטל: אני באמת מברך את ידידי עוזי מור ואורי אפק שאנחנו הרבה מאוד שנים בספורט הישראלי, ואת עודד הכט שעוזר לנו כרפרנט של ספורט הנכים.

רדו רוזנטל: בסיכומו של דבר, השורה התחתונה, תקציב של מיליון שקלים לספורט הנכים ממועצת ההימורים וממשרד המדע מהווה עשרים אחוז מהסכום אותו אנחנו צריכים.

רדו רוזנטל: אני מברך שוב את הוועדה ואני מקווה שתפעל בכיוון של הוועדה כי זה חיוני מאוד שנדע מראש מה עומד לרשותנו ושלא יהיה מצב בו ב1- בנובמבר יודיעו לי שאולי עומדים לרשותי 170 או 180 אלף שקלים.

עודד הכט: אני חושב שהשר מעורה הרבה והוא מופיע בבית הלוחם ומגיע לישיבות התאחדות ספורט הנכים ונוכח שם.

עודד הכט: הנושא הזה קרוב ללבו.

עודד הכט: אני חוזר הבוקר מישיבה שהייתה אצלנו במשרד ושם דנו בנושא שאני העליתי, נושא של ההכנות האולימפיות לנכים שלא בא לידי מיצוי והם לא קיבלו תקציב.

עודד הכט: הייתה ישיבה והם יקבלו.

עודד הכט: השנה עשינו צעד קדימה במינהל הספורט והכנסנו את הנושא של הנכים בדלת הראשית כשאחת הסיבות הייתה הבעיה של התשתיות בספורט הנכים והייתה להם אפשרות לעמוד מול היחידה לספורטאים צעירים.

עודד הכט: היום נערכות פגישות מקצועיות בין היחידה לספורטאים צעירים לבין אנשי התאחדות ספורט הנכים.

עודד הכט: זאת אומרת, מנסים לקדם ברמת התשתיות כדי שתיכנס היחידה לספורטאים צעירים - למרות היא לא קיבלה את המנדט – לנושא של גילוי כשרונות ותשתיות של ספורט הנכים.

עודד הכט: יש לנו שיתוף פעולה, יש כבר רכז לנושא הזה ביחידה לספורטאים צעירים כי ברמה של התשתיות ישנה בעיה.

עודד הכט: פעם ראשונה השנה ביום ספורט של היחידה השתתפו ספורטאים נכים, למרות שעשינו זאת בחופזה.

עודד הכט: זאת אומרת, בעיקרון ברמה הזאת יש כבר קשר.

עודד הכט: אני מבין שגם היחידה לספורט הישגי לא מתעלמת לחלוטין מהמטה של היחידה לספורט נכים שמקבלים שירותים פה ושם.

עודד הכט: אני לא אומר שירותים כספיים כי זה לא במנדט וזה לא בצ'רטר האולימפי, אבל צריך להגיע לזה והשר מעונין שהם ייכנסו כחברים שווים מצד אחד לוועדות ולהנהלה של הוועד האולימפי הישראלי ואכן נעשות פעולות בנושא הזה וישנם מגעים.

עודד הכט: לגבי המלצות הוועדה שהוגשו כאן.

עודד הכט: בהחלט הן מקובלות וצריך ליישם אותן.

עודד הכט: אני מאמין שהמשרד גם יעזור בעניין.

זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפני את הדוח וההמלצות ומאמצת אותם כמכלול אחד.

זבולון אורלב: הוועדה פונה לשר המדע, התרבות והספורט כדי לאמץ את הדוח והמלצותיו כמכלול אחד ולהציג בפני הוועדה תוכנית רב-שנתית ליישומן של ההמלצות בתוך שלושה חודשים.

זבולון אורלב: הוועדה פונה גם לשרי החינוך, הבריאות והעבודה והרווחה כדי שיאמצו את המלצות הדוח הנוגעות לתחום משרדיהם ומבקשת מהם להגיש תוכנית ליישומן ולהציגה בפני הוועדה בתוך שלושה חודשים.

זבולון אורלב: הוועדה מאמינה שיישום המלצות הדוח כמכלול אחד יסדיר את ספורט הנכים והספורט ההישגי בדומה לענפי הספורט הרגיל ולספורט ההישגי הרגיל.

זבולון אורלב: הוועדה מברכת את הספורטאים הנכים על הישגיהם במשחקים האולימפיים ויתר התחרויות הבינלאומיות ומציינת במיוחד את ההישגים הבולטים בהשגת מדליות, בשבירת שיאי עולם, ושולחת להם ברכה רבה.

זבולון אורלב: הוועדה מברכת את התאחדות ספורט הנכים ופונה למשרד המדע, התרבות והספורט וליתר רשויות הספורט כדי לראות בהתאחדות זו את הגורם המרכזי המטפל בספורט הנכים כפי שהומלץ בדוח.