ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 309, 2001-07-16 13:00

זבולון אורלב: זאת הישיבה השלישית שלנו בעניין קרית החינוך בשפיר.

זבולון אורלב: זה היה רצון כל הגורמים – משרד החינוך, המועצה האזורית, ההורים – והשאלה מה קורה הלאה.

זבולון אורלב: אנחנו בקרוב צריכים לפתוח שנת לימודים ולכן ביקשתי בכל זאת להתכנס כדי לראות מה עושים ומה האפשרויות.

זבולון אורלב: אמר לי צבי כהן שאם נגיע להבנה, לאור תורה לא תהיה עילה לומר שהיא מסתלקת מהעניין.

זבולון אורלב: זו הודעה חשובה שעומדת ביסוד העניין.

זבולון אורלב: חלק מהסיכומים המוקדמים שלנו היה שאם אור תורה בפנים, תקום ועדה משותפת למשרד החינוך, לרשות המקומית ולהורים כדי לשמוע פחות או יותר על הקיים.

דוד טוקר: אני מציע ששלום יאמר לנו עכשיו מה המערכת שהוא מציע יש בה גם חסכון, אבל היא באמת לוקחת בחשבון את ה265- שעות שצריכות להתנקז למערכת.

עמוס מגידיש: לצערי קיבלתי מכתב מאור תורה שהם מפסיקים.

עמוס מגידיש: למרות שירדנו בשני מיליון שקלים, עדיין חסרים לנו ארבעה מיליוני שקלים.

עמוס מגידיש: אמרו שצריך 400 וכמה שעות.

עמוס מגידיש: כדי לפתוח שנת לימודים, אני צריך להודיע על כך להורים, אני צריך להודיע איזה כיתות אני פותח, מה אני מפעיל ומה אני לא מפעיל.

עמוס מגידיש: אני מבקש שבנושא הזה של חצי מיליון שקלים, צריך למצוא איזושהי דרך.

עמוס מגידיש: אם תאמר שמשיגים עוד חמישים שעות וכולי, מה אני יכול לעשות?

עמוס מגידיש: אני רוצה להפעיל את המערכת.

זבולון אורלב: קודם היה קו חינוכי, הייתה השגחה פדגוגית, היה ניהול והשאלה איך ייעשה עכשיו הדבר הזה.

זבולון אורלב: המועצה היא לא מועצה מנהלת מוסדות חינוך בעוד שאור תורה היא רשת חינוכית.

זבולון אורלב: השאלה איך ממלאים את החלל הזה.

רבקה משגב: דבר נוסף שחסר לנו בבית הספר היסודי ומשום מה הוא לא הועלה כאן זה שאין רב לבית הספר היסודי שלנו.

רבקה משגב: הבעיה של היסודי נכון לרגע זה לא נפתרה.

רבקה משגב: חמישים שעות של מחוז דרום בשני בתי-הספר היסודיים, זה עדיין משאיר את הקטע של היסודי בבעיה וזה תפר שלא ברור לנו איך הוא ייתפר.

ציון שבת: האמת שקשה לי מאוד להתייחס לפירוט שנמסר כאן כי זה עניין של מצבת של מספר כיתות.

ציון שבת: המשאב שאנחנו הסכמנו להוסיף, בעינינו הוא אקסטרה והוא מעבר לכל מה שנהוג.

ציון שבת: לפי מה שעולה כאן אני מבין שיש עוד בקשות או שלא הבנתי נכון.

זבולון אורלב: אור תורה שברו את הכלים והיו לי שיחות אישיות עם ריסקין אחרי המכתב וגם לאיציק כהן היו שיחות אישיות והפעלנו את כל הלחצים האפשריים ולא הצלחנו כי ההורים של אור תורה דורשים עוד אוטובוסים ממוגנים והחצי מיליון שקל שהיה אמור לבוא לאזור הזה, הוא הולך לקנות בו עוד אוטובוס ממוגן כדי להסיע בביטחון את הילדים.

זבולון אורלב: אמר לי ריסקין שאם אני אתן לו מכתב שהוא מורה לי לא לקנות עוד אוטובוס ולוקח את זה על אחריותי, הוא ייתן את החצי מיליון שקלים לשפיר, אבל אני לא הסכמתי לכתוב מכתב כזה.

זבולון אורלב: לא הסכמתי לקבל אחריות מוסרית כי תסלחו לי, אם אני הייתי יועץ של ריסקין הייתי אומר לו קודם כל אוטובוס ממוגן כי חיי התלמידים קודמים לכל.

זבולון אורלב: אמרתי לו שאולי הוא ישיג עוד חצי מיליון אבל הוא אומר שהוא לא יכול.

זבולון אורלב: ניסיתי להשפיע, אבל לא יכולתי.

זבולון אורלב: המצב הוא שכרגע חסר לנו בקופה סכום של חצי מיליון שקלים ויש כמה אפשרויות: או שנוריד את רמת החיים של המוסדות, או שנלך לצעדי חסכון והתייעלות נוספת בחצי מיליון, או שהמשרד ייתן, או שהרשות המקומית תיתן, או שההורים ייתנו, או שתהיה קומבינציה של כל הדברים האלה.

זבולון אורלב: כלומר, ההורים ייתנו עוד מאה אלף, המשרד ייתן עוד מאה אלף, הרשות תיתן עוד מאה אלף, יהיה חסכון בעוד מאה אלף ועוד מאה אלף יבואו אני לא יודע מהיכן.

זבולון אורלב: דודיק, אתה צריך לקחת פיקוד על העסק כאן.

דוד טוקר: אנחנו ננסה למצוא מישהו שיעזור לכם.

דוד טוקר: אני אנסה למצוא מישהו במערכת שלי כדי שיעזור לכם וזה יהיה בהסכמה של שמעון ולא אעשה את זה לבד.

דוד טוקר: אין לכם ברירה ואתם מוכרחים לתת אמון בתוכנית הזאת כי אין משהו אחר.

דוד טוקר: אתם לא מרוצים מהמועצה, יש אמון או אין אמון, זה לא משנה עכשיו אלא אתם צריכים להתאחד סביב העניין הזה כי בעצם כל הגורל לעתיד עומד בספק.

דוד טוקר: באוקטובר אנחנו רוצים לשבת, אנחנו נמנה ואנחנו ננסה לראות מה הכי טוב.

דוד טוקר: תדעו לכם שאני זומם לעשות שם דברים שחלקם לא ימצאו חן בעיניכם כי אתם יודעים שחלק מהדברים מיותרים וצריך לעשות קומבינציות כאלה ואחרות.

דוד טוקר: זה לא עומד על הפרק היום אבל אנחנו מוכרחים היום להתאחד סביב תוכנית אפילו רופפת כדי להעביר את השנה הזאת, כדי שנגיע לאוקטובר עם משהו.

דוד טוקר: בקלי קלות זה יכול להסתלק בכלל מידיה של המועצה ולעוף לכל הכיוונים ואז לא נוכל לעשות שום דבר.

דוד טוקר: לי יש בעיה כאחד שצריך לדאוג לאזור הזה שיהיה בו חינוך, לו יש בעיה שהחינוך הדתי לא משתלב, ואנחנו שנינו באותה בעיה, ולכם יש בעיה כי זה לא יהיה מקום שאנשים ירוצו אליו אם לא יהיה חינוך שם, לא יבואו לשם.

דוד טוקר: תבינו שזו גם בעיה שלכם.

דוד טוקר: אני אולי קצת מטיף למרות שאני משתדל שלא לעשות זאת, אבל כאן אין ברירה.

דוד טוקר: אתם צריכים להבין שיש כאן שותפות גורל.

דוד טוקר: אתם במקום מסוים ואתם צריכים עם המקום הזה ללכת ואין לכם ברירה אחרת.

דוד טוקר: ההערות שלכם מאוד חשובות ורובן גם די חכמות, אבל יש כאן בעיה.

דוד טוקר: אנחנו היום עומדים בנקודה, גם של זמן וגם של מציאות, שקשה מאוד לתמרן והמצב הוא מצב קשה.

דוד טוקר: אני חושב שאפשר לעשות את התוכנית ואני מאמין בה.

דוד טוקר: עד יום חמישי לא האמנתי שיהיה משהו והייתי מיואש, אבל ביום חמישי ישבתי אתו ואני חושב שאפשר להשתלט על זה.

דוד טוקר: תנו לזה לעבוד.

רבקה משגב: עם הרצון הטוב של כולם, עם השעות ששלום משקיע, עם כל הדברים שיש במועצה – ויש מספיק דברים שהמועצה צריכה לטפל בהם – אי אפשר לעשות את זה לבד אלא צריך כאן את עזרת משרד החינוך וזאת הייתה כוונת הדברים שלי וחלילה לא מצד שני של המתרס אלא ביחד.

רבקה משגב: אני חושבת שזה חשוב שמשרד החינוך ייקח בקטע הזה את האחריות.

עמוס מגידיש: אמרתי שבאוקטובר תקום ועדה שתבדוק.

עמוס מגידיש: האמן לי שכל מה שמשקיעים, משקיעים לטובת החינוך.

עמוס מגידיש: אני יכול לומר שאני רוצה פרוייקטור שיעזור לי איך לנהל את מערכת החינוך.

עמוס מגידיש: יחד עם זה, אני לא אומר כרגע אם למנות או לא אלא באנו לומר שחסר לנו חצי מיליון שקלים והשאלה איך אנחנו נפתח את שנת הלימודים ב1- בספטמבר, כי בלי הכסף הזה לא נוכל לפתוח.

עמוס מגידיש: או שנצטרך לסגור את התיכון ולומר שמאחר שאין לי את חצי מיליון השקלים, אני סוגר אותו, ואז אני אשאר עם המוסדות הקיימים, או האפשרות השנייה היא שאני אומר חסרים חצי מיליון שקלים וכמו שאמר היושב-ראש חלק אולי יוסיפו ההורים, חלק משרד החינוך וגם אני אוסיף עם כל הקשיים שיש לי.

עמוס מגידיש: אני חושב ששמעון הספיק להכיר אותי מספיק והוא יודע שאני אדם שלא עומד על קוצו של יוד.

עמוס מגידיש: אני הרי באתי ואמרתי שאני מוכן ללכת על חצי מיליון שקלים למרות שאף אחד לא כפה את זה עלי.

שמעון אדלר: כיוון שאנחנו ותיקים באזור, זה לא קורה פעם ראשונה אלא זו היסטוריה ארוכת שנים מסיבות כאלו ואחרות ונכון שעמוס, כפי שהוא ציטט את עצמו, גם אני יכול להעיד עליו כך, הוא נוח, רוצה וענייני, אבל זה לא עוזר כי נקבעה מציאות בציבור.

שמעון אדלר: צריך לקחת את הדברים האלה בחשבון כשאנחנו שוקלים איך לנהל ואני לא בטוח שאין לזה השלכות על המספרים.

שמעון אדלר: כשיש אי-אמון, כל אחד צריך להגן על עצמו וממילא קשה מאוד ליצור הידברות וקשה לפתור בעיות במצב כזה.

שמעון אדלר: אם זה מקובל על הנוגעים בדבר - ואני רואה את עצמנו לא כמי שיש לנו איקס שקלים אלא כמתווכים שרוצים ששנת הלימודים תיפתח בצורה הטובה ביותר עם קשייה האובייקטיביים ועם העובדה שאין עכשיו את אור תורה – אני מציע שייבחר אדם ובראש וראשונה מסכימים עליו והוא יהיה באיזו מסגרת של ועדה בה ישבו הנציגים של כל הגורמים.

שמעון אדלר: הוא יהיה האיש המקצועי ולא איש שכופה את דעותיו, איש שכולם מאמינים בו, סומכים על שיקול דעתו, יודעים שהוא אובייקטיבי, הוא לא מסיט את התקציב לאן שלא צריך והוא לומד את העניין לאשורו.

בינה טמיר: אין.

דוד טוקר: אני חשבתי לקחת מישהו ממשרדי, מישהו שעכשיו הוא מפקח.

זבולון אורלב: אנחנו נשארים במתכונת ההחלטות הקודמות.

זבולון אורלב: כל ההחלטות הקודמות נשארות בתוקף בשלמותן.

זבולון אורלב: והיה אם כתוצאה מעבודת הפרוייקטור וכולי יצטרכו עוד סדר גודל של חצי מיליון, אני אבוא בדברים עם כל אחד מהגורמים כדי לתת את חלקו למרות שאני לא בטוח שאני אצליח ואני מייעץ לכם לא להסתמך על החצי מיליון שקלים.

זבולון אורלב: בכל אופן אני אעמוד לרשותכם.

זבולון אורלב: הסיכום שלנו הוא שכל ההחלטות הקודמות שרירות וקיימות בהתאמה למציאות החדשה.

זבולון אורלב: אם כן, אני מסכם את הישיבה.

זבולון אורלב: 1.

זבולון אורלב: הוועדה רשמה לפניה את הודעת אור תורה וכולי.

זבולון אורלב: 2.

זבולון אורלב: כל ההחלטות הקודמות ממשיכות להיות בתוקפן בהתאמה למציאות החדשה.

זבולון אורלב: 3.

זבולון אורלב: הוסכם בתוך 48 שעות למנות פרוייקטור שיוצע על-ידי משרד החינוך בהסכמה מלאה של ראש המועצה האזורית ושל ההורים.

זבולון אורלב: 4.

זבולון אורלב: אנחנו עומדים על כך ותובעים ממשרד החינוך לשחרר לאלתר את כל התקציבים לפתיחת שנת הלימודים.

זבולון אורלב: אני רוצה לציין שבלי שיפוץ אין פתיחת שנת הלימודים ואני אעמוד שם בראש ההפגנה.

זבולון אורלב: רבותיי, תודה רבה.