ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 300, 2001-07-04 10:15

זבולון אורלב: אני פותח את הישיבה בענין השבתת קרית החינוך הדתית בשפיר ומקדם בברכה את כל האורחים החשובים.

זבולון אורלב: לבקשת

זבולון אורלב: כם חילקתי את הישיבה לשני חלקים.

זבולון אורלב: חלק אחד בלי ההורים, כפי שרציתם, וההורים יגיעו בשעה 10:45.

זבולון אורלב: בשעה 11:00 נפתחת ישיבת המליאה, כלומר אנחנו צריכים לעשות היום הכל מהיר, זריז, קצר ולראות מה ניתן לעשות.

זבולון אורלב: דודיק טוקר, בבקשה.

דודיק טוקר: אתמול ישבנו שעתיים וניסינו לגשר בין כל הגורמים.

דודיק טוקר: למעשה אנחנו היום יודעים איפה עומדים.

דודיק טוקר: יודעים מה היה המצב בשנה שעברה, מה יהיה המצב השנה.

דודיק טוקר: המשרד נתן יותר שעות, מעבר לשעות, והשנה, לפי בקשתך, התחייב לתת את אותן השעות שהוא נתן בשנה שעברה, ואולי יעבור אותן.

דודיק טוקר: יש נקודה של "שפיל" של 50 שעות שאני חושב שאפשר יהיה ללחוץ ולהשיג אותן מאיציק, ואני אדבר על זה אחר-כך.

דודיק טוקר: זאת אומרת, מדובר על 65 שעות שהמנהל ייתן, 50 שעות שמחוז דרום ייתן, 105 שעות המשרד ייתן, שמספרן יכול לגדול עד 150.

דודיק טוקר: זה פחות או יותר הסידור.

דודיק טוקר: אנחנו גם בדקנו וראינו ש"אור תורה" נתנו בשנה שעברה קרוב ל-300 שעות, כבעלות, וזה דבר לא רגיל.

דודיק טוקר: הם הכניסו שם כסף, ולא רק את הכסף הזה, ובסך-הכל כנראה שנתנו כשני מיליון שקל.

דודיק טוקר: המועצה נתנה בשנה שעברה כשני מיליון שקל.

זבולון אורלב: עבור מה?

דודיק טוקר: הפירוט יבוא אחר-כך.

זבולון אורלב: הבעיה שלנו היא לכסות על הפער.

דודיק טוקר: נכון.

דודיק טוקר: אתמול התחילו לתבוע מעמוס מגידיש שני מיליון שקל, אז הוא אמר: חצי מיליון אני מוכן לתת.

דודיק טוקר: זאת אומרת, התחיל לזוז.

דודיק טוקר: אבל זה לא מספיק, מפני שאני לא חושב ש"אור תורה" יכולים לעמוד בזה.

דודיק טוקר: לכן ביקשתי שההורים יהיו כאן, כי זה ענין של מיקוח, של משא-ומתן.

דודיק טוקר: אם אתה יכול להמשיך מהנקודה הזאת, בבקשה.

זבולון אורלב: כרגע יש שתי בעיות.

זבולון אורלב: בעיה אחת היא פער של 268 שעות שהתברר ש"אור תורה" נתנו, פלוס – לא ברור לי אם 268 השעות הן שעות תלמיד או שעות בעלי תפקידים.

זבולון אורלב: בעיה שנייה היא ההשתתפות של הרשות המקומית, שבשנת תשס"א טענה שעמדה על כשני מיליון שקל, והמועצה האזורית אומרת שהיא נתנה בתשס"א שני מיליון שקלים, והשאלה כרגע היא מה יקרה בתשס"ב.

שלום נגר: אתמול ישבנו כשעה וחצי.

שלום נגר: אני יודע ש"אור תורה" לא יכולה לעמוד בנטל של שני מיליון שקל, כי יש להם קשיים גם במקומות אחרים.

שלום נגר: אמרתי, שמעבר לשני מיליון שקלים שנתתי השנה, אני מוכן לתת עוד חצי מיליון שקל.

שלום נגר: "אור תורה" אומרת שהיא לא יכולה להשתתף.

שלום נגר: השאלה בכמה היא בכל-זאת תשתתף, וגם המשרד.

זבולון אורלב: אם אני מבין נכון, יש לנו כרגע בעיה של 1.5 מיליון שקלים.

זבולון אורלב: אנחנו יושבים כעת בלי נציגי ההורים.

זבולון אורלב: לי ברור שאת ה-1.5 מיליון שקלים צריך לחלק איך שהוא.

זבולון אורלב: ההורים יצטרכו לשאת בנטל ואני תכף אגיד להם את זה, שהם צריכים לשאת בנטל כפי שנושאים בנטל במקומות אחרים.

זבולון אורלב: דבר שני – "אור תורה".

זבולון אורלב: אם מתוך שני מיליון אנחנו מורידים מכם 1.5 מיליון, קחו על עצמכם חצי מיליון, כשאני רואה את עצמי אחראי לעסוק גם בגיוס חצי מיליון שקלים.

זבולון אורלב: אני לא פוטר את עצמי, אבל כרגע תקבלו אחריות על חצי מיליון שקל, וכך יהיה לנו מיליון שקל.

זבולון אורלב: לגבי עוד חצי מיליון שקל שאתו יש לנו בעיות, או שהתוכנית תרד בחצי מיליון שקל, שזה סדר-גודל של 100 שעות – במקום 500 שעות שהיו השנה יהיו 400 שעות, או שיהיה פתרון אחר.

זבולון אורלב: מהחצי מיליון שקל, שזה שווה-ערך ל-100 שעות, חצי מזה אני אבקש מהמשרד, ויישארו עוד 50 שעות.

זבולון אורלב: אני אלחץ אותם מאד, שגם הם יקחו על עצמם חלק מהנטל, ובמקום 220 שעות הם יתנו 270 שעות.

זבולון אורלב: נותרה לנו בעיה של 50 שעות , ואז יהיו פחות 50 שעות, יהיו פחות בעלי תפקידים.

זבולון אורלב: תשבו ביניכם ותחליטו.

זבולון אורלב: אם מצאנו פתרון ל-450 שעות במקום 500 שעות, אני חושב שזה דבר אפשרי.

זבולון אורלב: המועצה יכולה לתת חצי מיליון, "אור תורה" יכולה לתת חצי מיליון, המשרד לוקח על עצמו 50 שעות, ותכף נדבר עם ההורים מה הם יכולים לקחת על עצמם.

זבולון אורלב: כך אני רואה את הפתרון.

בני ברמה: בדיון אתמול דיברנו על עודף שעות.

בני ברמה: צריך לקחת בחשבון שלמרות המאמצים של כל היושבים כאן ליד השולחן – ואנחנו לפחות מאד-מאד מעריכים את כל ההליכה של איציק כהן לקראתנו – אבל לדעתנו מאוחר עכשיו.

בני ברמה: למשל, שלושה מנהלים כבר עזבו והלכו למקומות אחרים.

בני ברמה: מחר בבוקר יש מכרז למנהל בית-ספר יסודי, שחלק גדול מההצלחה שלנו הוא מנהל בית-הספר היסודי שעוזב בשפיר.

בני ברמה: אני חושב שצריך לנצל את המומנטום הזה ואולי לעשות כמה צעדים כואבים, מהפכניים, אבל לדעתי גם נכונים.

בני ברמה: כמו, למשל, סגירת יותר ממוסד אחד, בתהליך של הבראה למשך השנים הבאות - - -

זבולון אורלב: אם זה מוסכם על כולם – המועצה, ההורים, משרד החינוך, "אור תורה".

בני ברמה: למשל, 25% מתלמידי התיכון שייכים למועצה, והגירעון שם גדול.

בני ברמה: גם ההורים שיישבו פה עוד מעט לא שולחים את ילדיהם לתיכון, ולכן הם גם לא ייתנו כסף.

זבולון אורלב: מה תעשה עם המורים של התיכון?

בני ברמה: הם כבר פוטרו.

בני ברמה: יש לי עוד בעיה.

בני ברמה: ילדי כתה ט' מתפזרים או לאולפנה, או ליבנה.

זבולון אורלב: אתה לא רוצה להצמיח תיכון חדש שם?

בני ברמה: צריך לעשות הפסקה של שנה – שנתיים.

בני ברמה: צריך לתת לתלמידי י"א – י"ב של היום להתפזר ולהיקלט במקומות אחרים.

זבולון אורלב: מי יקלוט אותם?

זבולון אורלב: בני ברמה: אני מניח שאפשר לקלוט אותם במועצות בסביבה.

זבולון אורלב: ב-4 ביולי להתחיל לחפש פתרונות לתלמידי כתות י"א – י"ב זו בעיה מאד גדולה.

בני ברמה: במקרה הצורך נישאר עם תלמידי י"א – י"ב.

זבולון אורלב: יש רישום לכתות ט' ו-י'?

בני ברמה: בסך-הכל יש 29, 25 מבחוץ.

זבולון אורלב: למה לך להכריז על סגירת בית הספר?

זבולון אורלב: אל תפתח כתה י'.

שלום נגר: גם זה בתוכנית.

זבולון אורלב: כשאתה מכריז על סגירה אתה מעורר מלחמות.

זבולון אורלב: למה לך לעורר מלחמות?

זבולון אורלב: תעשה הפסקה של שנה, תדונו בתוכנית ההבראה שדיברנו עליה, והיא תקבע מה יהיה בעתיד.

זבולון אורלב: כמה כסף זה חוסך אם לא פותחים כתה י'?

זבולון אורלב: אני בעד זה שאותה ועדה שקבענו, שתשב מאוקטובר עד דצמבר, היא תקבע את העתיד.

זבולון אורלב: אני לא בעד קבלת החלטות חפוזות שיש להן השלכות על האזור ועל הילדים.

זבולון אורלב: למה לך לקבל כרגע החלטה חפוזה שבלאו-הכי אתה לא יכול ליישם אותה?

זבולון אורלב: מניסיוני, אתה לא תמצא פתרון אמיתי לתלמידי כתות י"א – י"ב.

אשר דרורי: מבחינתנו היינו עושים את כל המאמצים שההצעה שאתה מעלה עכשיו תתקבל, מסיבה פשוטה, שגם לנו במשרד יש מה להגיד כשרוצים לסגור בית-ספר.

אשר דרורי: בתחילה נאמר שיהיו חייבים למצוא פתרון לכתות י"א – י"ב, ויכול להיות שבגלל העלות גם אנחנו נצטרך לתת יד לזה, אבל ההורים לא רוצים לסגור את כתה י'.

אשר דרורי: יש להם טענות כלפי המועצה.

אשר דרורי: הם אומרים: בפוטנציאל יש לנו ילדים באזור המתחדש, ושיתחדש בעוד שנתיים – שלוש .

אשר דרורי: תנסו אותנו ותראו שאנחנו נשלח את הילדים לשם.

זבולון אורלב: ההחלטה לא תהיה שסוגרים.

זבולון אורלב: ההחלטה תהיה, הואיל והרישום לכתות י"א מהמועצה כולל רק ארבעה תלמידים, לכן לא מצאנו טעם לפתוח כתה י'.

זבולון אורלב: אין בכך משום החלטה אסטרטגית באשר לסגירת בית-הספר.

זבולון אורלב: על כך תדון הוועדה מאוקטובר עד דצמבר.

יצחק כהו: אני רוצה לחזק את דבריך.

יצחק כהו: אל תעמיד במבחן את השנה הנוכחית.

יצחק כהו: תתחיל את המבחן בתשס"ג.

יצחק כהו: אתה אומר, השנה אנחנו עושים מהלכים, המבחן יהיה בתוכנית ההבראה שתתחיל לפעול בשנת הלימודים תשס"ג, וזה מאפשר לנו מרחב הרבה יותר גדול.

יצחק כהו: ההצעה הזאת יותר קלה ליישום.

אשר דרורי: לפי מה שהבנתי, אם נלך בצעד הזה, שאני אישית תומך בו, בעוד שנה תיסגר כתה י"א, כי הם לא מסוגלים לממש בשנה – שנתיים הקרובות את מה שהם אומרים.

אשר דרורי: הם מדברים על שלוש – ארבע שנים.

אשר דרורי: לכן, בתהליך הזה בית-הספר ייסגר באופן טבעי, כשבה

אשר דרורי: חלט יכול להיות שאם הם יממשו את מה שהם אומרים נצטרך לפתוח אותו מחדש כפי שפותחים לפעמים במקומות אחרים.

אשר דרורי: היום אין לנו תשובה למספר כזה של ילדים, כי כל מספר כזה יוצר גירעונות אדירים, לא משנה למי.

זבולון אורלב: השאלה היא אם כדאי להיאבק על סגירת כתה י', דבר שלא נותן חסכון.

זבולון אורלב: אני לא בעד לעשות מלחמות סרק.

שלום נגר: שווה לעשות מלחמה, כי מדובר בעשרה ילדים בכיתת בנים.

זבולון אורלב: בחישוב גס של 40 שעות ברוטו, אבל יש לך כל מיני דברים ועלויות שנמצאים בכל בית הספר, שאתה תצטרך לתת אותם בכל מקרה היום, כי הם כבר קיימים במערכת.

זבולון אורלב: אתה צריך לעשות נטו.

עמוס מגידיש: הנטו הוא לפחות 50 שעות.

זבולון אורלב: אתם אל תציעו את זה.

זבולון אורלב: תנו לי להציע את זה.

יצחק כהו: זה לא שסוגרים כתה ורק סוגרים את שעות ההוראה לכתה הזאת, אלא יש גם עלויות נוספות שאפשר לצמצם אותן.

זבולון אורלב: אני מציע שתהיה עוד התייעלות.

זבולון אורלב: המועצה אמרה שהיא מוסיפה חצי מיליון שקל.

זבולון אורלב: אני אבקש מ"אור תורה" שיוסיף חצי מיליון שקל.

זבולון אורלב: משרד החינוך יוסיף 50 שעות.

יצחק כהו: מעבר ל-100 שעות?

זבולון אורלב: כן.

זבולון אורלב: אני אבקש.

זבולון אורלב: 65 שעות נותן המנהל.

דודיק טוקר: היתה הוראה של המנכ"לית שזה יהיה כמו בשנה שעברה.

זבולון אורלב: אני מדבר על אותן 50 שעות מתנדנדות שאין עליהן אישור.

זבולון אורלב: 50 שעות נותנות 250 שעות וחסרות 750.

זבולון אורלב: אני מציע שההורים ייקחו חלק וביתר תהיה התייעלות.

בני ברמה: החטיבה באבן שמואל גם דינה להיסגר, כי שם יש הפסדים גדולים.

זבולון אורלב: אי-אפשר ב-4 ביולי להחליט על סגירת חטיבה ב-1 בספטמבר.

זבולון אורלב: על זה תשב הוועדה.

זבולון אורלב: את הדיון הראשון קיימנו לפני שבועיים.

זבולון אורלב: כל דבר יש לו את המועדים שלו, ולכן סיכמנו בפעם הקודמת שבתוכנית ההבראה הכוללת ובניית המתכונת החינוכית הראויה והנכונה לאזור – תשבו מאוקטובר עד דצמבר ותדונו.

זבולון אורלב: השנה אנחנו רוצים להשאיר את הראש מעל המים, לראות איך אפשר לצמצם נזקים, למזער בזבוזים ולראות מה ניתן לעשות כדי לקיים את הדבר הזה.

זבולון אורלב: אני אנסה שגם כתה י' לא תיפתח מבלי לקבל החלטה עקרונית על סגירת בית-הספר.

דודיק טוקר: שלא ייקחו מהאזור, משום שאם יש החלטה אז הוא לא ייפתח.

דודיק טוקר: זאת אומרת, לא לקחת מכל המקומות.

זבולון אורלב: גם בזה אין משום החלטה עקרונית להבא לא לקבל מהאזור, כי גם את תרצה לפתוח, כבר לא תקבל ואז יהיו לך כתות חסרות.

זבולון אורלב: זו בעיה מאד גדולה.

זבולון אורלב: הרי אין ארוחות חינם בחיים.

זבולון אורלב: לכשתרצה פעם לפתוח, המועצות האחרות יגידו: כבר הסתדרנו עם מישהו אחר, אתם זרקתם אותנו.

זבולון אורלב: צריך להגיד גם למועצות האחרות שמהן קולטים תלמידים: זה נקודתי והשנה יש לנו שבעה, אין לנו כסף בעד השעות.

זבולון אורלב: אלא אם כן המועצות יתנו.

שלום נגר: יש עוד דבר שיכול להביא להתייעלות.

שלום נגר: בחטיבת הביניים באבן שמואל אפשר לסגור את כתה ט' ולהעביר אותה לשפיר, כי היא בלאו-הכי פחות מהתקן.

עמוס מגידיש: בנושא של סגירת כתה או פתיחת כתה, באוקטובר תשב הוועדה ואז היא תחליט מה צריך לסגור ומה צריך להשאיר.

עמוס מגידיש: אנחנו כרגע מדברים על כך שחסר לנו סכום של 1.5 מיליון שקל, וצריך להתחיל לפעול מייד.

בני ברמה: אני רוצה לומר לפרוטוקול שאנחנו פנינו למועצה לפני כחודש ואמרנו שכדי לפשט את כל הענין, כל מה שיושג בכל צורה שהיא, אפילו הכסף שלנו, צריך להיות באחריות המועצה.

בני ברמה: אנחנו נהיה מוכנים להישאר בתנאי שהמועצה אחראית.

זבולון אורלב: אל תכניס אותי לזה.

בני ברמה: אני מצהיר לפרוטוקול שזאת הדרך הנכונה - - -

זבולון אורלב: תגיעו להבנה.

זבולון אורלב: הכנסת היא לא אכסקוטיבה, אנחנו לא מחליפים את הממשלה.

זבולון אורלב: יש ממשלה, יש משרד.

זבולון אורלב: אנחנו רק או מחוקקים או מבקרים את המערכת למנוע תקלות, וזאת ישיבה במסגרת הבקרה שאנחנו עושים.

זבולון אורלב: באותה מידה יכולנו לא לקיים את הישיבה הזאת.

זבולון אורלב: אם כתוצאה מאי-הבנה ביניכם יהיו תקלות, אני אכנס כמובן לתמונה.

זבולון אורלב: אבל בקשתי היא שפה תימצא הבנה ביניכם, והמשרד גם יעזור לכל הפרוצדורה, ואם אפשר מינימום שינויים בתשס"א.

זבולון אורלב: אנחנו מורידים מכם השנה עול של 1.5 מיליון שקל, כי אתם בבעיות.

זבולון אורלב: בני ברמה, אני מאד מבין אותך, ויש להניח שלו אני בכיסאך, הייתי מדבר ונוהג כמוך.

זבולון אורלב: אתה אומר דברים הגיוניים.

זבולון אורלב: הבעיה בחיים הציבוריים היא שיש פה מסכת מורכבת מאד ואני חושב שבישיבה הקודמת כן הגענו להבנה שההחלטות האסטרטגיות הכבדות באשר לעתיד החינוך באזור יידונו באותה ועדה שתשב בחודשים אוקטובר – דצמבר.

זבולון אורלב: כרגע צריך לעשות את הדבר ההכרחי כדי שהעסק לא יקרוס, לייצב אותו פחות או יותר במתכונת של השנה שעברה, ולראות איך מוצאים את הפתרון.

זבולון אורלב: הבעיה הכבדה היתה ההוצאה הכספית שלכם, שלה אנחנו רוצים למצוא פתרון ב-75%, לחלק את העול הזה בין כולם.

זבולון אורלב: אם נצא מפה היום בלי החלטה, לדעתי העסק אבוד ולא תצטרכו להקים ועדה.

דוד הררי: לצערנו כולם כבר ברחו.

זבולון אורלב: ברגע שהיום תצא מכאן הבשורה שהמערכת קיימת, אתה תראה שגם אלה שחשבת שברחו, הם לא ברחו.

יצחק כהו: הם שמרו לעצמם רשת ביטחון.

זבולון אורלב: נכון.

זבולון אורלב: הרי בסופו של דבר האזור נוח, ואם שומעים ש"אור תורה" נשאר, הרי "אור תורה" הוא המוניטין החינוכי כרגע, שהוא המגנט שמושך אליו את התלמידים.

זבולון אורלב: אני מקדם בברכה את ועד הורים שפיר.

זבולון אורלב: בהמשך להחלטות מהפעם הקודמת התברר שכדי ליישם את ההחלטה הבסיסית לשמור בתשס"ב את המתכונת החינוכית של תשס"א יש צורך בכ-500 שעות.

זבולון אורלב: בבדיקה שנעשתה על-ידי המחמ"ד אשר דרורי, שלא כוללת את שעות התפקידים, תוכנית לתלמידים כ-500 שעות.

זבולון אורלב: הגילוי הזה עורר בעיות ביישום ההחלטה, כי בשעת קבלת ההחלטה איש לא שער שזה יהיה הפער.

זבולון אורלב: התברר שהמדינה נתנה 200 שעות ו"אור תורה" נתן כ-300 שעות.

זבולון אורלב: את הכל אני אומר במספרים עגולים.

זבולון אורלב: "אור תורה" אמר: אני לא מסוגל לתת 300 שעות.

זבולון אורלב: משרד החינוך אמר: אני לא מסוגל לתת 300 שעות.

זבולון אורלב: הבטחתי, אבל אני לא יכול.

זבולון אורלב: ישבנו ארוכות.

זבולון אורלב: אני זימנתי אותם לפני שישבתי אתכם, ועד ההורים.

זבולון אורלב: למרות שהפרוטוקול גלוי ואתם תוכלו לראות אותו, אבל במשא-ומתן יש הבדל אם ההורים נוכחים או לא.

זבולון אורלב: הענין הוא 300 שעות ו-200 שעות.

זבולון אורלב: המחסור הוא סדר-גודל של שני מיליון שקלים.

זבולון אורלב: אני רוצה להציע סידור, והוא כמובן תלוי בהסכמה וברצון הטוב של כולם.

זבולון אורלב: אם אחד החלקים לא לוקח על עצמו, החבילה מתפרקת.

זבולון אורלב: אנחנו רוצים להציע שהמועצה, בנוסף לשני מיליון שקל שהיא נתנה בתשס"א, תיתן עוד חצי מיליון שקל לתשס"ב.

זבולון אורלב: "אור תורה" ייתן חצי מיליון שקל – יש לנו מיליון שקל.

זבולון אורלב: משרד החינוך ייתן, בנוסף ל-220 שעות שהוא נתן, עוד 50 שעות, שזה עוד רבע מיליון שקל.

זבולון אורלב: נותר לנו חור של 750,000 שקל.

זבולון אורלב: לגבי הסכום הזה של 750,000 שקל אנחנו מציעים שני דברים.

זבולון אורלב: חלק אחד שתהיה התייעלות, ותכף אומר על זה משהו, בסדר-גודל של 200,000 – 300,000 שקל, ויש לי הצעה מסוימת, וחלק יהיה תשלום הורים למה שאנחנו קוראים תל"ן – תוכנית לימודים נוספת.

זבולון אורלב: הואיל ובתי הספר מקיימים תוכנית לימודים שהיא מעבר לתוכנית הלימודים, אז כמו בכל מקום במדינת ישראל, גם במוסדות שלהם הורים ישלמו.

אשר דרורי: גם בחוק חינוך חובה?

זבולון אורלב: כן.

זבולון אורלב: בחוק חינוך חובה יש סעיף לפיו הורים רשאים להחליט על תוכנית לימודים נוספת באישור השר.

זבולון אורלב: יש פרוצדורה.

אשר דרורי: אם קיימת תוכנית לימודים נוספת.

זבולון אורלב: כן, תוכנית לימודים נוספת מעבר למה שמשרד החינוך נותן.

זבולון אורלב: וזה לא קשור לתשלומי הורים.

זבולון אורלב: דרך אגב, זאת ההצדקה שמוסדות גובים כסף עבור תוכניות לימודים נוספות, והורים רשאים להחליט על הדבר הזה.

זבולון אורלב: באישור השר, ואז יש מערכת גבייה מסודרת.

זבולון אורלב: בחנו כאן הרבה מאד הצעות.

זבולון אורלב: הצעת הייעול שלי היא שכתות י' בתיכון לא ייפתחו בשנה הבאה.

זבולון אורלב: אין החלטת סגירה, התיכון קיים, כי קבענו ועדה שתשב מאוקטובר, והתברר לי שיש ארבעה ילדים מהאזור לכתות י'.

אשר דרורי: כמה חוסכים בזה?

זבולון אורלב: אנחנו מעריכים שכתוצאה מכך ייחסך סכום של כ-300,000 שקל.

זבולון אורלב: זאת ההצעה שלנו, כש-350,000 או 400,000 שקל האחרים, או תהיה פה עוד התייעלות קטנה, או שיהיה חלק מתשלומי הורים.

זבולון אורלב: אנחנו חייבים לצאת מהישיבה הזאת עם החלטה אסטרטגית מוסכמת.

אשר דרורי: בשורה התחתונה אתה אומר שנותר גירעון של 700,000 ₪.

אשר דרורי: מתוכם יהיה ייעול של 300,000 ₪, מיידי עם אי-פתיחת כתה י'.

אשר דרורי: נשארנו על 400,000 ₪, ולגבי הסכום הזה עוד תיבדק אפשרות לייעול נוסף.

אשר דרורי: ולא, יבואו בדין ודברים עם ההורים.

זבולון אורלב: לא, עכשיו אנחנו צריכים לצאת עם החלטה אסטרטגית ש-400,000 שקל האלה הם תשלומי הורים.

זבולון אורלב: אם ההורים רוצים לשלם רק 100,000 שקל, אז יהיו פחות לימודים ב-300,000 שקל.

זבולון אורלב: כלומר, היתר צריך להיות מכוסה על-ידי תשלומי הורים.

זבולון אורלב: אם אחר-כך יוסכם על תוכנית, זה יירד, אבל אי-אפשר לצאת מפה יותר עם "אם".

זבולון אורלב: פה צריכה להתקבל כעת החלטה אסטרטגית ש-400,000 שקל זה לשיקול ההורים – או לבטל תוכנית, או לשלם עבורה.

אשר דרורי: כאשר מדובר על צילום מצב של שנת הלימודים תשס"א.

אשר דרורי: כלומר, אם הורים יגידו: מצאנו נקודות התייעלות נוספות - - -

זבולון אורלב: הכל צריך להיות מוסכם.

אשר דרורי: ודאי.

אשר אברג'יל: משרד החינוך נתן 270 שעות.

זבולון אורלב: אם יוסכם הוא ייתן 270 שעות.

אשר אברג'יל: 270 שעות לקרית החינוך שפיר כדי לעזור לה לעלות.

אשר אברג'יל: מבדיקה שערכנו אנחנו טוענים שמשרד החינוך נתן את 270 השעות האלה למשרד החינוך, כי כל השעות האלה הן לצרכי משרד החינוך.

אשר אברג'יל: ואגיד לך למה.

אשר אברג'יל: בדקנו.

אשר אברג'יל: הענין איננו אישי.

יצחק כהו: בדקנו את הענין.

אשר אברג'יל: אני אתן לך דוגמה.

אשר אברג'יל: בחטיבת הביניים תלמידי האזור מונים 73 – 74.

אשר אברג'יל: כאשר תלמידי האזור נותנים שתי כתות אפשר לסגור את הענין בלי תוספות.

אשר אברג'יל: אבל קולטים מחוף אשקלון, מקרית מלאכי וממקומות אחרים, ואתה מגיע למצב שאתה חייב להכניס כתה נוספת.

אשר אברג'יל: כלומר, יש לך פה 65 שעות שהן לא לצרכים של שפיר.

זבולון אורלב: יש שתי אפשרויות.

זבולון אורלב: אפשרות אחת, שנפתח עכשיו הכל.

אשר אברג'יל: אני ביקשתי הערה לפרוטוקול.

אשר אברג'יל: אני רוצה לסיים את דבריי ואחר-כך אתייחס להצעה שלך.

אשר אברג'יל: אני אומר, אותו דבר בשכבת ז' ובשכבת ח'.

אשר אברג'יל: כלומר, חסכת כבר 130 שעות אם השארת רק את ילדי מועצה אזורית שפיר.

אשר אברג'יל: אותו דבר לגבי שעות, מה שנקרא שעות מחויבות של מורים שנמצאים במערכת והם לא תורמים - - -

זבולון אורלב: תודה.

זבולון אורלב: הרוח ברורה.

זבולון אורלב: תתפלא, אני אפילו לחלק מסכים.

זבולון אורלב: בישיבה הקודמת קיבלנו החלטה אסטרטגית.

זבולון אורלב: כל השינויים האלה הם לדיון בוועדה שתראה את כל המכלול.

זבולון אורלב: לדוגמה, הוצאת תלמידי חוץ חוזר אליך כבומרנג בחטיבה העליונה, כי שם זה הולך פר-תלמיד ויכול להיות ששם אתה תפסיד כתות.

זבולון אורלב: אתה צריך לעשות חשבון כולל של כל המערכת, ולך יש ענין שיהיו כמה שיותר כתות מקבילות, כי יש יותר מורים לאנגלית, יש רכזת מקצוע, יש יותר מעבדות.

זבולון אורלב: יש יתרון לגודל.

זבולון אורלב: לכן הצענו לתשס"ב לא לגעת בשום דבר, רק המינימום שמייצב את הבנין שלא יקרוס.

זבולון אורלב: אמרנו, הייצוב של הבנין זו מתכונת תשס"א, למעט הצעת הייעול הזאת שנראית לי הכרחית, כי אחרת אין לנו מקור כספי לדבר הזה.

זבולון אורלב: אני מציע שאנחנו נסכם את הדיון בהחלטה.

זבולון אורלב: אחר-כך אתם תשבו.

זבולון אורלב: ההחלטה בנויה רק על רצון טוב.

זבולון אורלב: אם אתם אומרים לי שיש לי מנדט לסכם את הדיון - - -

אשר אברג'יל: קיבלת הסכמה משלושת הגורמים?

זבולון אורלב: כן.

זבולון אורלב: אם אתם תתנו את הסכמתכם, יש לי הסכמה של שלושת הגורמים.

אשר אברג'יל: הסכמתנו מותנית בשיתוף אינטנסיבי ושוטף של ההורים בכל מה שנעשה במערכת.

זבולון אורלב: למה אתה קורא שיתוף אינטנסיבי?

אשר אברג'יל: אני רוצה שנציגות של ההורים תשב - - -

זבולון אורלב: אבל אתה תשב בוועדה באוקטובר.

אשר אברג'יל: בסדר, אבל עד אוקטובר אנחנו מתכננים את שנת הלימודים תשס"ב.

אשר אברג'יל: כמו שישבנו עם ראש המועצה וקיבלנו את הסכמתו לענין הזה, שהגוף יהיה מורכב מההורים, המועצה, משרד החינוך ו"אור תורה".

אשר אברג'יל: אתה הסכמת לענין הזה.

אשר אברג'יל: אנחנו לא ניתן כסף ובסוף יעשו עם הכסף מה שנראה להם.

אשר אברג'יל: אנחנו רוצים לדעת לאן הולך הכסף שיוצא מכיסנו, אם לחינוך לילדים או למשהו אחר.

זבולון אורלב: יגיד לך גם יצחק כהן, שהואיל והכסף שניתן על-ידי ההורים הוא במסגרת תל"ן, יש פרוצדורה לתל"ן, ובמסגרת הפרוצדורה לתל"ן יש לך דיווח.

זבולון אורלב: ההורים ישלמו כסף עבור תוכנית מוגדרת בבית-הספר.

זבולון אורלב: זה מה שאני יכול לעשות.

זבולון אורלב: אני מבין ללבך, אבל אני לא יכול לתשס"ב לעשות מעבר לזה.

זבולון אורלב: כל יתר התוכנית האסטרטגית, ההורים שותפים באותו צוות שיישב מאוקטובר עד דצמבר ותחליטו יחד ברצון טוב.

זבולון אורלב: זה מה שאני יכול לעשות, ואני מצפה לתשובתכם.

שמואל לנקסנר: לא, אנחנו לא יכולים להביע את דעתנו בשם ההורים אם אין לנו 48 שעות לעדכן אותם.

זבולון אורלב: אין שום בעיה, תקחו 48 שעות.

זבולון אורלב: אני מסכם שאנחנו מחכים לתשובת ההורים.

זבולון אורלב: זאת ההצעה של יושב-ראש ועדת החינוך והתרבות לפתרון הבעיה.

זבולון אורלב: אתה צריך להבין שהמאמץ שלי הוא לגרד את כל הדברים האלה, כי אתם יודעים את העמדות של כולם ואתם יודעים שלמועצה אין כסף, וקשה להוציא ממנה עוד חצי מיליון שקל.

זבולון אורלב: "אור תורה" בא עם החלטה שהוא לא נותן כלום ואנחנו מנסים לתת עוד חצי מיליון שקל, והמשרד אמר שזאת החלטת מנכ"ל והוא ייתן עוד 50 שעות.

זבולון אורלב: זאת ההצעה שלי.

זבולון אורלב: בענין ארבעת התלמידים מהאזור, אם זה חוסך 300,000 שקל, זה טעון כרגע ביצוע.

בינה שמיר: זה עשרה ילדים, לא ארבעה.

זבולון אורלב: לי מסרו נתון של ארבעה ילדים.

זבולון אורלב: החלטת הוועדה היא שאנחנו מחכים לתשובת ההורים.

זבולון אורלב: יושב-ראש הוועדה רשם לפניו כי ההורים הודיעו שהם ייתנו את תשובתם תוך 48 שעות.

זבולון אורלב: תודה רבה.

זבולון אורלב: הישיבה נעולה.

זבולון אורלב: - - - - - - - - -