ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 291, 2001-06-25 10:15

זבולון אורלב: אני פותח את ישיבת הוועדה בנושא תקנות הספורט (הוראות לעניין כוח אדם רפואי וציוד עזרה ראשונה), על פי בקשת שר המדע, התרבות והספורט.

זבולון אורלב: השר יכול להתקין תקנות בהסכמת ועדת הספורט של הכנסת.

זבולון אורלב: אני מבקש לשמוע את נציג השר.

חיים שושן: לא קיבלנו את התקנות הישנות, ולכן אינני יודע להשיב על כך.

אייל רק: מארגני המכבייה, שאינם קשורים למכבי ישראל, ואשר אליהם נוגעות התקנות, קיבלו את החומר.

זבולון אורלב: התקנות לא נוגעות למכבי?

אייל רק: לא למכבי ישראל.

אורי אפק: נוכח כאן מר סנדלר מהמכבייה, מהיחידה ההישגית.

זבולון אורלב: האם לתקנות יש השלכות רק על המכבייה?

מרב ישראלי: התקנות נוגעות לאירועי ספורט גדולים.

יעקב סנדלר: לתקנות יש השלכות על המכבייה, כינוס הפועל והאולימפיאדה.

חיים שושן: אך אני מבקש לקבל את התקנות משנת 1999.

חיים שושן: לא קיבלנו אותן.

מרב ישראלי: הן התפרסמו.

מרב ישראלי: אפשר למצוא אותן ב"דינים".

יעקב סנדלר: אני מבקש להבהיר את הדברים.

יעקב סנדלר: בשנת 1999 יצאו תקנות של כוח אדם רפואי בתחרויות ספורט.

יעקב סנדלר: אלה תקנות מחייבות בחתימתו של שר החינוך דאז.

יעקב סנדלר: התקנות מפרטות את דרגת הסיכון של כל ענף ספורט, ואיזה כוח רפואי צריך להיות נוכח במקום כדי לקיימו.

יעקב סנדלר: כשקיבלתי על עצמי את האחריות על הנושא הרפואי במכבייה קראתי את החוק, וראיתי שכתוב שם: "למעט מפעלים מיוחדים כגון מכבייה, כינוס הפועל והאולימפיאדה".

יעקב סנדלר: שם יש החמרה, שלא הצלחתי להבין את הסיבה לה.

יעקב סנדלר: הרי מדובר במשחק עצמו בלבד ולגבי הקהל יש חוק אחר הדורש נוכחות צוות רפואי.

יעקב סנדלר: משחק כדורסל הוא תמיד משחק כדורסל, גם אם הוא מתנהל תחת הכותרת "אליפות אירופה", "אליפות ישראל" או "מכבייה".

זבולון אורלב: מתי קבעו את התקנה?

יעקב סנדלר: היא נקבעה בשנת 1999.

יעקב סנדלר: ביקשתי למחוק את הסעיף הזה, ולהתייחס אל המכבייה כמו אל כל ספורט במדינת ישראל.

יעקב סנדלר: התהליך הזה ארך שלוש שנים.

יעקב סנדלר: כל המומחים הרפואיים הסכימו עמי, אך לצערי מי שמטפל בעניין הם היועצים המשפטיים, והם לא מוכנים לקחת את הסיכון.

יעקב סנדלר: הם קבעו כל מיני הגדרות חדשות, ולבסוף, מחוסר ברירה – ומכיוון שהמכבייה מתקיימת ב16- ביולי והנושא נמשך כבר כמה שנים – הסכמתי לבצע את התיקון שמונח לפני הוועדה כעת.

יעקב סנדלר: אך אני מציע למחוק את הסעיף "פעולות ספורט מיוחדות".

יעקב סנדלר: זה יהיה הכי פשוט.

זבולון אורלב: על כך צריך לקיים דיון עם שר המדע, התרבות והספורט.

זבולון אורלב: הוועדה יכולה לאשר או שלא לאשר את המסמך שמונח לפניה.

זבולון אורלב: האם התקנות שלפנינו ידועות לך?

יעקב סנדלר: כן.

יעקב סנדלר: אני מסכים להן כרע במיעוטו.

זבולון אורלב: אני מבקש להבין את ההבדלים בין התקנות החדשות למצב הקיים.

אייל רק: אני מסכים עם מר סנדלר שהמצב הקיים הוא שבכל אירוע ספורט שבפעילות ספורט מאורגנת מיוחדת – שמוגדרת כפעילות ספורט תחרותית גדולה, כמו מכבייה, משחקי הפועל או האולימפיאדה – חייב להיות אח או חובש, רופא ואמבולנס.

אייל רק: כולם צריכים להימצא במקום האירוע.

אייל רק: אם במתחם אחד מתקיימים שלושה משחקים: כדורגל, כדורסל וטניס - בכל אחד מהמגרשים צריך להימצא גם אמבולנס, גם רופא וגם אח או חובש.

חיים שושן: זה התיקון, או שזה מה שהיה עד עתה?

אייל רק: זה המצב הקיים היום, מאז שנת 1999.

אייל רק: אני מסכים עם מר סנדלר שביקשו לתקן את התקנות האלה, וגם בעינינו זה מצב לא רצוי ולא מציאותי.

אייל רק: הבקשה הייתה להשוות את פעילות הספורט המאורגנת המיוחדת – במקרה זה המכבייה – לכל פעילות ספורט מאורגנת אחרת.

אייל רק: כלומר, אנשי המכבייה ביקשו שלא יהיה הבדל בין משחק כדורגל בודד בארץ לבין משחקי המכבייה שבה יש מספר גדול מאוד של משחקים, אירועים ותחרויות בעת ובעונה אחת – גם במקום אחד וגם באתרים שונים ברחבי הארץ.

אייל רק: בכל אלה נמצא גם קהל.

אייל רק: לכן בחרנו לתקן את התקנות לפי הנחיות הוועד האולימפי הבין-לאומי כפי שיושמו לאחרונה באולימפיאדה בסידני.

אייל רק: מעתה המצב ישתנה כדלהלן: בכל אירוע ספורט שנערך במסגרת פעילות ספורט מאורגנת מיוחדת, כגון משחקי המכבייה (כולל משחקי המכבייה הנוכחית) יהיה אח או חובש בכל תחרות ובכל משחק.

אייל רק: נוסף על כך יהיה רופא במקום – או בכוננות במקום אחר, ככונן לכמה אירועים; וגם האמבולנס יהיה במקום או בכוננות במקום אחר.

אייל רק: בענפים מסוימים לא יהיו אמבולנס ולא רופא.

אייל רק: בכל מקרה יהיו אח או חובש נוכחים במשחק.

אייל רק: ענפי הספורט חולקו לקטגוריות שונות, לפי רמת הסיכון שלהם, כפי שקבע הוועד האולימפי הבין-לאומי.

זבולון אורלב: ברגישות שקיימת היום, גם בשל המצב הביטחוני וגם לאור אסון המכבייה הקודמת, האם זהו העיתוי הנכון לשנות את התקנות?

זבולון אורלב: זוהי שאלה מהפן הציבורי, אני מפנה אותה בעיקר לעצמי.

אייל רק: יש לי תשובה משפטית שכלולה בתיקון: ההוראות האלה מתייחסות רק לאירועי הספורט.

אייל רק: המשטרה, מגן דוד אדום וגורמים נוספים דורשים עמידה בתקנות שלהם בכל הנוגע לקהל.

יעקב סנדלר: ההוראות כוללות רק את מה שמתרחש במשחק.

יעקב סנדלר: לגבי הקהל יש הנחיות משטרה ברורות: חוק הסדר הציבורי משנת 1962.

יעקב סנדלר: המשטרה קובעת שם כוחות חירום.

יעקב סנדלר: זה לא קשור למה שנדון כאן.

אייל רק: התקנות האלה נוספות על החוק ההוא.

יעקב סנדלר: התקנות עוסקות בטיפול בספורטאים המתחרים במשחק.

זבולון אורלב: אחוז מסוים של הספורטאים חושש להגיע לישראל בגלל המצב הביטחוני.

זבולון אורלב: יש כנראה אחוז נוסף של ספורטאים שיש להם טראומה מאסון המכבייה הקודמת.

זבולון אורלב: האם נכון מבחינה ציבורית לשנות את התקנות דווקא כעת?

זבולון אורלב: זו נראית לי שאלה רצינית.

אורי אפק: ראשית, חשוב לי להצביע על האבסורד בהשוואת משחקי המכבייה ותחרויות הפועל לאולימפיאדה.

אורי אפק: זה כמו לומר "טוראי, רב"ט או רמטכ"ל".

אורי אפק: ויש עוד עשרים אירועים גדולים יותר מהמכבייה וקטנים יותר מהאולימפיאדה: האוניברסיאדה, אליפות עולם, אליפות אירופה ועוד.

יעקב סנדלר: ומה עם האליצורייה?

אייל רק: היא נכללת כאן.

אייל רק: האירועים שפורטו בתקנות – המכבייה ומשחקי הפועל - הן רק דוגמאות.

יעקב סנדלר: התוספת המיוחדת למשחקים גדולים היא טיפשית.

זבולון אורלב: ייתכן שתקנות 1999 היו טיפשיות.

זבולון אורלב: לא אישרתי אותן ואינני יודע.

יעקב סנדלר: השר לוי אישר אותן.

זבולון אורלב: אם כן הן לא טיפשיות.

זבולון אורלב: אינני יכול לומר על יו"ר המפלגה שלי שהוא תיקן תקנות טיפשיות.

זבולון אורלב: ייתכן שהן ראויות לשינוי.

זבולון אורלב: אבל כל דבר בעִתו.

זבולון אורלב: האם המסר של שינוי התקנות הוא ששר הספורט, באישור ועדת החינוך והתרבות, הקלו מאוד על כל שירותי ההצלחה והחירום של ספורטאים – גם אם זה לא נוגע לקהל – הוא המסר שאנחנו צריכים להעביר כעת?

זבולון אורלב: האם זה יביא עוד ספורטאים למכבייה?

זבולון אורלב: או יקל על האווירה?

אורי אפק: מעבר לכך, יש הבחנה עצומה בין ענפי הספורט השונים.

אורי אפק: האם אִגרוף וטניס זהים מבחינת הבעיות הרפואיות?

אורי אפק: כמו שאמר עו"ד רק, יש מקומות שבהם אין צורך בכלל בנוכחות רפואית.

אורי אפק: וכאמור, כל מה שנאמר כאן נוגע רק להתמודדות בזירת הספורט: שחייה, טניס שולחן, סיוף.

זבולון אורלב: מה המסר של דבריך?

אורי אפק: תהיה כאן תקנה המתייחסת לרופאים, אמבולנס ואח.

אורי אפק: ומוזכר כאן שהתקנות הן לפי המשחקים האולימפיים.

אורי אפק: מאיפה ההמלצות האלה?

אייל רק: ההמלצות בידינו.

אורי אפק: הצטרפה כעת לדיון ד"ר נעמה קונסטנטיני, הרופאה האולימפית של ישראל.

נעמה קונסטנטיני: אני מתנצלת על האיחור, אך לא היה לי אישור כניסה.

אורי אפק: איפה מופיעה ההבחנה בין התקנים השונים?

אייל רק: ההבחנה בין ענפי הספורט מופיעה בהנחיות הוועדה הרפואית של הוועד האולימפי הבין-לאומי.

אייל רק: אנחנו מאמצים אותן.

אורי אפק: לדעתי אם יאמצו אותן המכבייה תעלה מיליארד דולר.

אייל רק: המכבייה הסכימה לאמץ אותן, משום שבכך אנחנו מקלים.

אורי אפק: במשחקים אולימפיים שעולים 4.5 מיליארד דולר אפשר לעשות תקן של ארבעה אמבולנסים במשחק טניס שולחן.

אייל רק: אבל ההנחיה היא שלא יהיה בכלל אמבולנס במשחק טניס שולחן.

זבולון אורלב: כלומר, טניס שולחן הוא ענף שבו לא יהיה אמבולנס ולא רופא?

מרב ישראלי: בענף זה יהיה אמבולנס בכוננות, לפי המפורט בתקנות משנה (ב)(1) ו-(ב)(2).

אייל רק: נכון, יהיו אמבולנס ורופא בכוננות.

אייל רק: הכוונה היא שהם לא יהיו נוכחים במקום.

זבולון אורלב: כלומר, בענפים המפורטים בתקנת משנה (ב)(1)(א) נמצאים רופא ואמבולנס במקום?

מרב ישראלי: נכון, התקנות מופיעות בסדר יורד של החמרה.

מרב ישראלי: היום חייב להיות בכל משחק אמבולנס ורופא.

מרב ישראלי: אח וחובש ותיק עזרה ראשונה תמיד נמצאים, וזה נשאר גם הפעם.

מרב ישראלי: זה המצב היום.

מרב ישראלי: אם לא יתקנו את התקנות – במכבייה הקרובה יהיה אמבולנס, רופא וחובש בכל משחק.

אורי אפק: אגב, חסרים כאן הרבה ענפי ספורט.

זבולון אורלב: חסרים ענפי מכבייה?

אורי אפק: כן.

אורי אפק: הכי הרבה פצועים במכבייה הקודמת היו בבייסבול.

זבולון אורלב: אז מדוע הענף הזה לא נמצא כאן?

אייל רק: לפי ההנחיות אין צורך ברופא או אמבולנס בענף הזה.

זבולון אורלב: אבל מר אפק אמר שהיו בעבר פצועים רבים בענף זה.

אייל רק: אפשר לקבל המלצות נוספות.

חיים שושן: אני מבקש להבין: עד עתה אמבולנס, חובש ורופא חייבים היו להיות נוכחים בכל אירוע ספורט?

מרב ישראלי: הם חייבים להיות נוכחים באירוע ספורט מיוחד כמו המכבייה.

מרב ישראלי: כעת מובא תיקון, וחשוב להבהיר שהוא בא להקל.

מרב ישראלי: תקנת משנה (ב)(1)(א) מפרטת את הענפים בדרגת הסיכון הגבוהה ביותר.

מרב ישראלי: בענפים אלה יהיה אח או חובש, רופא ואמבולנס במקום.

מרב ישראלי: הסעיף הבא, סעיף (ב) מתאר דרגת סיכון נמוכה יותר.

מרב ישראלי: כאן צריך אח או חובש, רופא במקום ואמבולנס בכוננות.

זבולון אורלב: מה משמעותה של הכוננות?

מרב ישראלי: לפי ההגדרה לכוננות, זמן הנסיעה ממקום האמבולנס לאירועים לא יעלה על עשר דקות.

חיים שושן: ובסעיף הראשון, תקנת משנה (ב)(1)(א), גם רופא וגם אמבולנס נמצאים במקום, נכון?

מרב ישראלי: נכון.

מרב ישראלי: אני מבקשת לשאול: האם מה שלא מופיע כאן בציון מיוחד יתנהל כמו באירועים מאורגנים רגילים?

אייל רק: לא, ענף שלא מפורט – הדרישה לגביו תהיה לאח או לחובש בלבד.

אייל רק: באירועים מאורגנים רגילים הוא לא מופיע בכלל.

זבולון אורלב: האם לא יודעים אילו ענפי ספורט יש במכבייה?

זבולון אורלב: מדוע אנשי המכבייה לא מסרו את רשימת הענפים?

אייל רק: הטעות היא רק בבייסבול.

יעקב סנדלר: לנו יש ועדה רפואית שמורכבת מרופאים.

יעקב סנדלר: קבענו את התקן שלנו, שהוא לא פחות מהתקן הזה, והכנסנו את כל ענפי הספורט.

יעקב סנדלר: איננו אחראים על מדינת ישראל.

יעקב סנדלר: אנחנו דאגנו להביא את החומר מהוועד האולימפי וביקשנו מאנשי מקצוע לדון בנושא – בניגוד לגופים אחרים.

יעקב סנדלר: אנשי משרד המדע, התרבות והספורט נתפסו לתקנות שלנו והחמירו אותן שלא לצורך.

אייל רק: לא החמרנו במאום מעבר למה שנאמר במסמכי הוועד האולימפי הבין-לאומי.

נעמה קונסטנטיני: אני מבקשת לחזור אחורה.

נעמה קונסטנטיני: לקראת המכבייה פתחנו את התקנות של המדינה, כי ידענו שיש תקנות חדשות ורצינו לפעול לפיהן.

נעמה קונסטנטיני: אני יכולה להבטיח לכולם שרוב האנשים הנוגעים בדבר לא מכירים את התקנות.

נעמה קונסטנטיני: הן לא פורסמו בשום גוף שקשור בספורט.

נעמה קונסטנטיני: אחי הוא עורך דין, ובכל פעם שהוא רואה חומר שקשור בספורט הוא מוציא אותו מהרשומות ומעביר אותו אליי.

נעמה קונסטנטיני: הסתכלתי בתקנות וחשכו עיניי: לפי תקנות 1999 "במקום שבו מתנהלת פעילות ספורט מאורגנת בענף מענפי הספורט המפורטים בטבלה יימצא כוח אדם רפואי כמפורט מתחת לשם הענף".

נעמה קונסטנטיני: אם כן, כל המדינה פושעת.

נעמה קונסטנטיני: כל הזמן מתקיימות פעילויות ספורט מאורגנות: אימונים, מחנות אימונים, תחרויות ועוד.

נעמה קונסטנטיני: למרבה המזל, אף אחד לא מכיר את התקנות האלה – אך כמובן, אי ידיעת החוק איננה פוטרת מעונש.

נעמה קונסטנטיני: היום, כל מי שמארגן תחרות ספורט צריך ללכת לבית סוהר.

נעמה קונסטנטיני: אני מציעה לתת על כך את הדעת, בלי קשר למכבייה.

נעמה קונסטנטיני: זוהי גזרה שלא נוכל לעמוד בה.

נעמה קונסטנטיני: גופי הספורט לא יכולים לתקצב רופא וחובש לכל הפעילויות, ויש חובה לעשות זאת אפילו כשאין אלה תחרויות.

נעמה קונסטנטיני: אנחנו ביקשנו לפעול על פי החוק, אך היה ברור לנו שיהיו כמה תנאים שלא נוכל לעמוד בהם.

נעמה קונסטנטיני: לכן פנינו לשר המדע, התרבות והספורט, וביקשנו שינויים.

נעמה קונסטנטיני: הצענו לפעול לפי מה שמקובל בעולם.

נעמה קונסטנטיני: במדריך שנדון כאן, ומר סנדלר גם הביא אותו לדיון כאן (ה-Sports Medicine Manual) יש המלצות לתמיכה רפואית באירוח אירועים גדולים.

נעמה קונסטנטיני: התבססנו על המדריך הזה, כדי להיצמד לתקנות מקובלות, ושלא כל אחד ימציא את התיאוריות שלו.

נעמה קונסטנטיני: כידוע, כשיש שני רופאים יש שלוש דעות.

נעמה קונסטנטיני: מכיוון שאני הרופאה היחידה כאן, אני מוכרחה לומר שיש בתקנות הישנות סעיפים שאינני מבינה את ההיגיון שלהם.

נעמה קונסטנטיני: צריך לבדוק זאת.

יהודית גידלי: האם לא היית נוכחת בדיונים שעסקו בתקנות משנת 1999?

נעמה קונסטנטיני: לא.

נעמה קונסטנטיני: אני מודיעה שהפעם הראשונה ששמעתי על התקנות האלה הייתה כשאחי שלח לי אותן בפקס, אחרי שהן התפרסמו ברשומות.

אורי אפק: וד"ר קונסטנטיני היא יו"ר הוועדה הרפואית במכון וינגייט, ונציגתנו בוועד האולימפי.

יהודית גידלי: והיא נכחה בעבר בדיוני הוועדה הזאת.

נעמה קונסטנטיני: אך בתקנות הנוגעות לכוח אדם רפואי לא נכחתי אפילו פעם אחת.

נעמה קונסטנטיני: אינני יודעת מי ישב בדיונים האלה.

נעמה קונסטנטיני: ספורט הוא תמיד ספורט.

נעמה קונסטנטיני: לא משנה אם הספורטאית מתעמלת על המכשירים במסגרת המכבייה או במסגרת שאיננה מכבייה.

נעמה קונסטנטיני: להפך, אני יותר חוששת מהמסגרות הנמוכות יותר, כי שם המתעמלים פחות מקצועיים.

נעמה קונסטנטיני: הסיכוי להיפגע גדול יותר ככל שרמת הספורט יורדת.

זבולון אורלב: אני מבקש לשאול שאלה לא רפואית.

זבולון אורלב: משחקי המכבייה נמצאים במצב קשה לאור המצב הביטחוני ולאור אסון המכבייה הקודמת.

זבולון אורלב: האם המועד הזה, עשרה ימים לפני תחילת המכבייה, הוא העיתוי הנכון - מבחינת המסר שמועבר - לשנות את התקנות שינוי דרסטי?

זבולון אורלב: איננו נמצאים חצי שנה לפני פתיחת המכבייה; היא נפתחת בקרוב מאוד.

זבולון אורלב: ההודעות יצאו, ואי אפשר להחביא את הדברים – אנחנו שקופים, יושבים באקווריום, ותצא הודעה בנושא לכל כתבי הספורט.

זבולון אורלב: לדעתי זאת שאלה מאוד רצינית.

נעמה קונסטנטיני: שמעתי את דברי היו"ר עוד לפני כן.

נעמה קונסטנטיני: זה דבר נכון, ויש בהחלט בעיה של דימוי.

נעמה קונסטנטיני: נכון שקיצוץ בצוותים רפואיים יש בו מסר בעייתי.

נעמה קונסטנטיני: אך אינני יודעת מצד שני, איך להתמודד עם הדרישה המופרזת שיש היום.

זבולון אורלב: אך עליי לשקול את השיקול הרחב יותר, מעבר לשיקול הרפואי הטהור – הסיכון הרפואי לספורטאים.

זבולון אורלב: נציג משרד הבריאות הצטרף לדיון, אני מבקש לשמוע את עמדת המשרד.

שלום פריאנטה: עמדת המשרד באה לידי ביטוי בתיקון הזה שמפורסם כאן.

שלום פריאנטה: אנחנו שותפים לכל מילה שכתובה כאן.

שלום פריאנטה: אם כבר רוצים להקל, צריך לעשות זאת בצורה נכונה.

שלום פריאנטה: האמבולנס שנמצא בכוננות, למשל, יהיה במקום מרכזי באירוע, וכך מידת הזמינות שלו תהיה גבוהה.

שלום פריאנטה: יש כאן הנחה לעומת התקנות הקודמות.

זבולון אורלב: נשמע כעת את מר סנדלר.

זבולון אורלב: אגב, היה פעם שחקן כדוריד בהפועל רחובות ששמו סנדלר.

יעקב סנדלר: זה אני.

זבולון אורלב: אני זוכר אותך כילד.

יעקב סנדלר: נראה שהיו"ר אסף תמונות שלי מהוופלים.

אורי אפק: מר סנדלר הוא גם ראש העיר רחובות לשעבר, וגם ידיד של קרובי משפחה של יו"ר הוועדה.

יעקב סנדלר: במכבייה ביקשו שאקח על עצמי את הנושאים המסובכים האלה – וגם את נושאי הבטיחות והביטחון.

יעקב סנדלר: אני הוצאתי את תקנות 1999 מתוך הארכיון.

יעקב סנדלר: החלטנו להקים ועדה בין-לאומית כדי שלא ניקח על עצמנו את האחריות.

יעקב סנדלר: יושבים בה נציגים של כל המשתתפים לפי היבשות.

יעקב סנדלר: הבאתי את התקנות הישנות לוועדה הבין-לאומית ויחד עם הנציגים שם, ויחד עם הוועדה הישראלית, הוחלט לאמץ את התקנות החדשות.

יעקב סנדלר: זה לא נולד עשרה ימים לפני תחילת המכבייה, אלא נעשה על דעת המשתתפים.

זבולון אורלב: אך דווקא משום שזה קשור בספורטאים ולא בקהל זה בעייתי.

זבולון אורלב: כבר היום אמו של ספורטאי שנשלח למכבייה דואגת לו מאוד.

זבולון אורלב: כעת היא תשמע שצמצמנו בסיוע הרפואי ותיבהל עוד יותר.

זבולון אורלב: היא לא תיכנס לכל הדקויות וההבהרות.

זבולון אורלב: מזה אני חושש.

זבולון אורלב: הרי גם כך הכל על כרעי תרנגולת.

יעקב סנדלר: אין מה לחשוש.

יעקב סנדלר: למשל, התקנות לא מפרטות איזה צוות רפואי צריך להביא לאצטדיון טדי.

יעקב סנדלר: אנחנו דנים בנושא עם המשטרה, ומחמירים עד כדי הבאת בית חולים שדה לשם.

יעקב סנדלר: וכך בכל מקום שיש בו קהל.

זבולון אורלב: השאלה היא האם התועלת לא שווה בנזק המלך.

זבולון אורלב: בימים כתיקונם, אני מניח שהיינו מאשרים – בכפוף לתיקונים הנוגעים לענפי הספורט שלא נמצאים כאן – כי הדברים נשמעים הגיוניים.

זבולון אורלב: אני חושש מהעיתוי.

זבולון אורלב: הדבר מטריד אותי.

זבולון אורלב: לצערי אני חבר הוועדה הנוכח כאן כרגע.

זבולון אורלב: בהמשך היום יש ישיבה נוספת על כל נושא המכבייה, ואני תוהה האם כדאי להעלות שם את הנושא.

אייל רק: השר נמצא בלשכתו.

זבולון אורלב: אני חושב שעליי לשוחח עמו.

נעמה קונסטנטיני: מבחינה מקצועית-רפואית אני משוכנעת שהמצב הנוכחי איננו נכון.

נעמה קונסטנטיני: צריך לבצע רוויזיה בתקנות.

זבולון אורלב: האם השר מעורב בעניין מבחינה אישית?

זבולון אורלב: נחה דעתי אם הרופאה האולימפית ומשרד הבריאות אומרים שמבחינה רפואית התקנות נכונות.

זבולון אורלב: אני לא מעלה כאן בעיה מקצועית.

זבולון אורלב: אגב, מה עם מגן דוד אדום?

נעמה קונסטנטיני: הם נותנים לנו גיבוי בשירות אמבולנסים וכו'.

זבולון אורלב: אשוחח כעת בטלפון עם שר המדע, התרבות והספורט.

יהודית גידלי: בינתיים בדקתי את הפרוטוקולים הקודמים, ומתברר שאכן ד"ר קונסטנטיני לא השתתפה בישיבות שעסקו בתקנות משנת 1999.

זבולון אורלב: לשמחתי, אחרי שיחה בטלפון עם השר, השר חושב שיש בהערתי מן הצדק.

זבולון אורלב: גם השר וגם אני מקבלים את ההמלצות המקצועיות.

זבולון אורלב: כל השאלה היא שאלת העיתוי.

זבולון אורלב: השר מבקש לחשוב על הדברים.

זבולון אורלב: אני מבטיח שכשתוגש בקשה נוספת של המשרד נביא את הדבר לדיון בו ביום, או כעבור 24 שעות מרגע ההגשה.

זבולון אורלב: אם השר ירצה לאשר – קרוב לוודאי שנאשר.

זבולון אורלב: אך אני מבקש שישקלו שוב את הדברים, רק בשל שאלת העיתוי.

חיים שושן: הכוונה להקלה בתקנות, נכון?

זבולון אורלב: נכון.

זבולון אורלב: אנחנו משוכנעים שההמלצות הן מקצועיות, ראויות ונכונות.

זבולון אורלב: יפה עשו הנהלת המכבייה וכל הגופים הרפואיים שחשבו על הדברים.

זבולון אורלב: אך שאלת העיתוי מטרידה מאוד.

זבולון אורלב: בינתיים אני מציע לתקן את הפגמים הטכניים: הענפים החסרים וכו'.

אייל רק: נעשה זאת.

חיים שושן: ד"ר קונסטנטיני העירה בתחילת דבריה שהמארגנים לא יודעים על התקנות.

חיים שושן: זוהי בעיה.

חיים שושן: כנראה שהשינוי נבע מאסון הגשר.

חיים שושן: אבל כמו שאמרה ד"ר קונסטנטיני בכל דקה מתקיימת פעילות ספורט מאורגנת, שיש לה הגדרה בחוק הספורט.

אורי אפק: חוק הספורט מתייחס לתחרויות ולא לאימונים.

זבולון אורלב: באליפות ישראל גם יש בעיה?

חיים שושן: אני שואל את השאלה, כדי לקבל הבהרה.

חיים שושן: יש פעילות ספורט מאורגנת מיוחדת – מכבייה, משחקי הפועל, אליצורייה וכו' – וזו פרשה אחת.

חיים שושן: על האירועים האלה חלים התיקונים.

חיים שושן: וכל השאר, כל מה שקורה בעולם הספורט הישראלי כל הזמן, זו פרשה שנייה.

חיים שושן: איפה זה עומד?

מרב ישראלי: אירועי הספורט הרגילים לא נוגעים לתיקון הזה.

חיים שושן: אני יודע.

חיים שושן: אך מה הלאה?

זבולון אורלב: אנחנו מזמינים אתכם לקיים דיונים עם משרד המדע, התרבות והספורט.

זבולון אורלב: על פי החוק לא הוועדה היא היוזמת, אלא הממשלה.

זבולון אורלב: ההערה נשמעה, נציג שר המדע, התרבות והספורט נמצא כאן, והוא בוודאי יביא את הבקשה הזאת לדיון.

חיים שושן: שאלתי קודם למה הזמינו את כל הפורום, וכעת אני מבין מדוע.

חיים שושן: יש בלבול שנובע מאי הכרת הנושא.

חיים שושן: כאן צריכים להיות נוכחים מי שעוסקים בפעילות מיוחדת.

חיים שושן: לאליצור ולמכבי אין קשר לישיבה הזאת.

אייל רק: אני מבקש להגיב לדברי מר שושן.

אייל רק: בעקבות בקשת המכבייה גילינו שגם התקנות שחלות על פעילות ספורט מאורגנת רגילה, שאיננה מיוחדת, דורשות תיקון – אך לאו דווקא הקלה.

אייל רק: יהיה בהן שינוי, במתכונת דומה: חלוקה לענפי ספורט לפי מידת סיכון וכו', ולפי שיקולים נוספים שאת חלקם הזכירה גם ד"ר קונסטנטיני.

זבולון אורלב: מה ההבדל בעלויות בין ביצוע התקנות כפי שהן היום לבין התקנות החדשות?

יעקב סנדלר: הפער בביצוע הוא של 150,000$.

זבולון אורלב: אני מבקש שגם זה יובא לידיעת השר.

אייל רק: זו הייתה נקודת המוצא של אנשי המכבייה מלכתחילה: הם לא ביקשו להקל מבחינה רפואית אלא להקל בנטל הכספי.

זבולון אורלב: אילו אני השר הייתי מוציא עוד 150,000$ ולא משנה את התקנות.

זבולון אורלב: לא הייתי נכנס כעת לסיכון.

זבולון אורלב: אגב, הייתי מבטל את התקנות הישנות יום אחרי שהסתיימה המכבייה.

זבולון אורלב: אבל כרגע הנושא רגיש מאוד.

זבולון אורלב: גם איננו יודעים מה עוד צפוי לנו עד שתתחיל המכבייה, ומה יהיה במהלכה.

זבולון אורלב: מבחינה ציבורית לא הייתי לוקח סיכון ליצור דעת קהל שלילית ביחס לשירותי ההצלה וכו'.

זבולון אורלב: זו טעות בגישה.

זבולון אורלב: אי אפשר לדעת מה יהיה במדינה יומיים לפני תחילת המכבייה, ואז יקפוץ עיתונאי עם כותרת איומה בנושא זה.

יעקב סנדלר: אז אני מציע שנתייעץ עם ערפאת בנושא.

יעקב סנדלר: אני המום.

זבולון אורלב: החיים בנויים גם ממראית עין.

יעקב סנדלר: הצרה היא שכל המדינה היא מראית עין, בגלל המנהיגות הזאת.

יעקב סנדלר: סליחה שאני מתרגז, אבל אני בכל פעם המום מחדש מהעובדה שאנשי ציבור לא מוכנים לקחת על עצמם אחריות ברמה המינימלית.

יעקב סנדלר: הרי אני אעמוד למשפט אם יקרה משהו – ולא היו"ר.

יעקב סנדלר: אתם לא מוכנים לתת גיבוי לצל צלו של הדבר.

יעקב סנדלר: מדוע מתפלאים שאנשים מחו"ל לא רוצים לבוא הנה?

יעקב סנדלר: זה לא שייך לסדר הציבורי, אלא למה שקורה על המגרש.

יעקב סנדלר: מדוע לא מפרידים בין הדברים?

אורי אפק: למה התקנות הגיעו רק היום?

יעקב סנדלר: אני העליתי את הנושא לפני שנתיים וחצי, ורבתי עם כל העולם בשביל זה.

יעקב סנדלר: אני מתרגז לחינם, אני עושה את הכל בהתנדבות – אבל בשביל מה?

גנדי ריגר: אני רואה שהגעתי לקראת סופה של הישיבה, לצערי.

זבולון אורלב: אמר החכם מכל אדם: עת לכל דבר.

זבולון אורלב: אני חושש מההשלכות, אינני בטוח בדעתי.

זבולון אורלב: השר ביקש להרהר שוב בדבר.

זבולון אורלב: התקנות יחזרו לשר.

זבולון אורלב: איננו סוגרים את הדלת בפניהן.

זבולון אורלב: אם השר יעמוד בדעתו, קרוב לוודאי שהוועדה תאשר זאת.