ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 289, 2001-06-21 09:00

זבולון אורלב: אנחנו נמצאים בהתחלת היערכות לפתיחת שנת הלימודים התשס"ב ומשתדלים לעזור בפתרון בעיות.

זבולון אורלב: קיבלנו השבוע פניות לאור השביתה שהתרחשה וביקשתי לקיים דיון כדי לראות מה הבעיה והאם אנחנו יכולים לסייע בפתרונה ולהעמיד את שירותינו הטובים.

זבולון אורלב: אני באמת שמח שיש פה שולחן עגול של כל הנוגעים בדבר.

זבולון אורלב: מראש אני אומר שאם בסוף הישיבה הבעיה נפתרה – הצלחנו, אם הבעיה לא נפתרה – לא הצלחנו.

שלמה ריסקין: רבותיי, אם אנחנו רציניים בחינוך, מוכרחים להשקיע בחינוך.

שלמה ריסקין: יש שם באזור בעצם שתי אוכלוסיות כאשר אוכלוסייה אחת היא יותר חדשה ויותר מבוססת ואוכלוסייה שנייה היא אוכלוסייה פחות מבוססת.

שלמה ריסקין: במקום קיים אינטל ולכן יש הזדמנות יקרה מפז להעלות את התלמידים ולתת להם גם מקצוע וחינוך מעולה, אבל מוכרחים ששתי האוכלוסיות תישענה בתוך בתי-הספר ובתי-הספר האלו לא יהיו בתי-ספר רק עבור האוכלוסייה הירודה.

שלמה ריסקין: לכן אנחנו מבקשים 300 שעות נוספות כדי שתהיינה מגמות וכדי שתהיה הפרדה בין המינים וזה לא עניין של השקפת עולם שלי אלא עניין של השקפת עולמם של ההורים באוכלוסייה מאוד חשובה כדי להעלות את רמת בית-הספר.

שלמה ריסקין: עד השנה הזאת יש הרבה בעיות ביטחוניות שאנחנו לא יכולים לממן את הטיפול בהן למרות שהשקענו הון עתק במשך השנתיים האלה ולו היינו יכולים להמשיך להשקיע, בוודאי היינו ממשיכים להשקיע משום שראינו הבראה מאוד ניכרת לעין וכל ההורים הסכימו לכך.

שלמה ריסקין: עכשיו היה מחסור מבחינת משרד החינוך כשלפני שלוש שנים נאמר לנו שנקבל ממנו שעות, אבל עכשיו הגענו לסוף ומשרד החינוך אמר שייתן לנו את מחצית השעות שאנחנו צריכים.

שלמה ריסקין: אין כאן עניין של משא ומתן כאשר עוסקים בחינוך, כי או שאפשר לעשות את המלאכה או שבלתי אפשרי לעשות את המלאכה.

עמוס מגידש: 300 שעות עליהן דיבר הרב ריסקין לא יכסו את הגירעונות בחינוך ואני אומר שצריך יותר מ300- שעות.

עמוס מגידש: אנחנו מדברים על 600 או על 300 אבל מבחינה כספית אם אתה מסתכל על שני אזורים – אזור אבן שמואל ומרכז שפירא - עם שתי חטיבות ביניים, עם תיכון, עם אולפנה לבנות, שני בתי-ספר יסודיים, האמן לי שאם אתה מחלק את 600 השעות למוסדות החינוך, זה לא בשמים.

עמוס מגידש: השאלה אנחנו רוצים לתת חינוך טוב לילדינו או שאנחנו אומרים שהילד יבוא לבית-הספר ולא יקבל תגבור שעות ואחר-כך נראה את התוצאות.

עמוס מגידש: אם הם לא יהיו בבתי-הספר, יהיו אחר-כך בין כותלי בתי-הסוהר ואת זה אנחנו לא רוצים.

עמוס מגידש: אני לא מבקש כאן דברים מיוחדים.

עמוס מגידש: אני אומר שתקום ועדה ותבדוק.

עמוס מגידש: כל שעה שניתן להוריד, נוריד, אבל כל שעה שצריך להוסיף, צריך להוסיף אותה.

עמוס מגידש: אנחנו מדברים על חינוך וצריך להבין את זה.

עמוס מגידש: המועצה החזיקה את המוסדות האלה במשך 45 שנים.

עמוס מגידש: בזמנו משרד הפנים סייע לנו והוא תמיד כיסה גירעונות בחינוך ובכל מיני תחומים, אבל היום משרד הפנים לא נותן שום דבר והכל נופל על כתפי המועצה.

עמוס מגידש: לפני שנה חתמתי על תוכנית הבראה אישית כאשר בכל אגורה שאני חורג מתקציב המועצה, אני באופן אישי שנתבע בגינה.

עמוס מגידש: לכן באנו לכאן כי אני יודע שהמצב הוא קריטי.

עמוס מגידש: גם ההורים הגיעו לכאן כדי לבקש ולהתחנן כי אנחנו צריכים יותר מ300- שעות.

עמוס מגידש: אור תורה, מה שנתנה לפני שנתיים, השנה היא לא תיתן.

עמוס מגידש: בסך הכל מתוך שני מיליון בשנה שעברה, בשנה הבאה היא תיתן מאה אלף שקלים.

עמוס מגידש: האם במאה אלף שקלים אני יכול לקיים מוסדות חינוך?

עמוס מגידש: האם בעוד חמישים שעות שנתן דוד טוקר אני יכול לקיים חינוך?

עמוס מגידש: אני לא יכול.

עמוס מגידש: לכן באנו לכאן ואני בטוח שאתה מכיר את המועצה האזורית לא פחות מכל אלה שיושבים כאן ואתה מכיר אותה מצוין.

עמוס מגידש: אני חושב שצריך לתת לנו לפחות שלוש שנים ואני מאמין שבעוד שלוש שנים המצב ישתנה.

עמוס מגידש: המועצה תתרחב כאשר התווספו אלינו כ1,500- נפשות.

עמוס מגידש: אני אומר שבעוד שלוש שנים לא נצטרך את משרד החינוך כי יהיו מספיק תלמידים ואז נוכל לקיים את המערכת.

עמוס מגידש: אני מכיר מועצות ועיריות שכנות שקיבלו כספים.

עמוס מגידש: אני גם קולט ילדים מבאר טוביה.

זבולון אורלב: אני מוכן לתרום את החדר שלי כדי שאיציק כהן, דוד טוקר, הרב שלמה ריסקין ועמוס מגידש תשבו, תדברו ותבואו אלינו עם בשורה.

עמוס מגידש: אני רוצה לומר לך שחלק מאנשי משרד החינוך – והם לא יושבים כאן - ממש מתעללים במועצה האזורית שפיר.

עמוס מגידש: יש לנו אישור לבינוי מזה שלוש שנים ואנחנו נדחים משנה לשנה, משנת 1999.

עמוס מגידש: אני אומר שחסרים לי כארבעה מיליוני שקלים.

עמוס מגידש: המועצה מוכנה לתת את חלקה ואני מבקש שהמשרד ייתן גם הוא כדי שנוכל להפעיל את מוסדות החינוך כפי שצריך להפעילם.

יצחק כהן: זאת הזדמנות להביע תודה והערכה רבה מאוד על כל מה שנעשה לרב ריסקין ולחברים אחרים שיושבים כאן.

יצחק כהן: אותם נושאים שקשורים בפיתוח.

יצחק כהן: גם דוד וגם אני טרם בואנו עשינו בדיקה נוספת עם מינהל הפיתוח.

יצחק כהן: ישנם שלושה מיליוני שקלים שאמורים להגיע לכאן והם מתוקצבים בתקציב הנוכחי.

יצחק כהן: הסיבה האחת והיחידה שהתקציב הזה לא מועבר לכאן זה בגין בעיות שקשורות בוועדת הכספים בנושאים אחרים.

זבולון אורלב: כלומר, אנחנו כן יכולים לרשום לפנינו הודעה מוסמכת שלכם שבשנת התקציב הנוכחית יינתנו שלושה מיליוני השקלים הראשונים מתוך העשרה מיליון שקלים הנוספים.

יצחק כהן: אני רוצה לומר שאנחנו נתנו ונמשיך לתת למועצה האזורית שפיר יותר ממה שאנחנו נותנים לאחרים.

יצחק כהן: אני חוזר לדברים שנאמרו.

יצחק כהן: יש התחלה של תוכנית הבראה.

יצחק כהן: במשך שלוש שנים נתנו תקציבים נוספים אבל אנחנו לא יכולים לטפל בגירעונות של המועצה.

יצחק כהן: המשרד איננו רשאי על-פי חוק לכסות גירעונות ואין דבר כזה.

יצחק כהן: אנחנו לא יודעים מה זה כיסוי גירעונות.

יצחק כהן: אנחנו מנסים לסייע והגירעונות האלה נובעים בין היתר מחוסר התייעלות מספקת בתוך בתי הספר.

יצחק כהן: אנחנו קיבלנו את מערכות השיעורים וראינו כמה שעות מגיעות לתלמיד, כמה שעות מגיעות למורים, כמה שעות הן דקורה, כמה שעות הן שעות ניהול בתפקידים בתוך בית-הספר ואני רוצה לומר בצורה הברורה ביותר שאי-אפשר בשום פנים ואופן להמשיך בכך אלא צריך לעשות סדר.

יצחק כהן: איך עושים סדר.

יצחק כהן: סיכמנו בינינו, אחרי שחזרנו וביקשנו מהרב ריסקין שיסכים להישאר בתוך המערכת הזאת, שנקבע שנצמצם בצורה ניכרת – ואני לא רוצה לזרוק כאן מספרים – במספר שעות הניהול בתוך בית-הספר לטובת שעות לתלמיד.

יצחק כהן: הפיצולים שהם הכרחיים כדי לשמש מסגרת אחת ממילא נוגסים נתח תקציבי כל כך גדול בתוך בתי הספר האלה, ואז השאלה היא האם לסגור מוסדות, למזג בתי-ספר או לא למזג בתי-ספר, האם לקבוע איזושהי תוכנית הבראה שתיקח בחשבון גם איזשהו שינוי בהרכבי כיתות כאלה ואחרים.

יצחק כהן: סיכמנו בינינו שבאוקטובר תקום ועדה בהשתתפות כמובן הרשת והיא תגיש את המלצותיה עד סוף דצמבר כך שנתארגן משנת הלימודים תשס"ג ואילך וזה יחייב את כולם ובלי זה לא יהיה תקצוב נוסף.

יצחק כהן: אנחנו אומרים שאנחנו יוצאים מתוך הנחה שבתוכנית ההבראה בטווח של איקס שנים, שלוש-ארבע שנים, ננסה לעשות שם סדר על בסיס ההמלצות שיוגשו עד סוף דצמבר.

יצחק כהן: זה סוג אחד של פתרון ואז אנחנו נמצאים במצוקה הגדולה של שנת הלימודים תשס"ב.

יצחק כהן: לפתרון הבעיה של שנת הלימודים תשס"ב, למרות שלפי ההתחייבויות של המשרד היינו אמורים לתת לשנת תשס"ב אפס שעות, החלטנו בהתחלה על מאה שעות וזאת אחרי בדיקה גם של מערכת השיעורים וגם אחרי שבדקנו עם מינהל החינוך ההתיישבותי – ויושבים כאן מפקחים שמכירים את בתי הספר – נפגשנו עם מנהלי בתי הספר, נפגשנו עם ההורים בבתי הספר, נפגשנו עם המועצה ואכן אי-אפשר בשום פנים ואופן להשאיר את המצב כמות שהוא.

יצחק כהן: השאלה היא למה 300 שעות ולא 200 ולא 400 ולא 500.

יצחק כהן: אני לא יודע איך בדיוק נגזר המספר הזה.

יצחק כהן: אחרי שאמרנו שאנחנו לא נותנים בכלל, אמרנו שניתן מאה שעות נוספות, ואחר-כך אמרנו 150 וקיבלנו לזה אישור.

יצחק כהן: במצב הנוכחי אי-אפשר להגדיל את זה וגם לא צריך.

יצחק כהן: אם אפשר, היינו נותנים גם 600, אבל אני אומר שמה שצריך לעשות זה כדי לסגור את הפער בהתייעלות פנימית בתוך בתי הספר וזה ניתן וביקשנו מהמפקח לשבת מול כל בית-ספר ובית-ספר.

זבולון אורלב: הבנתי נכון?

דוד טוקר: לנו יש את כל הרשימה ואחרי שבדקנו ראינו שיש המון חיבור של שעות לתפקידים וזה דבר שעולה כסף רב והוא גם לא כדאי לבעלות.

דוד טוקר: לא כדאי לבעלות להחזיק מורים ובעלי תפקידים בשעות כי זו התחייבות פרופסיונאלית והבעלות לא תצא מזה.

דוד טוקר: על אחת כמה וכמה המשרד.

דוד טוקר: לכן המשרד בעצם קובע עם הבעלויות ואומר להן שיפסיקו עם זה.

דוד טוקר: לכן אומר כאן איציק את מה שהוא אומר.

דוד טוקר: אנחנו התחייבנו שהתלמידים כמו שהם קיבלו השנה, יקבלו גם בשנה הבאה וזאת לפי הסידור שישנו השנה.

דוד טוקר: על זה התחייבנו, אבל בשעות תפקיד יהיה חסכון.

זבולון אורלב: אני אומר לכם שב21- ביוני, היום הארוך ביותר בשנה, אין את כל חופש הפעולה וזה לא פשוט.

זבולון אורלב: אני אומר שבמסגרת המותר והאפשר, מה שניתן לצמצם בנושא שהוא לא שעות לתלמידים.

זבולון אורלב: יש לנו ביד את הצעת משרד החינוך שמבחינתי חלה על כל מוסדות החינוך - בית-ספר יסודי, חטיבת ביניים, תיכון - שהשעות שהיו לתלמידים, יהיו בהמשך כאשר התוספת היא לפחות 150 שעות.

זבולון אורלב: לגבי השעות של מנהלי תפקידים, ייבחן הנושא.

זבולון אורלב: מה שאפשר ומותר על פי ההסכמים – יישאר ויינתנו השעות שאפשר ומותר לתת.

זבולון אורלב: מה שאי-אפשר, גם אם מורה קיבל שלא כדין וכיום על פי ההסכמים, אי-אפשר לתת, וכאן לא תהיה ברירה וזה לא תלוי באף אחד מאתנו.

זבולון אורלב: אתה בא ואומר גורם שלישי.

זבולון אורלב: אתה אומר שיתכן שאתם צריכים תוספת שעות לעניין הקידום החינוכי.

זבולון אורלב: אני חושב שקודם כל צריך לעשות חשבון כמה באמת מוסכם ביניכם שאפשר להוריד משעות התפקידים.

זבולון אורלב: אני בטוח שאם איציק כהן היה יודע שאפשר להפחית מאה שעות לבעלי התפקידים, וכל הוויכוח שמתקיים כאן הוא על עוד מאה שעות שצריך לתת לתלמידים, זה ויכוח מסוג אחד כאשר ויכוח על שעות לבעלי תפקידים זה ויכוח מסוג שני.

זבולון אורלב: אם בית-ספר נותן פר כיתה שמונה שעות לניהול או שעתיים לניהול, זה ויכוח אחד.

זבולון אורלב: אם צריך לפתוח במקום שתי הקבצות שלוש הקבצות, זה ויכוח מסוג שני וזה כבר ויכוח לגמרי אחר.

זבולון אורלב: לכן אני אומר שקודם כל צריך לעסוק כאן לא ברמת העיקרון ולראות במה הדבר המדובר.

זבולון אורלב: אני מוכן לקבל על עצמי, אם זה מקובל, לראות איך ניתן פה לגשר.

זבולון אורלב: אם יצטרכו עוד שלב, אני מוכן להיות גם בו.

זבולון אורלב: השאלה גם בכמה מדובר כאשר כל אחד מבין את הקשיים שיש.

זבולון אורלב: אם העיקרון שהרמה החינוכית לתלמידים, המגמה החינוכית, התוכנית החינוכית, השעות לתלמידים על כל מוסדות החינוך נשארת לפחות כמו בשנת הלימודים תשס"א, מבחינתי זה הישג מאוד מאוד גדול וחשוב.

זבולון אורלב: נושא שלושה מיליוני שקלים שהולך לשיפוצים, התאמות, בנייה וכולי.

זבולון אורלב: אני חושב שיש פה בשורה גדולה מאוד שחלה על כל מוסדות החינוך.

זבולון אורלב: גם לגבי היתר אני לפחות לא סוגר את זה כרגע ואני גם לא מציע לאיציק כהן לסגור אלא לראות במה מדובר.

זבולון אורלב: אני מוכרח לומר לאנשי משרד החינוך וגם לצורך הפרוטוקול.

זבולון אורלב: נזכרתי שבדיון על חוק חינוך חינם לגילאי שלוש-ארבע, באחד האשכולות נכללות שתי מועצות אזוריות, סורק ושפיר.

זבולון אורלב: הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה סיווגה את הרשויות המקומיות במדינת ישראל בעשרה אשכולות לפי מרכיבים סוציו-אקונומיים, חברתיים-כלכליים, הכנסות, צפיפות דיור וכולי.

זבולון אורלב: אשכול מספר אחד הוא הנמוך ביותר ואשכול עשר הוא האשכול הטוב ביותר.

זבולון אורלב: באשכול מספר אחד יש רק מועצה אזורית אחת, מועצה ערבית.

זבולון אורלב: אתם נמצאים באשכול מספר 2, כך שתדעו שאתם נכנסתם לתחולת חוק חינוך חינם לגילאי שלוש-ארבע.

זבולון אורלב: כאן אנחנו עוסקים בישובים שהפרופיל הסוציו-אקונומי שלהם הוא מהקשים בארץ.

זבולון אורלב: באשכול אחד אין אף ישוב יהודי.

זבולון אורלב: באשכול שניים יש כמה ישובים יהודיים חוץ מהמועצות האזוריות אבל גם הם לא רבים ואני כרגע רואה רק שלושה ישובים יהודים שהם אופקים, ביתר עילית וקריית מלאכי.

עמוס מגידש: הרב ריסקין אומר בעצמו שבמשך שנתיים הוא השקיע מיליון דולר ועדיין זו רק התחלה.

רבקה משגב: עכשיו קיווינו שיחד עם השינויים הדמוגרפיים באזור, יחד עם תנופת הפיתוח שהתחילה – אנחנו מדברים על 300 משפחות חדשות שהצטרפו אבל יש עוד אלף משפחות בדרך שיגיעו במשך עשר השנים הקרובות – יחולו שינויים.

רבקה משגב: הדבר הראשון שאנחנו רוצים זה הכרה באזור שלנו מצד כל הגורמים החל מהמועצה.

רבקה משגב: אם המועצה לא יכולה לעשות את זה, אז אנחנו פונים לאבא הגדול שהוא משרד החינוך להכיר באזור שלנו כאזור מתפתח.

רבקה משגב: אם ראש המועצה אומר שאושרו תקציבים בשנים האחרונות והם לא הועברו אלינו, זה רק מגביר את החשש שלנו מהבחינה הזאת ואת התחושה שלנו של חוסר אמון במועצה מבחינה חינוכית.

רבקה משגב: אנחנו לא מרגישים שהמועצה מספקת את צורכי החינוך של הילדים שלנו.

רבקה משגב: לכן דרשנו וביקשנו שתיכנס רשת חינוכית ורשת אור תורה נכנסה אבל הסימביוזה הזאת בין אור תורה למועצה, הגבולות המטושטשים והלא מוגדרים גורמים לזה שמבחינת התייעלות לא נוצר שום דבר חדש ומהבחינה הזו אין התייעלות.

רבקה משגב: בעניין הזה צריך להיעשות שינוי.

רבקה משגב: אולי טובה התוכנית שמר איציק כהן נתן לנו לפני שבועיים כפי שעשו במרחבים, שלקחו איש שהבריא את מוסדות החינוך או תוכנית אחרת, כי גם אנחנו צריכים מישהו שיעזור בהבראת מוסדות החינוך שלנו.

רבקה משגב: דבר שני שאנחנו רוצים זה ביטחון.

רבקה משגב: שמענו הרבה בזמן האחרון כשאומרים לנו שאנחנו לא שולחים את הילדים לבית-הספר התיכון.

רבקה משגב: ארבע שנים אנחנו נאבקים על שיפור מצב בית-הספר התיכון.

רבקה משגב: בכל שנה שהועלה הרעיון לשפר את בית-הספר התיכון, לפתוח כיתה אולפנית או משהו כזה, מיד הנושא טורפד.

רבקה משגב: בפעם הראשונה הוא טורפד ופיטרו את המנהל, בפעם השנייה לא ידעו או כן ידעו מי נכנס עד ה20- באוגוסט, השנה אותו סיפור.

רבקה משגב: בחנוכה כמה קבוצה של שלושים הורים אמיצים שאמרו בואו ננסה, נשלח את הילדים שלנו לבית-הספר התיכון באזור, אבל מה קרה מפורים?

רבקה משגב: כן ייפתח, לא ייפתח, כן אור תורה, לא אור תורה.

רבקה משגב: כל הורה שהוא אחראי לילדים שלו מהר מאוד קלט איפה הוא נמצא ורשם את הילדים למקום אחר.

רבקה משגב: אנחנו רוצים חמש שנים של ביטחון שנוכל לבנות אצלנו קריית חינוך מכיתה א' עד י"ב כמו שצריך וכמו שראוי שיהיה באזור כזה מתפתח.

רבקה משגב: אף אחד לא שש להוציא את הילדים שלו מהבית, זה לא הזמן מבחינה ביטחונית, לא בנינו בתים בסביבה כפרית כדי לשלוח את הילדים חזרה לעיר ואנחנו חושבים שמגיעה לנו הזדמנות ליציבות במערכת החינוך העל-יסודית שלנו בחמש שנים הקרובות.

רבקה משגב: אנחנו חושבים שיש מקום לעשות הבראה מאוד מאוד מסודרת ומאורגנת והתייעלות.

רבקה משגב: גם אנחנו לא שמחים מזה שכל שש או שמונה כיתות יש להם בית-ספר נפרד.

רבקה משגב: לא ברור לנו למה חטיבת הביניים במרכז שפירא והתיכון במרכז שפירא לא יכולים להיות בית-ספר שש-שנתי ולחסוך את שעות הניהול והמינהלה עליהם דיברתם קודם.

רבקה משגב: הנושא הזה לא ברור לנו.

רבקה משגב: מבחינתנו, כשהלכנו לבדוק את הנושא לעומק, הגענו למסקנה שנקודת השבירה היא חטיבת הביניים.

רבקה משגב: אני רוצה לתת סתם דוגמה מהשטח כדי שאנשים יבינו על מה מדובר.

רבקה משגב: מסיימי כיתה ח' מונים קבוצה של 106 ילדים.

רבקה משגב: 61 מהם הם ילדי מועצה שהיו יכולים להיות מחולקים בצורה מאוד פשוטה, הייתה יכולה להיות כיתת בנות עם 29 בנות שהן תושבות המועצה.

רבקה משגב: אבל מה קרה?

רבקה משגב: קלטו ילדים מבחוץ, קלטו עוד קבוצה של 22 בנות ופיצלו לשתי כיתות כאשר בכיתה אחת יש 19 בנות ובכיתה אחת 22 בנות.

רבקה משגב: לכל כיתה כזו יש אחר כך הקבצות, שעות אורך ושעות רוחב וכך מנפחים את המערכת.

רבקה משגב: כיתת בוגרי ח' בנים, היו 33 בנים תלמידים של המועצה אבל לא פתחו כיתה אחת אלא קלטו עוד 32 ילדים שעכשיו שמעתם שלא משלמים עליהם אפילו אגרת חוץ ופתחו שתי כיתות.

רבקה משגב: פתחו ארבע הקבצות לתלמוד, פתחו כל מיני דברים של שעות אורך ורוחב והנה יש לנו מערכת מנופחת.

רבקה משגב: למה?

רבקה משגב: אם הכיתות היום מלאות בילדים שלנו ואפשר ללמוד בשתי כיתות בנים או שתי כיתות בנות – ואני מדברת על מסיימי ח' כאשר המחזורים היום הם הרבה יותר גדולים – כך שבשנה הבאה היה אפשר לפתוח שתי כיתות בנים, כאשר כיתה אחת היא עם 23 תלמידים וכיתה שנייה היא עם 22 בנים, אבל לא, הלכו והוסיפו עוד עשרים בנים מאזורים אחרים לגמרי, מחוף אשקלון, מקריית מלאכי וכולי, ויצרו בעיה של שינוי האקלים בחטיבה לעומת היסודי, וכל מה שנבנה ביסודי עד כיתה ו' עומד לרדת לטמיון, צירפו אל החטיבה מספרים שאף אחד לא משלם אליהם, יהיו כיתות בנים מאוד מאוד גדולות עכשיו ואז למה שהילדים לא יברחו?

רבקה משגב: הילדים אחרי כיתה ח' יברחו החוצה.

רבקה משגב: למה לא נותנים לנו לשמור על הקיים?

רבקה משגב: למה לא נותנים לנו לבנות משל עצמנו?

רבקה משגב: אם יש 38 ילדים ואומרים שרוצים לפצל לשתי כיתות בחטיבה, בואו נגיע ל44- או בואו נקלוט את הילדים הטובים – מקובל עלינו.

רבקה משגב: אבל למה לקלוט ילדים בלי מבחני כניסה, עדיין בלי ראיונות אלא לקלוט אותם באופן גורף אלינו, ילדים לא מהמועצה שלנו, על-ידי כך לנפח את המערכת ואחר-כך לבוא ולומר להורים שיש גירעונות ולא יכולים להתמודד עם הגירעונות האלה.

רבקה משגב: זו נקודה שאנחנו מאוד מבקשים לשים אליה לב.

רבקה משגב: הדבר האחרון והוא החשוב ביותר.

רבקה משגב: אנחנו לא מוכנים להתפשר - אמר את זה הרב ריסקין, אבל אני חושבת שחשוב לחזור על זה – על חינוך טוב לילדים שלנו.

רבקה משגב: אנחנו חושבים, כמו כל הורה, שלילדים שלנו מגיע את החינוך הכי טוב.

רבקה משגב: אם אנחנו נצטרך לתת תמיכה לעניין הזה, אף פעם לא התעלמנו מהתמיכה לכך ואנחנו גם לא נתעלם, אבל אנחנו לא מוכנים לשים את כספנו שילך לכל מיני משרות אוויר שאף אחד לא צריך אותן בלי שנדע לאן הכסף הולך.

רבקה משגב: אנחנו מוכנים בהחלט לשים כסף על השולחן לטובת הילדים שלנו, זה חשוב.

רבקה משגב: גם כשאנחנו מוציאים את הילדים מהבית אנחנו שמים כסף על השולחן, אבל לא יכול להיות מצב שיהיה בזבוז כספי ציבור ועוד יבקשו מההורים לבזבז גם את כספי הורים על מערכת מנוונת ולא יעילה.

רבקה משגב: בשנתיים האחרונות אור תורה לא הצליחו להתארגן ולהרים את מערכת מוסדות החינוך שלנו.

רבקה משגב: אור תורה נכנסו באוגוסט לפני שנתיים ועוד אי-אפשר היה אפילו למצוא מנהל והיו צריכים להתפשר על מה שהתפשר, אבל בסוף השנה הצליחו לשקם לפחות מבחינת מנהל והביאו מנהל, רצו לפעול אבל זה היה מאוד מאוד קשה.

רבקה משגב: ברור לכולם שחינוך זה תהליך שדורש זמן וילדים הם לא קופסאות שימורים.

רבקה משגב: אי-אפשר להוריד אותם ב20- ביוני מהמדפים ולשים אותם בתיכון.

רבקה משגב: אם בונים על זה שלשנה הבאה יהיו לנו עתודות בתיכון, אני אומרת לכם שלא יהיו לנו.

רבקה משגב: אם בונים על זה שבעוד שנתיים יהיו עתודות בתיכון מכוחות פנימיים שלנו, אני אומרת לכם שלא יהיו לנו.

רבקה משגב: אנחנו כן מאמינים שברגע שתיבנה תוכנית מסודרת, ידעו מי המנהל, יכול להיות גוף שינהל את העסק הזה ונוכל להביע בו אמון, אנחנו נשאיר את הילדים שלנו כאן.

רבקה משגב: כמובן שכאשר ייבנה גוף כזה מבריא, אנחנו מבקשים להיות שותפים בו.

זבולון אורלב: 1.

זבולון אורלב: התוכנית לתלמיד – הפרדה, הקבצות, פדגוגיה, מגמות וכולי – לפחות מה שהיה בשנת הלימודים תשס"א ובכל מקרה לא יפחת מ150- שעות.

זבולון אורלב: זה חל על כל מוסדות החינוך.

זבולון אורלב: 2.

זבולון אורלב: כל השעות שהם לא לתלמיד הן לא קדושות.

זבולון אורלב: כל מה שאפשר ומותר להוריד כדי להתיישר עם ההסכמים הקיבוציים – יורד.

זבולון אורלב: בא הרב ריסקין, בא ראש המועצה ובאים ההורים ואומרים שכדי לקדם את העניין יכול להיות שאנחנו צריכים לתלמיד לא להסתפק במה שהיה לנו בשנת הלימודים תשס"א אלא צריך יותר.

זבולון אורלב: בא משרד החינוך ואומר שהוא לא בטוח שיש לו יותר.

זבולון אורלב: אני רוצה להציע שבשעות האלה יהיה אדם שיקבל את ההחלטה בכפוף לאישור השרה.

זבולון אורלב: אדם זה יהיה יושב-ראש ועדת החינוך ששרת החינוך תסמיך אותי ואני אומר לכם שהיא תסמיך אותי ואני אומר את זה גם לאחר שדיברתי עם נציג משרד החינוך.

זבולון אורלב: אתם תצטרכו לסמוך על יושב-ראש ועדת החינוך ועל שרת החינוך שאם תהיה פה איזושהי בעיה, אנחנו נקבל את ההחלטה.

זבולון אורלב: אגב, אני שוחחתי עם שרת החינוך על הפרשה ויש לי יסוד להאמין שהיא תסמיך אותי.

זבולון אורלב: מראש אני אומר להורים וגם לרשת שאני אדם ממלכתי כך שאני לא אתקע את משרד החינוך.

זבולון אורלב: אני פה הולך על האמת.

זבולון אורלב: אני מכיר את המצוקות של משרד החינוך ואני אומר כאן את הדברים כדי שלא תחשבו שפה פתחנו פתח.

זבולון אורלב: גם למשרד החינוך יש מצוקות ותצטרכו להתפשר.

זבולון אורלב: אם תהיה תוספת, נצטרך להתפשר ואני עוד לא יודע איך וכמה.

זבולון אורלב: אנחנו מקיימים ישיבות רבות בוועדה ואנחנו יודעים את המצוקות.

זבולון אורלב: אני ער למה שאתם רוצים וכל אחד מבין.

זבולון אורלב: אני בכוונה מאזן כדי שהמשרד גם לא ייבהל.

זבולון אורלב: אני גם קובע שזה כפוף לאישור.

זבולון אורלב: כלומר, אם שרת החינוך תאמר לי שהיא לא רוצה שאני אהיה המחליט אלא היא תהיה המחליטה – היא תהיה המחליטה אבל זה יגיע עד אליה ואני אחראי שזה יגיע עד אליה.

זבולון אורלב: היא תצטרך להכריע בדבר הזה ואנחנו נקבל את ההכרעה שלה.

זבולון אורלב: בנוסף לכך אנחנו מדברים על שלושה מיליון שקלים השנה לשיפוץ ותוקם ועדה לתוכנית הבראה של כל הגורמים – משרד החינוך, הבעלות, המועצה המקומית וההורים - שתעבוד מאוקטובר עד דצמבר לגבי תוכנית רב-שנתית.

זבולון אורלב: אגב, תדע שמסגרת הקיצוץ עליו החליטה הממשלה, יש ארבעים מיליון שקלים קיצוץ שהם בפיתוח.

זבולון אורלב: אנחנו נברר וניאבק על הדבר הזה.

זבולון אורלב: אין ספק שהישיבה הזאת היא גם מחייבת אותי מבחינת המעורבות שלי שאני לא שמח עליה ואני אשמח אם תלכו מכאן ותשחררו אותי מכל הפרשה הזאת, אבל היא מכניסה אותי גם כן לתוך העסק הזה בעזרה גם לאור תורה שכל השנים יש לי את הזכות לעזור להם, לאזור עצמו ובכל דבר שאני יכול לעזור.

זבולון אורלב: לגבי שנת הלימודים תשס"ג ואילך תשב ועדה מאוקטובר עד דצמבר בשיתוף ארבעת הגורמים שאמרנו, היא תיקח בחשבון גם את העניין של ביצוע תוכנית ההבראה שהזכיר אשר והיא תצא עם תוכנית.

זבולון אורלב: מה יקרה אם בדצמבר יהיה פיצוץ גדול, החדר הזה ישמח לארח אתכם עוד הפעם.

זבולון אורלב: אני משתדל לעשות כמיטב יכולתי ואני שוב רוצה לחזור ולסכם ולבקש את הסכמת כולכם לסיכום שאמרתי אותו שהוא מורכב מהנקודות הבאות: 1.

זבולון אורלב: התוכנית החינוכית לשנת הלימודים תשס"ב ודרך הפעלת בתי הספר תהיה במתכונת של שנת תס"א.

זבולון אורלב: 2.

זבולון אורלב: לגבי שעות בעלי תפקידים, כל מה שאפשר ומותר להוריד על-פי הסכמים – יורד.

זבולון אורלב: 3.

זבולון אורלב: אם אור תורה סטון תגיש בקשה לתוספת לצורך ביצוע תוכניות חינוכיות ומשרד החינוך לא יסכים לדבר הזה, אני אקבל על עצמי לקבל את ההחלטות באישור שרת החינוך.

זבולון אורלב: 4.

זבולון אורלב: רשמנו לפנינו שמשרד החינוך מבצע בשנת 2001 פיתוח בהיקף של שלושה מיליון שקלים מבלי לגעת בתוכנית הכללית.

זבולון אורלב: 5.

זבולון אורלב: רשמנו לפנינו שתקום ועדה עם ארבעת הגורמים והיא תעבוד מאוקטובר עד דצמבר.

זבולון אורלב: קיבלתי על עצמי להיות שגריר בעניין הבינוי שאתה טוען שקיצצת, אבל זה לא בהחלטות הפורמליות ואני מציע לכם כאן כרגע לשים נקודה.

זבולון אורלב: זו עצתי לכם.

זבולון אורלב: עצתי לך כרגע לשים נקודה.

זבולון אורלב: תודה רבה.

זבולון אורלב: אני מאוד מודה לכולכם.

זבולון אורלב: אני אשמח לבוא בראשית שנת הלימודים, אם תזמינו אותי.