ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 216, 2000-12-13 10:20

מאיר שטרית: הצעת החוק הזאת מבוססת על הצעתו של חבר הכנסת אהוד ברק, ראש הממשלה דהיום, שהציע את הצעת החוק הזו לגבי כל הקמפוסים באוניברסיטאות.

מאיר שטרית: הוא ניסח את הצעת החוק הזו.

מאיר שטרית: מה שאני עשיתי, בתחילת תקופת הכהונה הזו לקחתי את הצעת החוק שלו, מילה במילה, הגשתי אותה לכנסת, ולצערי היא הצביעה נגד החוק הזה; אבל זה לא ריפה את ידינו, ובכל זאת הצעת החוק הועברה בכנסת ברוב גדול והועברה פה לוועדה.

מאיר שטרית: לפעמים מר אהוד ברק יכול לנסח דברים נכונים - הצעת החוק הזו היא נכונה בעיניי.

מאיר שטרית: היא באה לסייע בידי סטודנטים שאין להם אמצעים לקיים את לימודיהם.

מאיר שטרית: מה אומרת הצעת החוק?

מאיר שטרית: הצעת החוק אומרת שסטודנט, תלמיד שלומד במוסד להשכלה גבוהה, יוכל לקבל, מקרן שתוקם לצורך זה, מימון לצורך הלימודים שלו בתנאים נוחים באופן יחסי - שיוחזר רק לאחר תום לימודיו.

מאיר שטרית: הרושם שלי הוא שמספר הDEFAULTS- במקרה כזה יהיה נמוך ביותר.

מאיר שטרית: במידה שסטודנטים יקבלו ממוסד כזה, או מקרן כזו, הלוואות ויצטרכו להחזיר את זה בתום לימודיהם - חזקה על רוב הסטודנטים שיחזירו את חובותיהם.

מאיר שטרית: מאחר שהרעיון הוא לא להקים מנגנון גדול שיפעיל את הקרן, אלא להפעיל את הקרן באמצעות הבנקים עצמם - כך שאין שום חשש שמא אנשים יברחו מהארץ עם הכסף, או לא יחזירוהו.

מאיר שטרית: אני חושב שרוב האנשים יחזירו.

מאיר שטרית: מניסיוני, אדוני - מאחר שבתקופתי לא היו כל כך הרבה מלגות, ואני לקחתי הלוואה לצורך הלימודים שלי בבנק רגיל, החזרתי עד הפרוטה האחרונה.

מאיר שטרית: לא הייתה לי ברירה.

מאיר שטרית: גם לו לא רציתי להחזיר, לא הייתה לי ברירה.

מאיר שטרית: אני חושב שצריך לתת הזדמנות לסטודנטים שאין להם אמצעים, לקבל, בתנאים נוחים יחסית, מסובסדים במידה מסוימת על ידי המדינה - אפשרות לקבל הלוואות שיממנו להם את הלימודים, ואז התירוץ "אין לי כסף ללמוד" יורד מהפרק.

מאיר שטרית: אם אתה רציני, אתה לומד ואחרי הלימודים הולך לעבוד - אין שום סיבה בעולם שלא תוכל להחזיר את ההלוואה בתשלומים לשיעורין, לאחר שסיימת את לימודיך.

מאיר שטרית: אם אתה אומר: המלך רוצה לקבל במתנה הכל ואינו רוצה להתאמץ ולא לעבוד - כי אז "חפש עץ אחר לטפס עליו".

מאיר שטרית: אני חושב שהדבר הזה הגון, להציע לסטודנט אפשרות ללמוד ולהציע לו תנאים יותר טובים ללימודים.

מאיר שטרית: ברור שיותר הגון להגיד: הכל חינם, לכולם, בלי מגבלה.

מאיר שטרית: זה גן עדן לכולם, אבל בסופו של דבר זה גיהינום למישהו אחר.

מאיר שטרית: אני חושב שהצעת החוק הזו מאוזנת מהבחינה הזו, שהיא קובעת בכל זאת דרך לסיוע, בלי "לשפוך את המים עם התינוק".

מאיר שטרית: הדבר השני, הצעת החוק הזו מציעה גם הטבות מסוימות לתלמידים, הן בעניין של ארנונה על דירת מגורים, הן בעניין של…

זבולון אורלב: זנדברג בקריאה ראשונה?

זבולון אורלב: אני לצערי נאלצתי לעזוב את בניין הכנסת, שלא כהרגלי - הייתה הצעה בקריאה טרומית של מתן הנחות או פטור מארנונה לסטודנטים.

מאיר שטרית: על דירה שבה הוא מתגורר בשכירות, עד לשטח מוגבל של 90 מ"ר.

מאיר שטרית: לעזור לחסרי אמצעים, ולכן אני מוכן שלא להגזים בעניין.

מאיר שטרית: אזיי, אם 70 מ"ר נראה יותר הגיוני - אני מוכן.

מאיר שטרית: כמובן שמדובר בדירות בשכירות - כי מי שיש לו דירה בבעלותו, אין הוא בדיוק זקוק לסבסוד בשכר הדירה.

מאיר שטרית: החוק מציע הנחה בתחבורה ציבורית של 50% מדמי הנסיעה.

מאיר שטרית: סטודנט שנוסע בתחבורה ציבורית, טוב שיקבל עידוד, ושהתחבורה הציבורית תקבל עידוד.

מאיר שטרית: אומרים לי: מה אתה נותן הנחה בתחבורה ציבורית?

מאיר שטרית: הרי יש להם מכוניות!

מאיר שטרית: אזיי אני אומר: מי שיש לו מכונית, הרי לא ייסע בתחבורה ציבורית.

מאיר שטרית: ואם ייסע – או אז, שיקבל עידוד.

מאיר שטרית: גם התחבורה הציבורית מקבלת עידוד בסופו של דבר.

זיכוי במס: הצעת החוק היא גם שלי וגם של גברת לימור לבנת - אותו הנוסח בדיוק, מילה במילה.

זיכוי במס: אני מבקש לייצג את גברת לימור לבנת ולומר שהיא איננה יכולה להיות פה היום, כיוון שהיא נמצאת עכשיו בדיון בבג"צ בעניין אחר, והיא חייבת להיות שם בעתירה, כי זו עתירה שלה.

זיכוי במס: היא מתנצלת שהיא איננה יכולה להיות כאן היום בדיון, ואני מייצג אותה לצורך זה - היא ייפתה את כוחי, והיא מסכימה עם כל עמדותיי, באשר אני אחליט בעניין הזה.

זיכוי במס: אני מודה לך ולחברי הכנסת.

זיכוי במס: אני מוכן לקדם את הצעת החוק הזו לקריאה ראשונה, בתקווה שהכנסת הזו תתפזר.

זבולון אורלב: האוצר, אתה תבצע את החוק הזה?

מאיר שטרית: מילתו, ואני אומר לך שאם אני אהיה שר האוצר - גם בלי חקיקה - אני אקדם את הכיוון הזה, את החוק הזה, או פתרון כזה, שיתן אפשרות לסטודנטים ללמוד גם אם אין להם כסף.

מאיר שטרית: אני, כחבר כנסת בכנסת הקודמת, הגשתי את הצעת החוק לביטול מס רכוש.

מאיר שטרית: העברתי אותו בכנסת כחבר כנסת, נגד הממשלה שלי אז.

מאיר שטרית: העברתי אותו בקריאה טרומית ובקריאה ראשונה, למרות שהממשלה התנגדה.

מאיר שטרית: כשהייתי שר האוצר, אמרו: עכשיו "מת" החוק, כי עכשיו שר האוצר לא יאשר את החוק.

מאיר שטרית: אמרתי להם: ההפך, מאחר שאני מאמין שצריך לבטל את המס הזה, אני אבטל אותו.

מאיר שטרית: תוך שבוע הבאתי לכנסת את החוק לביטול מס רכוש – והוא בוטל.

זבולון אורלב: הדיון בהצעת החוק, קודם כל גם כדי לומר לממשלה שנושא הסיוע לסטודנטים לא ירד מסדר יומה - ואנחנו נמשיך, כל חודש, כל חודשיים, לחזור ולדון בעניין, עד שיימצא הפתרון.

זבולון אורלב: לכן קיימתי את הדיון.

זבולון אורלב: בנוסף, אנחנו יודעים שקיימת ועדת וינוגרד, שהוזכרה גם בישיבה הקודמת, שכתב הסמכות שלה מדבר על סוף חודש דצמבר, ואנחנו יודעים גם שהיא לא תסיים בדצמבר; יכול להיות שהיא תסיים אי שם בינואר.

זבולון אורלב: אנחנו, גם בדיונים קודמים, אמרנו שאנחנו לא נשלים חקיקה.

זבולון אורלב: נקדם חקיקה, אבל לא נשלים חקיקה, לפני שנדע מה המלצותיה או מסקנותיה של ועדת וינוגרד, שדרך אגב, האוצר כבר הודיע לנו שיש התחייבות של הממשלה - וכך גם נהגו כל הממשלות הקודמות: לקבל את ההמלצות האלה.

זבולון אורלב: עד כה, נהגנו להודיע לוועדת וינוגרד תוך כדי עבודתה, מה הצעות החוק העומדות, ומה עמדתנו לגבי הצעות החוק, כדי שהם, בשיקוליהם, יביאו זאת בחשבון; לאמור: אנחנו אומרים לכם, מפני כבודכם אנחנו איננו מקדמים לקריאה שניה ושלישית; אבל דעו - זאת עמדת הוועדה; שיקלו אם אתם רוצים להביא זאת בחשבון, מתוך תקווה שלוועדת החינוך והתרבות יש משקל אצל ועדת וינוגרד.

זבולון אורלב: אני מאמין, ואני רוצה להוביל כך גם לגבי הצעות החוק האלה, שאנחנו, לקראת סיום הדיון, בכל מקרה, נפנה לוועדת וינוגרד, ונאמר: אלה הצעות החוק המצויות על שולחנה של הוועדה, זאת עמדת הוועדה העקרונית לגבי הצעות החוק האלה - אנא הביאו זאת בחשבון, כי אנחנו לא הופענו בפני ועדת וינוגרד - חשבתי שיש בכך עירוב רשויות, כי אנחנו אמורים לפקח לאחר מכן על הוועדה.

זבולון אורלב: אנחנו חייבים אבל, ביושר, להביא לידיעתם את הלכי הרוח שקיימים פה בבית - מה כיוון הרוחות שנושבות כאן.

זבולון אורלב: עוד דבר שאני רוצה להעיר, שקיימת הצעת חוק ישנה, של חבר הכנסת מיכאל נודלמן, שעוסקת בעניין הלוואות לסטודנטים, שכמדומני הושלמה לקריאה ראשונה.

זבולון אורלב: זו הצעת חוק מהכנסת ה14-, שהחלנו עליה רציפות, ואישרנו אותה עכשיו לקריאה שניה ושלישית - אבל הודעתי שאנחנו, פורמלית, עוצרים את האישור.

זבולון אורלב: לכן אני אומר: אנחנו הגבלנו את עצמנו, כדי שלא לעמוד בסתירה לוועדת וינוגרד.

זבולון אורלב: לכן מה שאני מציע הוא שאנחנו נתקדם כרגע בניסוחים, בדיון בהצעת החוק, ב25- הדקות שיש לנו, ובסיום הדיון אנחנו נעביר את הפרוטוקול עם עמדת הוועדה - ואני מציע שתהיה עמדת ועדה - לוועדת וינוגרד, מתוך תקווה שלפחות בשלב הזה, זה יהיה המשקל העיקרי שלה.

מאיר שטרית: שמאחדים את שתי הצעות החוק לאחת.

מאיר שטרית: הן זהות בדיוק בניסוחן.

זבולון אורלב: ראשונה.

מאיר שטרית: היו"ר זבולון אורלב אוקי, אז אני מציע שכבר נחליט: הצבעה: מי בעד?

מאיר שטרית: מי נגד?

מאיר שטרית: החלטנו לאחד את שתי ההצעות.

אייל זנדברג: לכל חודש לימודים, ואילו גברת לימור לבנת הציעה חצי נקודת זיכוי.

מאיר שטרית: סליחת

מאיר שטרית: כם - אני חייב לצאת, וגברת לימור לבנת, חברתי, תייצג אותי עכשיו בדיון.

זבולון אורלב: נאמרו, וזה כבר דיון שני - בזמן הדיון הראשון נבצר ממך לנכוח.

זבולון אורלב: ולמר תמיר שאנן.

זבולון אורלב: כשאומרים שכל אזרח ישראל רשאי לקבל זכות להשכלה גבוהה, האם פירושו של דבר שזו זכות אבסולוטית, שאדם בכל מקום, בכל גיל, בכל זמן, יכול לבוא, להתייצב בשערי מוסד להשכלה גבוהה ולהגיד: "אני רוצה ללמוד", וחייבים לקבל אותו?

אייל זנדברג: אפשר לפרש אותו כפי שאמרת, ולכן, ככלל, אנחנו מעדיפים שלא להגדיר זכויות בחוק, בוודאי לא זכויות שבעצם המשמעות שלהן צריכה להיות אופרטיבית.

אייל זנדברג: הרי זה איננו חוק יסוד.

אייל זנדברג: בדרך כלל כשרוצים להגדיר זכות, אם הזכות היא שהוא יקבל הטבה מסוימת, הבה ניקח סעיף, ונגדיר הטבה מסוימת.

אייל זנדברג: אין מדובר פה הרי בחירות במובן של זכויות יסוד.

זבולון אורלב: את הזכות, אבל הגבלנו אותה בתנאים.

זבולון אורלב: שקבע השר, באישור הוועדה?

אייל זנדברג: אם אתה מגביל אותו ותוחם אותו, עדיין הוא נשאר עמום ובלתי ברור.

אייל זנדברג: למשרד המשפטים, כי באמת אנחנו חושבים שיש פה סעיף שאיננו אומר דבר.

זבולון אורלב: לשורשי מעמד הזכות שאנחנו רוצים להעניק.

זבולון אורלב: חוק ילדים חולים בגיל חינוך חובה.

זבולון אורלב: מה הזכות שלהם?

זבולון אורלב: האם זו זכות אבסולוטית?

זבולון אורלב: האם אף על פי שהוא חולה, חייבים לספק לו חינוך?

זבולון אורלב: היא מוגבלת כמובן - אי אפשר לשלוח מורה לכל ילד חולה, בכל מקום, ל4- שעות.

זבולון אורלב: גם שם היה מקרה דומה.

אייל זנדברג: הוגדרה בחוק.

אייל זנדברג: השאלה רק אם הילד, כשהוא חולה, זכאי להיכנס לאותו סל.

אייל זנדברג: בהוראותיו האופרטיביות.

לימור לבנת: אבל לפני ההוראות האופרטיביות, הוא קודם כל בדקלרציה הערכית.

אייל זנדברג: באוויר, מעבר לדקלרציה, וגם הדקלרציה עצמה, גוזרת הרבה שאלות אופרטיביות, שאין זה ברור מה הן מגבילות, כמו שנשאל לגבי יכולת הכניסה, לגבי תנאי קבלה, לגבי תשלום וכדומה - אבל היא גם יוצרת איזה שהוא מומנט לא בריא - של סעיף שאין מאחוריו שום דבר.

אייל זנדברג: החוק בדרך כלל יוצר נורמות אופרטיביות.

אייל זנדברג: יש באמת איזו שהיא טכניקה של יצירת סעיף מטרה - שבחוקים מסוימים הוא מתאים; חוקים שבאמת יוצרים איזה שהוא בסיס לתחום מסוים.

אייל זנדברג: אולי סעיף מטרה יכול להתאים, כי הוא באופיו דקלרטיבי.

אייל זנדברג: הוא כוללני, ואין מנסים - בגלל כותרת הסעיף - אין מנסים לגזור ממנו כללים.

אייל זנדברג: אף אחד לא יעמוד על זכותו להתקבל, למרות שאין לו אילו שהם כישורים, ובחינם, לאוניברסיטה על פי סעיף "מטרה", לעומת סעיף "זכות" - שזה כן עשוי להקנות דבר כזה.

אייל זנדברג: כפתרון - אבל גם את זה אולי לא צריך.

זבולון אורלב: רוצים כאן לנסח סעיף מטרה, שיבטא רעיונית את הזכות.

אייל זנדברג: שיוצרים קושי.

אייל ורדי: איננו צריך בגרות - לא כלום.

זבולון אורלב: החינוך, היא תרצה לבטל את בחינות הבגרות.

זבולון אורלב: לא צריך לעגן את בחינות הבגרות בחוק.

זבולון אורלב: יש לי עוד שאלה: בהגדרות שכתוב "מוסד מוכר, כמשמעו בחוק המועצה להשכלה גבוהה" - אילו מוסדות זה כולל?

זבולון אורלב: הישראליים, באשר הם.

זבולון אורלב: רוצה לפתח את הדיון - כבר דנו בזה בהרבה חוקים אחרים; לכן שאלתי את חברת הכנסת המציעה, ואני מצטרף אליה במאה אחוזים, שיהיה ברור שהכוונה היא: "לפי כל סעיפי המועצה להשכלה גבוהה".

אייל ורדי: הפתוחה בהתכתבות ובהתאם לחוק - אני אהיה פטור מארנונה.

זבולון אורלב: האם את זה אתה אומר כמשרד הפנים?

תמר רחימוב: אנחנו שינינו שם את הגדרת "סטודנט הלומד לתואר שמוכר גם כחלק מתואר אקדמי…" וכאן אנחנו מכניסים גם את הסטודנטים ההנדסאים, שיהיו זכאים לנושא ההלוואות.

תמר רחימוב: אני מבקשת לבצע את השינוי הזה גם פה, כדי שגם ההנדסאים יהיו זכאים לחוק זה.

אייל זנדברג: קורס "שיאצו" של מכללת רידמן.

הערה: לקדם אותי, לא את השיאצו.

זבולון אורלב: תת אלוף במילואים.

שלום בן-משה: הארץ ולומדים בהם הנדסאים במקצועות הטכנולוגיה וההי-טק השונים, שחשובים מאד לתעשייה ולמשק הישראלי.

שלום בן-משה: הם בפיקוח ממשלתי, הם מתוקצבים על ידי הממשלה, הלימודים שם מוכרים לתואר אקדמי על ידי המועצה להשכלה גבוהה, והשנה הם כבר סיכמו ששנתיים לימודים הנדסאים מוכרות כשנה של לימודים אקדמאיים.

זבולון אורלב: אם יש או אין?

שלום בן-משה: אתה יכול לשאול אותו.

שלום בן-משה: הלימודים האלה, בשונה מלימודים אחרים, מפוקחים על ידי הממשלה; המבחנים הם מבחנים ממשלתיים, וזה איננו שיאצו ולא פיזיותרפיה, וזה איננו משהו אחר…

שלום בן-משה: איננו מפוקח.

שלום בן-משה: שיאצו זה חשוב למי שצריך.

מיכל דלין: עשויים להוות בסיס למתן נקודות זכות לקראת תואר.

שלום בן-משה: את ההנדסאים, כי זה חשוב למשק ולתעשייה.

מיכל דלין: שזה איננו חלק מהמועצה להשכלה גבוהה.

שלום בן-משה: תקציב מיוחד בעבור זה.

שלום בן-משה: לכן אני מבקש, ברשותך.

שלום בן-משה: דרך אגב - עוד הערה קצרה.

שלום בן-משה: בכל המכללות האזוריות, בצד המכללה האקדמית יש מכללה טכנולוגית.

שלום בן-משה: הלימודים שם הם ברמה אקדמית, ולכן אני מבקש להחיל כרגע, בנוסף לזה, גם מי שנמצאים במכללות טכנולוגיות, בפיקוח הממשלה.

מיכל דלין: שלא תשתמש בו לגבי לימודים לא אקדמיים.

זבולון אורלב: הנושא של חוקי המועצה להשכלה גבוהה, ויהיה עוד סעיף אחר - מה שאני קורא "לימודים קדם אקדמיים".

זבולון אורלב: יש לנו בעיה עם אותם לימודים שהם נותנים קריטיזציה כלשהי להשכלה גבוהה - נטפל בזה.

מיכל דלין: מפוקח - נתנו לדוגמה את לימודי השיאצו – כעקרון, כל לימודים יכולים להוות איזה שהוא בסיס לנקודות זיכוי לקראת תואר אקדמי.

זבולון אורלב: השולחן, נדע שזה מונח לנו על השולחן.

זבולון אורלב: או אז, לגבי סעיף 2 גמרנו - אנחנו נהפוך אותו לסעיף מטרה.

זבולון אורלב: כלומר, נגדיר מה מטרת החוק, שתהיה דקלרציה.

נחמיה לב-ציון: היושב ראש, לסעיף 3.

מיכל דלין: המוסדות שנכללים בחוק הזה, נוספו גם מוסדות שקיבלו היתר ורשיון.

נחמיה לב-ציון: הוא לא בדיוק מתייחס למציאות מסויימת של מעמד המכינות הקדם אקדמיות.

נחמיה לב-ציון: ברשותך, אדוני היושב ראש, אינני רוצה להיכנס לזה.

נחמיה לב-ציון: אני אשאיר לכם פה נייר.

נחמיה לב-ציון: והאגודה לקידום החינוך - אנחנו הולכים לגבש עכשיו דפוס.

נחמיה לב-ציון: הנושא הזה של המכינות הקדם אקדמיות הוא היום פרוץ.

זבולון אורלב: תציעו נוסח.

נחמיה לב-ציון: להעביר את המכינה האקדמית כחלק מסמכותה של המועצה להשכלה גבוהה.

נחמיה לב-ציון: זה נותן לזה מעמד חדש לגמרי.

נחמיה לב-ציון: המועצה להשכלה גבוהה קיבלה כבר החלטה כזאת, ולכן לא צריך את זה בחוק; ואז המועצה להשכלה גבוהה תקבע כללים לגבי מעמדן של מכינות קדם אקדמיות.

נחמיה לב-ציון: מדוע אנחנו צריכים את משרד החינוך?

נחמיה לב-ציון: כי אנחנו רוצים לבדוק שתעודת גמר של מכינה קדם אקדמית, תהיה לה מעמד דומה לזה של תעודת בגרות, כך שזה יהיה חלופה אמיתית לתעודת בגרות, אם אתה רוצה הזדמנות שניה לבחורים ובחורות שלא עשו את זה בגיל 18.

נחמיה לב-ציון: שיעשו את זה בגיל 22-23, קצת בדרך אחרת.

נחמיה לב-ציון: הנושא צריך להיות מאד מתואם בין המועצה להשכלה גבוהה ומשרד החינוך; לכן, אם אתה יכול לנסח בסעיף 3 - אבל אני מניח שעד שהחוק יתקדם, אנחנו כבר נהיה עם הצעה מגובשת.

זבולון אורלב: עד חודש וחצי להצעת ניסוח של המועצה להשכלה גבוהה, בשיתוף עם משרד החינוך.

זבולון אורלב: אני רוצה לדלג על סעיף 4.

זבולון אורלב: סעיף 4 הוא למעשה הצעת החוק של מר מיכאל נודלמן.

זבולון אורלב: כל נושא ההלוואות לסטודנטים, המנגנון, פה קובעים איזו שהיא קרן - אינני רוצה להיכנס לזה.

זבולון אורלב: הרי המחוקק לא יקבע שני חוקים שונים להלוואות לסטודנטים.

זבולון אורלב: צריך להחליט כך או אחרת.

זבולון אורלב: נראה לי שהחוק של מר מיכאל נודלמן הוא יותר מתקדם - המחלוקת שם איננה מחלוקת לגבי המנגנונים.

זבולון אורלב: שם אין לנו מחלוקות לגבי המנגנונים - יש מחלוקת מהותית, לגופו של עניין.

זבולון אורלב: לכן אני אינני רואה שיש צורך להשקיע פה.

זבולון אורלב: לגבי הנושא של ארנונה - אתמול עלתה הצעת חוק של מר אליעזר זנדברג, בקריאה טרומית, בדבר הנחה מארנונה לסטודנטים; וההצבעה לא התקיימה, כי אתמול הכנסת דחתה הצבעות בגלל מרכז הליכוד.

זבולון אורלב: זה איננו לקריאה ראשונה.

זבולון אורלב: אני חושב שזה לקריאה טרומית.

ינון עמית: הייתה הכנה בוועדת הכספים.

זבולון אורלב: קריאה ראשונה, כי זה לא עבר אצלנו.

זבולון אורלב: אבל אם אתה אומר ועדת כספים, כי אז יכול להיות קריאה ראשונה.

זבולון אורלב: האם ועדת הכספים אישרה דבר כזה?

זבולון אורלב: שמע, אני מציע גם למציעים האלה ללכת לוועדת הכספים - שם יותר מהר.

זבולון אורלב: אני קשוח.

זבולון אורלב: טוב, אזיי אותו הדבר אני מציע גם לגבי סעיף 5 - נושא הארנונה.

זבולון אורלב: אינני רואה טעם, אם יש קריאה טרומית שעברה, של מר אליעזר זנדברג, ונידונה בוועדת הכספים בדיוק באותו נושא.

זבולון אורלב: לקראת הדיון הבא, על סעיף 4 אנחנו נקיים דיון משולב, גם עם הצעת החוק של מר מיכאל נודלמן.

זבולון אורלב: לעניין סעיף 5 אנחנו נקיים דיון משולב עם הצעת החוק של מר אליעזר זנדברג, ונראה איך הדברים האלה מתחברים.

זבולון אורלב: דרך אגב, זה באמת מקרי, כי אני יושב הרבה במליאה - אזיי אני במקרה יודע מה קורה במליאה.

זבולון אורלב: אלמלא יושב ראש ועדת החינוך היה אתמול במליאה, הוא לא היה יודע שיש הצעת חוק של מר אליעזר זנדברג.

זבולון אורלב: בישיבה; השלטון המקומי…

ינון עמית: היא החליטה שלא להעלות את זה לקריאה ראשונה, עד אשר תיגמר ועדת וינוגרד.

שלום בן-משה: הצעת חוק מיוחדת לנושא הנדסאים.

זבולון אורלב: הנדסאים - שהלימודים שלהם מוכרים כחלק מלימודים אקדמיים.

זבולון אורלב: אנחנו נכין ניסוח חלופי.

זבולון אורלב: כשנבוא לדון ולהצביע, יעמדו לפנינו שתי האפשרויות האלה, ואז נקבל החלטה לגופו של עניין.

זבולון אורלב: העניין הזה, יכול להיות שיש בו מחלוקת.

זבולון אורלב: גם אני אישית, אין לי דעה מגובשת בעניין - יש צדדים לכאן ולכאן.

זבולון אורלב: ככל שאתה מרחיב את הבסיס, אתה קצת מחטיא את המטרה.

זבולון אורלב: אני לא די בקיא.

זבולון אורלב: אני רוצה לשבת כדי להבין קצת יותר.

ינון עמית: שמעה את עמדתנו.

זבולון אורלב: לעשות?

זבולון אורלב: היושב ראש חושב שהוא מיצה את העניין.

זבולון אורלב: רבותיי, מבחינת חברי הכנסת יש הסכמה.

זבולון אורלב: ייתכן שתהיה לנו הזדמנות; אני אשתדל שתהיה לנו הזדמנות.

זבולון אורלב: יש לנו גם קריאה שניה ושלישית.

זבולון אורלב: יש לנו די הזדמנויות.

זבולון אורלב: לגבי סעיף 2, אמרנו שאנחנו הופכים אותו לסעיף "מטרות", כולל סעיף 3א2.

זבולון אורלב: לגבי סעיף 3, "המכינות", בתוך 6 שבועות אנחנו מקבלים ניסוח של המועצה להשכלה גבוהה עם משרד החינוך.

זבולון אורלב: סעיף 4 - אנחנו מאחדים אותו עם הצעת החוק של מר מיכאל נודלמן, בישיבה משותפת.

זבולון אורלב: סעיף 5 - אנחנו מאחדים אותו עם הצעת החוק של מר אליעזר זנדברג, שהוצגה אתמול לקריאה ראשונה, אבל לא הצביעו.

זבולון אורלב: לגבי סעיפים 6 ו- 7 - נשאיר את זה לדיון נוסף.

זבולון אורלב: נסכם שאני אעביר מכתב לוועדת וינוגרד, שיש דעת רוב בוועדה לתמוך בהצעת החוק, ברוח הצעת החוק, בעקרונות הצעת החוק -ואנחנו מבקשים שיביאו את הצעת החוק בשיקוליהם במסגרת ועדת וינוגרד.

זבולון אורלב: תודה רבה.