ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 197, 2000-11-21 14:30

זבולון אורלב: הצעת חוק לימוד עזרה ראשונה בבתי ספר, של חבר הכנסת רחמים מלול, ואני פותח את הישיבה אף על פי שהמציע לא פה.

זבולון אורלב: בעת שקבענו את הישיבה חשבנו שישיבת הכנסת היום מתחילה כרגיל, בשעה 16:00, ולכן חשבתי שיש לנו שעה וחצי לדיון.

זבולון אורלב: בינתיים, עקב כך שהיום מצוין היום הבינלאומי למאבק באלימות נגד נשים, או במשפחה, החליט יושב ראש הכנסת להקדים את פתיחת הישיבה לשעה 15:00 והואיל ואני הפמיניסט של המפד"ל, אני גם צריך לדבר בשם המפד"ל, לכן תהיה לנו ישיבה קצרה ביותר ואני מתנצל, אבל כבר לא רצינו לבטל אותה.

זבולון אורלב: מרים גראזי רוזנבו: נקודת המוצא שאנחנו חוזרים אליה, וזו לא

זבולון אורלב: מרים גראזי רוזנבו: השר יקבע תוכנית לימודים בנושא עזרה ראשונה.

זבולון אורלב: מרים גראזי רוזנבו: אבל אנחנו רוצים שאת כל התכנים שמלומדים

זבולון אורלב: רחמים מלול: סליחה, עד היום לא הייתה חקיקה.

זבולון אורלב: מה

זבולון אורלב: לשמוע.

זבולון אורלב: מאלה שחשבו פעם שלא טוב - היום אני כבר לא יודע - אבל גם לאלה שמתנגדים, כלומר, שאומרים שלא צריך להכניס תכניות לימודים לחקיקה, אני חושב שכל אחד יבין שחובת לימוד עזרה ראשונה היא לא תוכנית לימודים.

זבולון אורלב: זה כישורי חיים.

רחמים מלול: היו"ר זבולון אורלב:

רחמים מלול: המשרד בא עם תוכנית היום ואומר: תשמעו, לא צריכים הצעת חוק, הנה תוכנית משרד החינוך והתרבות בנושא עזרה ראשונה.

רחמים מלול: שהיא הממונה על התחום, אבל רק להבהיר את נקודת המוצא, זאת אומרת, גם אם המשרד יעשה משהו - ואנחנו גם שמחים מאוד שוועדת החינוך נתנה דעתה לנושא, ואני חושבת שזה חשוב - עדיין נקודת המוצא לא צריכה להיות חקיקה.

זבולון אורלב: עירית ליבנה: טוב, אני חושבת, ואם יש מישהו שתומך במשרד בנושא, אני הולכת עד הסוף.

זבולון אורלב: יש לי פעילות רחבה מאוד - ושאלת מה המשרד עושה - עם מגן דוד אדום, בימים אלה, יש לנו איזו שהי פריסה בכיתות י', בהרבה מאוד בתי ספר.

זבולון אורלב: מגן דוד אדום הציע, ללא תמורה כספית בינתיים, קורס החייאה, שזה חלק מתוך …

זבולון אורלב: עירית ליבנה: לא בסיסית.

זבולון אורלב: בוא נרחיב - אם אנחנו

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מיומנות של קורס עזרה ראשונה ברמה

רחמים מלול: היו"ר זבולון אורלב: בוודאי שיהיה תנאי, בוודאי שיהיה תנאי.

רחמים מלול: שהוא מתייחס לעזרה ראשונה רפואית, וצריך לחשוב, כי יש גם עזרה ראשונה נפשית ולזה אנחנו לא מתייחסים.

רחמים מלול: כשמדברים על מינוח, מדברים על עזרה ראשונה רפואית, שתהיה כלי לחיים לתלמידים, למניעת היפגעות ולהכוונת ההתנהגות שלהם, שהידע יוקנה בתוך מסגרת החינוך, כלומר, במסגרת בית הספר, שייקבע על ידי גוף בעל ידע מקצועי, כלומר, תכניו והיקפיו ייקבעו על ידי גוף מקצועי.

רחמים מלול: אני מתנגדת לכיתות ז' עד י"ב.

רחמים מלול: אני מדבר על העיקרון.

רחמים מלול: עירית ליבנה: כמיומנות שצריכה להילמד בבית הספר, חד וחלק.

רחמים מלול: שתלמיד חייב לסיים את כיתה י"ב כאשר באמתחתו תעודה על סיום קורס בעזרה ראשונה, ובלי התעודה הזאת הוא לא יקבל את תעודת הבגרות שלו.

עירית ליבנה: ואלה שלא עושים תעודת בגרות, אתה לא

רחמים מלול: עירית ליבנה: אם כן אתה מדבר על כך שאלו שלומדים 12 שנים במערכת החינוך יקבלו את הכלי הזה שנקרא הגשת עזרה ראשונה רפואית.

רחמים מלול: עירית ליבנה: זה חינוך לאזרחות.

רחמים מלול: אני רק רוצה להוסיף: היום במערכת - אני מדברת על המורים כרגע - מורים בשלב הכשרתם עוברים קורס בסיסי.

רחמים מלול: הרענון לא קיים.

רחמים מלול: אני מבקשת לחשוב על הצורך שכל באי מערכת החינוך, כולל מורים מלפני שלושים שנה, יעברו קורס עזרה ראשונה.

רחמים מלול: יעקב אדלר: אני מוכן לתת את דעתי האישית.

רחמים מלול: הנושא של

רחמים מלול: יעקב אדלר: אמת.

רחמים מלול: כל הנושאים האלה, אנחנו דנו בהם כבר,

רחמים מלול: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה.

רחמים מלול: רגע, אני רוצה להבין: ד"ר יעקב

רחמים מלול: יעקב אדלר: אני התבקשתי על ידי משרד הבריאות להופיע.

רחמים מלול: יצחק סבר: אני ראש אגף רפואה כללית במשרד הבריאות ונתבקשתי על ידי לשכת שר הבריאות לייצג את הנושא.

רחמים מלול: משרד הבריאות מברך על החוק.

רחמים מלול: יש ועדה מייעצת לכל הנושאים המקצועיים, וכמובן, משרד הבריאות רוצה לבוא לידי ביטוי בהצעת החוק בנושא המקצועי.

רחמים מלול: הבקשה שלנו היא שאנחנו נבוא לידי ביטוי בכך ששר החינוך, כאשר יקבע את הצרכים והדרישות וכולי, משרד הבריאות יבוא לידי ביטוי בהצעת החוק כגוף המקצועי שייעץ בנושא הזה, כאשר משרד הבריאות נעזר בגוף המקצועי - מגן דוד אדום, שהוא המוסמך לנושא עזרא ראשונה.

רחמים מלול: יצחק סבר: שיוכנס פה עניין ששר הבריאות יהיה היועץ

רחמים מלול: היו"ר זבולון אורלב: כלומר, שאת תוכנית הלימודים השר יקבע בהתייעצות עם שר הבריאות.

רחמים מלול: תודה רבה.

רחמים מלול: משרד המשפטים.

רחמים מלול: החלטת ועדת השרים, שמחייבת את כל משרדי הממשלה, גם משרד הבריאות, ככל הנראה, מתנגד להצעה.

רחמים מלול: הממשלה, על כל משרדיה, תתנגד להצעת החוק.

רחמים מלול: משרד המשפטים סבור - הנושא הוא נושא פדגוגי, אבל הוא בהחלט לא מתאים לחקיקה ראשית.

רחמים מלול: הוא מסוג הדברים שאפשר לקדם אותו לאו דווקא בחקיקה ראשית, כמו שהרבה תכנים לימודיים שאינם פחותים בחשיבותם מוסדרים היום.

רחמים מלול: ללימודי עזרה ראשונה?

רחמים מלול: אינך רואה את ההבדל?

רחמים מלול: הבדל בין לימוד עזרה ראשונה לבין לימוד ערך השואה, ערכים יסודיים, אזרחות טובה, וכן הלאה, ערכים שהם חשובים, או מיומנויות אחרות שהן כישורי שרידה.

רחמים מלול: איל זנדברג: זו הבחנה דקה.

רחמים מלול: והבעיה שלנו בקביעת תוכנית לימודים היא שלשם כך יש את המערך הפדגוגי של משרד החינוך, שקובע את התכנים, במסגרת הפיקוח של המחוקק.

רחמים מלול: לא נראה לנו שבאמת צריכה הצעת חוק פרטנית לטפל בעניין ולהגיד: ראו, את התוכן הזה והזה מעכשיו תלמדו ככה וככה.

רחמים מלול: איל זנדברג: מה יהיה על תאונות דרכים?

רחמים מלול: מה בעניין

רחמים מלול: דוגמאות.

רחמים מלול: חקיקה, מה משרד החינוך עשה בתחום הזה בבתי הספר?

רחמים מלול: חקיקה, לצערנו או לשמחתנו, מאלצת אתכם הפקידים, או את הנהלות המשרדים, לעשות את זה הלכה למעשה.

רחמים מלול: אפשר להגיע לפתרון אחר ולחזור מהחקיקה - אם זאת המטרה.

רחמים מלול: אם יש צורך אמיתי בחקיקה, אפשר היה להסכים לזה, אבל זה באמת לא מתאים.

רחמים מלול: שאלתי, מאז הגשת החוק, מה קרה?

רחמים מלול: הרי לא קרה כלום.

רחמים מלול: הרי אין שר חינוך.

רחמים מלול: תבין גם אתה.

רחמים מלול: היו"ר זבולון אורלב: לו הייתה ממשלה תקינה - ואני קצת מתמצא

רחמים מלול: איל זנדברג:

רחמים מלול: האם אפשר בשלב שבו אנו נמצאים – ואני לא יכול לדבר בשם משרד החינוך, אבל אפשר לנסות לעשות את אותה הידברות ולעת עתה לעכב את החקיקה?

רחמים מלול: הליכים מהיום למחר.

רחמים מלול: מוטרד.

רחמים מלול: קודם כל אני מציע להוסיף בחוק הזה מורים, ואני מציע שהמשרד יחשוב על הנוסח הזה.

רחמים מלול: דבר שלישי, הסכמנו שבכל מקרה השר צריך להתייעץ גם עם שר הבריאות.

רחמים מלול: זה דבר בהחלט ראוי ונכון.

רחמים מלול: הנושא של הבחינה - תעשו על כך עבודה - תגידו לנו מה המשמעויות, כי נבחנים לבחינות בגרות נדמה לי רק 50% מהנוער ולא 100%.

רחמים מלול: אינני יודע, בואו תציעו.

רחמים מלול: וכך גם לגבי הגילאים.

רחמים מלול: אני קובע תוך חודש ימים ישיבה נוספת.

רחמים מלול: אני מציע לגברת עירית ליבנה שתגידי לממונים עלייך: אם תשבו בחיבוק ידיים, יהיה חוק.

רחמים מלול: אני בטוח שמר נח שלו יכול לתת הרצאה שלמה על חשיבות לימוד עזרה ראשונה בקרב תלמידים.

רחמים מלול: היו"ר זבולון אורלב: מר נח שלו הוא ממינהל חברה ונוער.

רחמים מלול: מתנגדים לכך שתוכנית לימודים תופעל באמצעות חוק.

רחמים מלול: אבל אנחנו בהחלט בעד זה שרבים מבני הנוער, רבים עד כמה שניתן, יצוידו בכלים בנושא עזרה ראשונה, יש לנו גם רעיונות בנושא.