ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 154, 2000-07-31 09:35

זבולון אורלב: והתרבות בעניין תוכנית הבראה ותקצוב לתיאטרון "הבימה".

זבולון אורלב: ביקשו ממני יושב ראש הבית, שקיים פגישות עם אנשי "הבימה", וגם אנשי "הבימה" אשר נפגשו איתי, לקיים דיון בתוכנית ההבראה, ואנחנו בהחלט מוכנים לעשות כן ולראות מה ואיך ניתן לעשות לתיאטרון הלאומי שלנו, תיאטרון "הבימה", שהוא תיאטרון חשוב ועושה עבודה טובה.

זבולון אורלב: אני מציע שנקבל על כולנו את מידת הצמצום, וניתן לאנשי "הבימה" להציג את העניין/הבקשה.

זבולון אורלב: שעקרונותיה פורסמו ברשומות, ועל פיהם נקבעה תוכנית הבראה שמתנהלת מאז שנת 1995 ועד היום.

זבולון אורלב: היה משבר גדול ב"הבימה", נכנס נאמן ציבורי לעבודה במקום הוועד המנהל, ובצורה כזאת התנהלו העניינים עד היום.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: בית המשפט המחוזי בתל-אביב מינה את

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מי הוא?

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: כלומר אין מוסדות דמוקרטיים?

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: יש דיקטטור מטעם בית המשפט לנהל את

זבולון אורלב: יעקב אגמון: בדיוק כך.

זבולון אורלב: אנחנו רוצים לחזור למצב

זבולון אורלב: התוכנית מראשיתה הייתה נראית בלתי אפשרית.

זבולון אורלב: אני רוצה להדגיש כמה דברים, ואני מודה מראש על זה שניתנה לנו הבמה הזאת להביע את מה שאנחנו מרגישים וחשים וממה אנחנו סובלים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: לפי תוכנית ההבראה, תוך כמה זמן הייתם

זבולון אורלב: יעקב אגמון: עשר שנים.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: חמש שנים.

זבולון אורלב: אנחנו החזרנו כבר כשנים-עשר

זבולון אורלב: וחמישה מיליון שקלים וחצי.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: עדיין לא היה מענק.

זבולון אורלב: מענק ייתנו לנו לאחר

זבולון אורלב: בינתיים אנחנו נמצאים במצב שאנחנו חייבים את העשרים וחמישה מיליון שקלים, וזה בלתי אפשרי לעבוד כך.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: אנחנו שילמנו תקופה של למעלה משנתיים

זבולון אורלב: קריאה: שילמתם רק את הריביות.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: נכון.

זבולון אורלב: זאת תוכנית ההבראה.

זבולון אורלב: אנחנו מבקשים

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מר יעקב אגמון, אתם אנשים חכמים ונבונים.

זבולון אורלב: מדוע חתמתם?

זבולון אורלב: אלה אינם דברים שלא נאמרו.

זבולון אורלב: אני חושב שכל אדם שהיה בתפקידי, או בתפקיד של הנאמן הציבורי, שהיה צריך להחליט בין הלוואה בלתי אפשרית לבין סגירת התיאטרון, היה מחליט ללכת על ההלוואה הבלתי אפשרית.

זבולון אורלב: אבל אני יכול לבוא היום בידיים נקיות, לאחר שהמוסד עשה את העבודה במשך חמש שנים תחת פיקוח של האוצר ומוסדות התיאטרון, עשה עבודה שהחזיר ופיטר את האנשים שהיה צריך לפטר.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: למעלה ממאה איש.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: שלוש מאות איש.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: שליש מהאנשים, ואני רק אציין שכל ההישגים

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אף על פי שפוטרו שליש מהאנשים.

זבולון אורלב: זה התבטא בהכנסות, במספר המינויים, במספר ההפקות, בפרישה הארצית, בפרישה החינוכית - לא היה תחום שלא הכפלנו את הפעילות שלנו במשך התקופה הזאת.

זבולון אורלב: ההבראה נמשכת בקצב שלה כיום?

זבולון אורלב: מה הבעיה?

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: למה אי אפשר הלאה להמשיך לשלם, ועוד

זבולון אורלב: יעקב אגמון: אנחנו איננו יכולים.

זבולון אורלב: אנחנו מחזירים כל שנה.

זבולון אורלב: "הבימה"?

זבולון אורלב: מצטער שהאוצר אינו נמצא כאן, ולו כדי שייתן הסבר אחד - כל הדיונים, כל הדחיות - לא רק ההיענות.

זבולון אורלב: את הדברים האלה?

זבולון אורלב: על האוצר.

זבולון אורלב: דרך אגב, לי יש הסכם עם שר האוצר עוד כשהייתי בקואליציה, כל פעם שאני מזמין נציג אוצר, והוא איננו בא, אזיי אני והמפד"ל מצביעים נגדו.

זבולון אורלב: מאז שכתבתי לו, הוא הקפיד מאוד שבכל ישיבה יהיה כאן נציג האוצר.

זבולון אורלב: לצערי, היום מופיע כאן נציג האוצר לישיבה שהוא אמר שהוא לא יופיע בה, ובסוף הישיבה כתב לי פתק שהוא חייב ללכת לוועדת שרים.

זבולון אורלב: אמרתי לו: יש לי הסכם עם שר האוצר.

זבולון אורלב: זה מסוכן היום.

זבולון אורלב: בדרך כלל כל הצעות החוק עוברות בסיוע האופוזיציה.

זבולון אורלב: הוא ממש התחנן על נפשו, ועכשיו צלצל אליי ואמר לי שאם נקרא לו כי אז הוא יבוא.

זבולון אורלב: מה הוא יכול לעשות?

זבולון אורלב: האיום שלו עכשיו שהוא ישלח לי מישהו שיהיה נציג האוצר, אבל שאיננו מבין שום דבר.

זבולון אורלב: אז סיכמתי איתו שאם באמת יהיה צורך, אני מזעיק אותו.

זבולון אורלב: תוך כמה דקות אני אחליט מה אני עושה איתו.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: אין אנו יכולים לעמוד בזה ולהחזיר את

זבולון אורלב: התיאטרון.

זבולון אורלב: לכם את זה מההקצבה השנתית?

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: כלומר יש לכם הקצבה שנתית, והיא פוחתת

זבולון אורלב: יעקב אגמון: כן.

זבולון אורלב: שנה.

זבולון אורלב: זאת הבקשה המומלצת?

זבולון אורלב: יש גם דרכים אחרות.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: כמו לבטל, לתת לנו מענקים בגובה העוולות

זבולון אורלב: רובי ריבלין: היום ההקצבה של המדינה לשנת 2000 היא

זבולון אורלב: יעקב אגמון: אם אנחנו צריכים להחזיר ארבעה מיליון

זבולון אורלב: רובי ריבלין: אזיי אתה בשמונה-עשר אלף שקלים.

זבולון אורלב: הזה הוא שבמשך הזמן במדיניות הממשלה החליטו לקצץ את תקציב התרבות בעשרה אחוזים.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: אתה זוכר.

זבולון אורלב: אבל לא נתנו לנו לעומת זאת את

זבולון אורלב: קריאה: שני אחוזים.

זבולון אורלב: לא הייתה השלמה של שני אחוזים

זבולון אורלב: קריאה: לאף אחד לא היה.

זבולון אורלב: אינו מחזיר חובות.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: אני מדייק במספרים.

זבולון אורלב: אחוזים ועוד שני אחוזים פה ועוד שני אחוזים, זה סך הכל.

זבולון אורלב: אבל העימות הוא שני אחוזים.

זבולון אורלב: התקצוב.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: אם אתה מקבל הודעה בחודש יולי להוריד שני

זבולון אורלב: אחוזים בחשבון פשוט.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: אני כבר הוצאתי את זה, באוגוסט יוצאות

זבולון אורלב: יושבים כאן חבריי מהתיאטרון, חברי הנהלה ושחקנים, ומאוד חשוב לי שתשמעו מהם מה זה עושה בתוך התיאטרון.

זבולון אורלב: שי, איך אתם רואים, ומה אתם מציעים?

זבולון אורלב: נמצאת בתוכנית הבראה, שלא אנחנו תכננו אותה אבל היא מתקיימת.

זבולון אורלב: דרשנו גם דיון אצל היועץ המשפטי לממשלה, שהסתיים בהחלטה שלו - איך צריך לנהוג, ופעלנו לפי ההנחיות שלו.

זבולון אורלב: פעלנו לפי ההנחיות שלו.

זבולון אורלב: זה אומר שהשנה "הבימה" קיבלה שני מיליון שקלים - חלק מזה הם הפרשי הצמדה, וחלק זה תוספת לשנה כמענק, ועוד שני מענקים בשנתיים הקרובות, כל אחד בן מיליון שקלים - סך הכל ארבעה מיליון שקלים בשנים 2000, 2001, 2002.

זבולון אורלב: נחמן שי: נציג אגף התקציבים מר חיים פלץ וסגן החשב

זבולון אורלב: דעתנו היא שאפשר להמשיך ולעמוד בתוכנית ההבראה.

זבולון אורלב: אין סיבה ואין טעם לשנות אותה.

זבולון אורלב: בישיבה הזאת, באופן טבעי, מוצגת הבעיה של תיאטרון "הבימה", אבל יש עוד תיאטראות בישראל, גדולים וקטנים, שכולם מבקשים שינוי או גידול או תוספות כאלה ואחרות.

זבולון אורלב: כולם נמצאים במצוקה, אינני יודע אם זה נכון או לא - אבל זאת עובדה.

זבולון אורלב: ללא ספק, המצוקה של עולם התרבות ושל התיאטרון בפרט הולכת וגוברת.

זבולון אורלב: אם אנחנו הולכים על שינוי בתנאים של "הבימה", אנחנו נהייה מחוייבים באופן כזה או אחר גם לחזק את התיאטראות האחרים, ולפי הטבלה שצירפתם, רואים שתיאטרון "הבימה" איננו התיאטרון המקופח בהכרח מבחינת הסיוע הציבורי במדינת ישראל.

זבולון אורלב: למעשה הוא התיאטרון המוביל בתמיכה הציבורית, ואנחנו בהחלט מקבלים את זה ומכבדים את זה.

זבולון אורלב: נחמן שי: ה"קאמרי" מקבל עשרים מיליון שקלים.

זבולון אורלב: רובי ריבלין: הוא מקבל עשרים ואחד מיליון ושש מאות

זבולון אורלב: נחמן שי: כן.

זבולון אורלב: נחמן שי: נכון.

זבולון אורלב: נחמן שי: נכון.

זבולון אורלב: אבל אמרתי ש"הבימה" הוא התיאטרון

זבולון אורלב: לעניין ששת האחוזים שהזכיר מר יעקב אגמון, אני חושב שזה בהחלט ראוי לתגובה.

זבולון אורלב: לעומת תיאטרון עירוני, שאז ההסדר הוא

זבולון אורלב: נחמן שי: אני מוכן שפעם יתנהל דיון על המשמעות

זבולון אורלב: שום תיאטרון לא קיבל אילו שהן זכויות יתר מעבר ל"הבימה", ולא קיצצנו בשישה אחוזים.

זבולון אורלב: להחלטת ועדת השלושה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: הואיל וחבר הכנסת שמואל הלפרט צריך

זבולון אורלב: שמואל הלפרט: תיאטרון "הבימה" מקבל תקציב.

זבולון אורלב: בשנה?

זבולון אורלב: נחמן שי: בסך הכל בישראל שלושה וחצי מיליון

זבולון אורלב: שמואל הלפרט: תיאטרון "הבימה" מקבל תקציב של עשרים

זבולון אורלב: ישנה לי כאן תוכנית ההצגות לחודשים יולי ומאי 2000.

זבולון אורלב: ב7.7- , יום שישי -אולם "מסקין", הצגה "בלאדי"; ביום שישי בערב בשעה עשר בלילה.

זבולון אורלב: שירים נגד אלימות באולם "רובינא" ב13.5- גם כן בתשע בערב.

זבולון אורלב: ביום שישי בערב ב26.5-.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: זה מעניין מדוע שר העבודה והרווחה בשנים

זבולון אורלב: שמואל הלפרט: לצערנו הרב, ישנם הרבה חוקים שאין אוכפים

זבולון אורלב: והרווחה לאכוף אותם.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אין מדובר פה בתוספת תקציב.

זבולון אורלב: מדובר

זבולון אורלב: רובי ריבלין: סליחה.

זבולון אורלב: פרישה זה תקציבים.

זבולון אורלב: אם אין הם

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: חבר הכנסת רובי ריבלין, אחרי חמש שנים

זבולון אורלב: רובי ריבלין: פרישה זה מצויין.

זבולון אורלב: זה תקציב.

זבולון אורלב: התקציב.

זבולון אורלב: כי מסגרת התקציב של עשרים ושניים מיליון שקלים קיימת, אלא שמקזזים ממנה.

זבולון אורלב: זה כסף.

זבולון אורלב: אין זה תקציב.

זבולון אורלב: קריאה: חלק מהתקציב זה ההחזרים.

זבולון אורלב: תגובה על מה שאני ראיתי עכשיו.

זבולון אורלב: האם תיאטרון "הבימה" מוכן להתחייב שלא להפעיל את התיאטרון בשבת?

זבולון אורלב: יעקב אגמון: לא יתקיימו הצגות של "הבימה".

זבולון אורלב: "בלאדי"

זבולון אורלב: שמואל הלפרט: אבל הוא גם לא היה צריך להשכיר את

זבולון אורלב: את האולמות.

זבולון אורלב: שמואל הלפרט: לפני שנתיים הוא התחייב בצורה חד משמעית.

זבולון אורלב: העניין הזה בפעם הראשונה.

זבולון אורלב: אם אפשר תאפשר לי לדבר עם המנהל הכללי של התיאטרון, ונראה מה ניתן לעשות.

זבולון אורלב: את פתיחת תוכנית ההבראה.

זבולון אורלב: מבחינת האוצר, כל בקשה וכל שינוי כלשהו, ולו הקטן ביותר, הם קוראים לזה פתיחת תוכנית ההבראה.

זבולון אורלב: אני בהחלט מזדהה עם מר יעקב אגמון.

זבולון אורלב: אני מכיר את העניין הזה של תוכנית ההבראה של האוצר.

זבולון אורלב: לא תמיד אלו תוכניות הבראה.

זבולון אורלב: לרוב אלו תוכניות קבורה.

זבולון אורלב: קודם כל מתחילה הבעיה בהגדרת הגירעון.

זבולון אורלב: הולכים ומצמצמים אותו ומחליטים שהגירעון המוכר הוא איקס.

זבולון אורלב: קודם כל הולכים ומצמצמים אותך.

זבולון אורלב: אחר כך שמים לך אבני דרך שהם בעצם אבני נגף, כדי שלא תוכל לעמוד בזה, ואם אינך יכול לעמוד בזה, כי אז אתה אינך עומד בהסכם ההבראה, ואם אתה אינך עומד בהסכם ההבראה, כי אז מותר להם לעשות הכל.

זבולון אורלב: כמעט השמיים הם הגבול.

זבולון אורלב: עמד התיאטרון הלאומי.

זבולון אורלב: השלושה, אם התמזל מזלך, אלה אנשים שבאמת מזדהים עם המפעל.

זבולון אורלב: אם לא - אתה נתון לחסדיהם של שלושה אנשים, שזאת אינה ועדה שמקימים אותה והיא נקראת ועדה מקצועית, אלא זאת ועדה של אינטרסנטיים.

זבולון אורלב: זה האוצר מצד אחד, שסגן מנהל אגף התקציבים ואגף התקציבים שהוא כפוף לו, שניהם מאותה משפחה, והרבה אינך יכול לעשות, כי הכל בידם, והכל שלהם, ואין לך רשות לעשות שום דבר.

זבולון אורלב: מתהלכים כגבאי צדקה, שהכל שלהם והכל בכיסם.

זבולון אורלב: אחרי הכל גם ממנים לך בסופו של דבר נאמן ורואה חשבון שיעקבו מרחוק ומקרוב.

זבולון אורלב: אתה נמצא תחת משקפת לחיידקים, ואין זה פלא שבמצב שלך, שהוא הקשה ביותר, ובמצוקה הקשה, לא נותר לך אלא להודות בכל מה שיגידו לך.

זבולון אורלב: זה כמו נאשם שחוקרים אותו, אין נותנים לו לישון, אין נותנים לו לאכול, ואז הוא אומר; בוא אני אחתום לך על מה שאתה רוצה, והוא מוכן לחתום, ואין שוכחים להגיד לך: זאת הצלה לאומית, אנחנו רוצים יותר ממך לשקם.

זבולון אורלב: הרי כל תוכנית הבראה ניתנת מאחר שהממשלה מגיעה למסקנה שהגוף הוא חשוב, רצוי, וכולנו רוצים לשקם אותו.

זבולון אורלב: אבל בפועל אין משקמים אותו.

זבולון אורלב: יורם חטב: אנחנו שמחים שמקבלים את פנינו, והדברים

זבולון אורלב: התפקיד שלהם הוא לחשב ולכלכל ולראות איך התרבות אכן יכולה לצאת לפועל מתוקף החוקים, מתוקף הכללים, מתוקף התקציבים.

זבולון אורלב: התפקיד שלנו הוא לקרוא את מה שקורה בשטח בעם.

זבולון אורלב: מה שקורה בשטח הוא חמור, ואת זה מאוד חשוב לי להעביר אליכם, כדי שזה ייכנס בין המספרים ובין השורות.

זבולון אורלב: לכל העולם, לעולם הדתי, לעולם החילוני, לכל עולם ישנה מערכת התרבות והחינוך שלו.

זבולון אורלב: היא חשובה, והיא הכרחית, ואני חושב שלמדינה יש אינטרס שכל מערכת חינוך תקבל את כל המגיע לה, כדי שבסך הכל כלל האוכלוסייה תעמוד על איזה שהוא קוד אתי מוסרי שיאפשר לה להתקיים כמו שצריך, כדי שלא יקרה מצב שמישהו שמתנגד למישהו פשוט יורה לו בגב שלוש יריות, או אישה שאומרת משהו שהוא לא במקום חוטפת שלוש סטירות מבעלה, והעסק נסגר וכדומה.

זבולון אורלב: דב רייזר: ישנו פרדוקס בין הפעילות השוטפת של

זבולון אורלב: אף עירייה איננה תומכת בתיאטרון "הבימה".

זבולון אורלב: הדבר החשוב ביותר הוא שסוף סוף יהיה חוק "הבימה", חוק המוסד הלאומי "הבימה".

זבולון אורלב: אנחנו כל הזמן אומרים "תיאטרון לאומי".

זבולון אורלב: הבה נקדם את זה, ובאמת יהיה תיאטרון לאומי שיהיה כתוב בחוק.

זבולון אורלב: זה אולי הדבר שיפתור לשנים, לדורות קדימה, את כל הסיפור הזה של הבראות למיניהן.

זבולון אורלב: יהיה בחוק חוק "הבימה".

זבולון אורלב: יצאה הצהרה שזה שנים שרוצים שתיאטרון "הבימה" יהיה תיאטרון לאומי.

זבולון אורלב: איננו פתרון.

זבולון אורלב: חוק הקולנוע שהיה עד שתיקנו אותו.

זבולון אורלב: היה חוק המוזיאונים.

זבולון אורלב: ראה חוק הספריות הציבוריות.

זבולון אורלב: יש למדינה בעיות בתחומים האלה.

זבולון אורלב: לנו כחברה, לפי דעתי, לא השכלנו לבנות את האיזון הנכון של חקיקה וכספים כדי להבטיח את מוסדות התרבות.

זבולון אורלב: ביני ובין המשרד ישנו ויכוח על עצם חוק תרבות.

זבולון אורלב: אני הגשתי הצעה לחוק תרבות שאינו עולה אגורה אחת.

זבולון אורלב: חוק שרק מסדיר שיש תרבות במדינת ישראל.

זבולון אורלב: נורמה של חוק, וגם על זה יש ויכוח לגיטימי.

זבולון אורלב: לא ברמה של רעיון, אלא מתוך הכרה של אנשים בשטח בתיאטרון "הבימה" ובתיאטרונים אחרים, כי הוא באמת תיאטרון שנותן את הטון.

זבולון אורלב: יש יחסי ציבור מצויינים לתיאטרונים אחרים, אבל בשטח, ואני מדבר כאחד מהיוצרים, תיאטרון "הבימה" הוא הנותן את הטון, הוא הקטר שמושך את הרכבת, כמו שאי אפשר להשוות בין מוזיאון ישראל למוזיאון תל-אביב, או התזמורת הפילהרמונית הישראלית וסימפוניית רעננה.

זבולון אורלב: זה התיאטרון המוביל, והתיאטרונים אם הם ירצו או לא ירצו, בסתר לבם, בגלוי או לא בגלוי, הם מיישרים קו לפי תיאטרון "הבימה".

זבולון אורלב: תיאטרון "הבימה" קובע את הטון התרבותי.

זבולון אורלב: לכן תיאטרון "הבימה" צריך לקבל יחס מיוחד בגלל שבפועל הוא הקטר, הוא המודל, הוא העולה בעשייה התרבותית.

זבולון אורלב: גד קינר: בהמשך לדברים של מר שלמה

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מר גד קינר, ישנן שתי אפשרויות.

זבולון אורלב: או שתמשיך

זבולון אורלב: גד קינר: אני רק רוצה למקד את הדברים.

זבולון אורלב: התיאטרון

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מתי הכוונה לתת את העשרה מיליון

זבולון אורלב: שרה ליסובסקי: על פי ההסכם חמישה מיליון שקלים

זבולון אורלב: נחמן שי: אם "הבימה" תעמוד בכל הנדרש בהסכם,

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב:

זבולון אורלב: לפי הנתונים שלכם היא עומדת בהסכם.

זבולון אורלב: 2000, וחמישה מיליון שקל בשנת 2002.

זבולון אורלב: משמעות לגבי החזר ההלוואה?

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מה המשמעות בהחזר השנתי?

זבולון אורלב: יעקב אגמון: העשרה מיליון שקלים האלה אינם בחשבון

זבולון אורלב: שרה ליסובסקי: לא.

זבולון אורלב: הם חלק מתוך העשרים ושמונה מיליון

זבולון אורלב: יעקב אגמון: הם חלק מהעשרים ושמונה מיליון שקלים,

זבולון אורלב: שרה ליסובסקי: אתה טועה.

זבולון אורלב: היום אתה משלם החזר על כל

זבולון אורלב: יעקב אגמון: על החמישה מיליון שקלים האלה אני בלאו

זבולון אורלב: שום משמעות.

זבולון אורלב: אינני חושב שזה עניין של משרד התרבות.

זבולון אורלב: אני אינני מעלה על דעתי שמשרד התרבות מתנגד לפרישה.

זבולון אורלב: אבל אומר המנהל הכללי שעמדת המשרד היא להישאר צמודים לתוכנית ההבראה תוך התיקון שנעשה בוועדת השלושה.

זבולון אורלב: המנהל הכללי איננו תומך בדרישה שלך לפרוש את זה על שלושים שנה.

זבולון אורלב: לפרוש את זה עד שנת 2012, וגם בעניין הזה היו דיונים פנימיים, ונפלה החלטה להשאיר את זה.

זבולון אורלב: שיכול להיות להתנגד לפרוש את זה לעוד מספר שנים?

זבולון אורלב: אני עדיין לא הצלחתי להבין את ההברקה הזאת.

זבולון אורלב: במשק.

זבולון אורלב: מחטפים שנעשו במשך התקופה.

זבולון אורלב: ניתנו שנים-עשר מיליון שקלים בתאריך מסויים ל"הבימה" בתנאים מובחרים לפני שאני הגעתי לשם, בלהחזיר כל שנה מיליון שקלים.

זבולון אורלב: הוסיפו עוד תשעה-עשר מיליון בתנאי שיעלו לו את התנאים של ההלוואה הקודמת הראשונה.

זבולון אורלב: התעללו בנו בעניין הזה.

זבולון אורלב: אזיי האוצר יכול לפתוח תוכניות - אנחנו איננו יכולים לפתוח תוכניות.

זבולון אורלב: הם התנפלו עלינו ואנסו אותנו לקחת את השנים-עשר מיליון שקלים שכבר נתנו, עם ריבית כזאת.

זבולון אורלב: נחמן שי: הם מורידים יותר.

זבולון אורלב: עיריית ירושלים מורידה

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מר אורי אליאל הגיע, והוא בקיא בתוכניות.

זבולון אורלב: אורי אליאל: אני אענה בשלושה חלקים.

זבולון אורלב: אחד – ההגדרה

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: נכפתה, פירושו של דבר שיש שתי חלופות:

זבולון אורלב: אורי אליאל: או שכן או שלא.

זבולון אורלב: להם ברירה אחרת מבלי לסגור, מבלי לחתום על תוכנית ההבראה, גם אז אינני אוהב את המילה נכפתה.

זבולון אורלב: הפחתות אחרות שחלו בכל תחומי הפעילות של המשרד, בעיקר בעניין התרבות, ולצורך העניין "הבימה" היא כמו "הקאמרי" או כמו יתר מוסדות התרבות, שנאלצו להתמודד עם פחות תקציב מסיבות שכולם יודעים אותם.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: למה הטבה?

זבולון אורלב: הרי משלמים ריבית חשב כללי.

זבולון אורלב: יודעים שאתה פורש לטווח ארוך.

זבולון אורלב: אורי אליאל: זה לא רק הריבית.

זבולון אורלב: זה משהו של טווח ארוך,

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: דבר איתי ככלכלן, ותסביר לי איזו הטבה יש

זבולון אורלב: אורי אליאל: זאת גם שאלה פסיכולוגית.

זבולון אורלב: כאשר אתה אומר

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אני חולק עליך.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מה שאתה אומר זה לא כלכלי.

זבולון אורלב: זה פסיכולוגיה,

זבולון אורלב: אורי אליאל: אני חושב שצריך לשים את המשקל הגדול

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אתה מנכה כל שנה.

זבולון אורלב: אני מדבר.

זבולון אורלב: הפרישה של ההלוואה נקבעה לאחר שבא רואה חשבון שמלווה את ההסכם ובדק את יכולת ההחזר של "הבימה", במתואם איתנו כמובן, עד 2008 על בסיס היכולת הכלכלית של "הבימה", שנבחנה על ידי רואה חשבון צמוד שעובד עם "הבימה".

זבולון אורלב: האוצר שהיה צמוד אלינו.

זבולון אורלב: יש לנו נייר עם הצעה שלו, בשונה ממה שהאוצר נתן תשובה היום, ואינני מקבל אותו.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: התשובה שלו לתת לנו מענק של ארבעה מיליון

זבולון אורלב: אורי אליאל: אני אבהיר את המעמד של הרואה חשבון.

זבולון אורלב: יעקב אגמון: כי אז תגיד שהוא ממליץ.

זבולון אורלב: יהיה מענק ומה לא יהיה מענק.

זבולון אורלב: רואה החשבון מתבקש לעשות דבר מאוד ממוקד, לבדוק את יכולת ההחזר של "הבימה", ואת זה הוא עשה.

זבולון אורלב: יש לך עוד מה להתקדם בעניין הזה.

זבולון אורלב: באיזה שהוא מקום מרגישים מרומים על ידי הממשלה או על ידי כל הסכם ההבראה הזה.

זבולון אורלב: אינני מכיר מקום אחר שהעובדים, שאנשים הסכימו מרצון להוריד עשרה אחוזים משכרם, שאנחנו איננו אחראים לכל הניהול הכושל שהיה בשנים הקודמות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: הוא טוען רק שהרואה חשבון אומר שאתה

זבולון אורלב: חנן שניר: אבל זאת עובדה.

זבולון אורלב: אנחנו עובדים בלחץ נורא

זבולון אורלב: ישנה כאן בעיה הקשורה לכל העניין של אולם התיאטרון שדורש שיפוץ.

זבולון אורלב: האולם הזה הוא מאוד מאוד ישן.

זבולון אורלב: אנחנו בעוד שנתיים לא נהייה בתחרות.

זבולון אורלב: למשל ה"קאמרי" הולך לקבל קומפלקס מאוד גדול במרכז גולדה.

זבולון אורלב: האולם במשך השנים, הרמה שלו יורדת, כי הוא אולם ישן.

זבולון אורלב: אם הממשלה לא תשתתף במימון השיפוצים של האולם-

זבולון אורלב: ואני מסכים איתך.

זבולון אורלב: אני מכיר את מערכות המיזוג הישנות שלכם וכדומה.

זבולון אורלב: של משרד החינוך?

זבולון אורלב: לי ויכוח גדול מאוד עם השר הממונה עליי, שכפה עלי להגדיל את ההקצבה היחסית ל"הבימה".

זבולון אורלב: באותה הזדמנות?

זבולון אורלב: הרבה, אבל בסופו של דבר הוא זיכה אותי במצווה, ואני שמח עליה.

זבולון אורלב: אחד לשיפוצים.

זבולון אורלב: לומר שני דברים.

זבולון אורלב: אני אישית שוכנעתי לבחון בחיוב מאוד את שינוי תוכנית ההבראה.

זבולון אורלב: אני אינני מקבל את זה שזאת תורה מסיני, ואני חושב שבהחלט יש במאזן האינטרסים של מדינת ישראל צורך לעשות שינוי בתוכנית ההבראה.

זבולון אורלב: איך לעשות שינוי, מתי לעשות שינוי וכדומה, אני הייתי רוצה להקים ועדת משנה - ועדת משנה של ארבעה אנשים, שתהייה מורכבת מיושב ראש, מחבר הכנסת רובי ריבלין, מיושב ראש ועדת הכספים ומיושב ראש ועדת הכלכלה.

זבולון אורלב: אני רוצה להקים פה איזה צוות כזה, שהוא ישב על המדוכה, ייכנס לעומק, בתוכם יש שני אנשי כלכלה, שהם חבר הכנסת אלי גולדשמיט וחבר הכנסת פורז.

זבולון אורלב: תהיה גם האופוזיציה.

זבולון אורלב: זה ברור הרי שבלי יושב ראש ועדת הכספים זה לא ייגמר, כי צריך להשיג פה גם הבנות עם האוצר, וכמו שהם אינם רוצים שהאוצר יכפה עליהם, אני רוצה להגיע להבנות.

זבולון אורלב: אינני רוצה להגיע פה לאיזו שהיא החלטה חד צדדית דרך חוק "הבימה" וכדומה.

זבולון אורלב: דרך אגב, זה תמיד האיום שלנו על האוצר – נעשה חוק.

זבולון אורלב: אנחנו אומרים לאוצר שלא יעזור שום דבר.

זבולון אורלב: תוכנית ההבראה של "הבימה" צריכה לעבור שינוי.

זבולון אורלב: לומר שבוועדות שונות ובהזדמנויות שונות אני נוכח כאשר מחליטים על העברות כספים לדברים שאינני חושב שהם ברומו של עולמנו, ושאין זה יכול להיות שמדינת ישראל תיתן לתיאטרון הלאומי המפואר שלה לשקוע בחובות, להיות בבעיות של הפקה יום-יומית, להיות בבעיה של שכר רעב לשחקנים.

זבולון אורלב: חובתנו היא לסייע להם.

זבולון אורלב: א.

זבולון אורלב: ועדת החינוך והתרבות קבעה כי יש צורך לשקול בחיוב שינוי של תוכנית ההבראה, כדי לאפשר לתיאטרון "הבימה" תקציב ראוי יותר לפעולותיה.

זבולון אורלב: תודה רבה חברים.