ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 145, 2000-07-24 00:00

זבולון אורלב: ישיבת הבוקר.

זבולון אורלב: יש לנו בעצם שלושה נושאים.

זבולון אורלב: נושא אחד זה היערכות משרד החינוך לתשס"א, על כל שפע העניינים שלו; הנושא השני הוא בקשת משרד החינוך לרוויזיה בעניין תשלומי הורים, בנושא אגרת ספרי עיון/אינטרנט/תוכנות; והנושא השלישי הוא נושא הוועדה לבדיקת הקריאה.

זבולון אורלב: אלה שלושת הנושאים שיש לנו.

זבולון אורלב: אני שמח שחבר הכנסת, מר יוסף שריד, שר החינוך לשעבר - אני יכול לנחם אותך רק בדבר אחד, אחרי שהתפטרתי ממשרת מנכ"ל משרד החינוך, מישהו אמר לי שמנכ"ל לשעבר זה כבר תואר קבוע.

זבולון אורלב: יש לך כבר תואר קבוע - השר לשעבר.

זבולון אורלב: מילים.

זבולון אורלב: זו הפעם הראשונה שאני מופיע בוועדת החינוך מאז שעזבתי את המשרד; ובאתי לכאן, כי אני רוצה להיות בטוח שוועדת החינוך יודעת איפה משרד החינוך עומד היום, ושוועדת החינוך מכוונת את מאמציה בכיוונים הנכונים.

זבולון אורלב: כי מזה שוועדת החינוך מתכנסת מפעם לפעם, ויש לה הרבה טענות וטרוניות למשרד החינוך - וראיתי את הסעיפים שמופיעים כאן, וכל הסעיפים האלה - בכלל כל פעם שמישהו בא אליי ואמר לי: שמע, יש חור תקציבי בסעיף זה או אחר, אמרתי לו, אפילו לפני ששמעתי, אמרתי לו: זה נכון.

זבולון אורלב: יש חור תקציבי בכל הסעיפים כמעט, להוציא סעיפים בודדים.

זבולון אורלב: מדוע חשבתי שמן הראוי שאני אבוא לכאן היום?

זבולון אורלב: כי שמעתי אתמול באמצעי התקשורת על כל מיני התבטאויות של תוהו ובוהו במשרד החינוך, בגלל היעדר שר - אני רוצה לומר את הדבר הבא, קודם כל, כידוע - נדמה לי שעכשיו 10 שרים אינם ממלאים את תפקידם.

זבולון אורלב: כשנכנסתי לכאן, מישהו ביקש ממני לבוא לכנס, בעוד כמה ימים, של 800 יוצאי אתיופיה שאין להם קורת גג לראשם.

זבולון אורלב: אני מניח שזה שייך למשרד השיכון - וכשאין קורת גג לראש, זו בעיה רצינית.

זבולון אורלב: אזיי יכול להיות שיש תוהו ובוהו בהרבה מאד משרדים, אבל במשרד החינוך אין תוהו ובוהו.

זבולון אורלב: אני חושב, ומן הראוי שגם אתם תחשבו על אנשי המשרד שנשארו, שלא בטובתם ולא בטובת המשרד ולא בטובת העניין ולא בטובת פתיחת שנת הלימודים, נשארו בלי שר.

זבולון אורלב: מה הנסיבות שהביאו לפרישתו של השר כל אחד יודע, אפילו מה הנסיבות שהביאו לפרישתו של סגן השר כל אחד יודע.

זבולון אורלב: ויש שאלה עיונית מעניינת: האם סגן השר היה-

זבולון אורלב: יוסף שריד: סגני השרים, נכון.

זבולון אורלב: כן, בהחלט.

זבולון אורלב: מדוע לא

זבולון אורלב: ראו, על עובדי המשרד בכללותם ועל המנכ"לית בפרט, "נפלתי כבד".

זבולון אורלב: כי משרד החינוך כשלעצמו זה דבר לא פשוט ולא קל, וכאשר אין שר, כנראה שזה לא נעשה יותר קל, אלא נעשה מעט יותר קשה.

זבולון אורלב: המנכ"לית עושה כמיטב יכולתה, ויכולתה רבה.

זבולון אורלב: המנכ"לית היא אולי טובת המנכ"לים במשרדי הממשלה, והיא מתמודדת בתנאים בלתי אפשריים.

זבולון אורלב: עכשיו אני חושב שאתם טועים בכתובת.

זבולון אורלב: משרד החינוך - אני אגלה לכם סקופ עכשיו - משרד החינוך עשה גירעון גדול השנה.

זבולון אורלב: חדשה מרעישה.

זבולון אורלב: השנה הראשונה.

זבולון אורלב: יכול לעשות גירעון.

זבולון אורלב: אתם יכולים לעשות גירעונות שלכם, אבל לא גירעונות של עם ישראל.

זבולון אורלב: אנחנו עשינו גירעון, ואני ביקשתי אם אפשר לפרסם את הגירעון הזה ולהסביר גם למה הוא נועד.

יוסי שריד: מכל מקום, משרד החינוך, אני מבשר לכם, עשה גירעון בערך של 200 מיליון שקלים, ואולי יותר, ואני מוחה על כך שהדבר לא הודלף עד עכשיו לתקשורת, וגם לא היה פירוט של הגירעון הזה.

יוסי שריד: אני אסביר איך זה קרה.

יוסי שריד: למשל, כאשר אנחנו נכנסנו לתפקידנו, אדוני היושב ראש, מצאנו שהכוונה להחיל את הפטור על הגילים 3-4 היא כוונה, אבל היא כוונה בעירבון מאד מוגבל.

יוסי שריד: התכנית הייתה תכנית מאד מצומצמת.

יוסי שריד: לא רק שהיא הייתה תכנית מצומצמת, היא גם הייתה תכנית סלקטיבית.

יוסי שריד: זאת אומרת, היו מגזרים שונים ושלמים בציבוריות הישראלית שלא נכללו בפטור הזה.

יוסי שריד: מכיוון שלא חשבנו שההיקף הוא ראוי, ומכיוון שגם לא חשבנו שמפת הפטור היא מפה ראויה, אנחנו פתחנו את השנה הזו בהיקף הרבה יותר גדול, דרך אגב, מכפי שנקבע על פי החוק, שהוא בשיעורים יחסיים למשך 10 שנים; ואני חושב שאף אחד לא התלונן על כך.

יוסי שריד: אני חושב, שלפי מיטב זכרוני, הייתה אפילו שביעות רצון.

יוסי שריד: כי אז, הייתה לנו אפשרות להיכנס למשרד ולהגיד: ראו נא - אין לנו כסף, קיצצו לנו, גם הפעם לא נתנו לנו אף אגורה, אזיי אנחנו ממשיכים - עולם כמנהגו נוהג, אין עושים שום דבר.

יוסי שריד: יהודית נאות:	האם אפשר לקבל  איזה נתון?

יוסי שריד: כמה ההיקף,  	הממוצע לשנה הנוכחית, וכמה נשאר?

יוסי שריד: יוסף שריד:	אנחנו  חשבנו  שאין זה דבר נכון , ואני  חושב  	שכדי לקיים את ההיקף הקודם - גברת שלומית עמיחי תתקן אותי אם אני טועה - כדי לקיים את ההיקף הקודם של תש"ס, בתשס"א, יש צורך בלמעלה מ100- מיליון שקלים.

יוסי שריד: נכון?

יוסי שריד: אחרת זה לא יהיה.

יוסי שריד: אז אנחנו לקחנו על אחריותנו, המנכ"לית ואני לקחנו על אחריותנו, כדי לא לומר בתש"ס אנחנו איננו עושים דבר וחצי דבר.

יוסי שריד: אנחנו כן עושים, ואנחנו נעשה כל מאמץ מצדנו כדי שגם בתשס"א יימצאו התקציבים הדרושים כדי להמשיך בפעולה הזו, ואם ניתן יהיה, אפילו להרחיב אותה.

יוסי שריד: כי אז בוודאי טוב.

יוסי שריד: ברגע זה אינני  יודע להגיד אם זה יוכל להתרחב, או לא יוכל להתרחב.

יוסי שריד: ולא - לא היינו עושים את זה גם בתש"ס.

יוסי שריד: אזיי שואלים אותי, איך חשבת לכסות את הגירעון?

יוסי שריד: אזיי אני אספר לכם עוד סקופ - אני אגיד לכם בדיוק איך חשבתי לכסות את הגירעון.

יוסי שריד: חשבתי שברגע מסוים,  לא ידעתי מה תהיה ההשתלשלות של השנה - ברגע מסוים, כך אני נוהג לעשות - אני בא למי שאני בא ואני אומר לו: אלה הדברים שאנחנו עשינו - אם יש על זה ביקורת, או אם יש מזה הסתייגות, אזיי בבקשה, אוזננו כרויה לשמוע; ואנחנו עשינו את זה, ואנחנו ממשיכים לעשות את זה, ואם זה איננו מוצא חן בעיני מישהו, כי אז אנחנו פועלים תמיד, בכל חיינו הפוליטיים, לפי הכלל, לא טוב - לא כסף, או לא כסף - לא טוב.

יוסי שריד: והמפתחות - המפתחות על השולחן, ומי שרוצה לקחת את המפתחות, שייקח את המפתחות.

יוסי שריד: ואנחנו בטוחים שבדרך הזו היינו משיגים את מה שהיינו משיגים.

יוסי שריד: לשבת עכשיו ולעבור על כל הסעיפים האלה, כדי "להתעלק" על משרד החינוך - אני חושב שזה איננו הכיוון הנכון.

יוסי שריד: אתמול, לפי מה שקראתי בעיתונים ושמעתי ברדיו – אני, אין מספרים לי מה קורה במשרד החינוך - המנכ"לית יחד עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה היו אצל שר האוצר, הסבירו לו היטב את התנאים שנוצרו, אמרו לו מהם הסכומים שבלעדיהם יהיה מאד מאד קשה לפתוח את שנת הלימודים; ושר האוצר, לפי מיטב ידיעתי, הבטיח תשובה להיום.

יוסי שריד: אשר על כן, אם ועדת החינוך רוצה לפתוח את שנת הלימודים ורוצה לעזור למערכת החינוך ולא לפנות לתקשורת - כי יש אנשים במערכת שהתרומה שלהם - זה איננו חל לגבי ועדת החינוך, זה חל לגבי גופים אחרים, למשל השלטון המקומי - השלטון המקומי מחזיק אצל אחד מהאנשים הפעילים מכשיר פקס, וזו תרומתו למערכת החינוך.

יוסי שריד: הוא מחזיק מכשיר פקס ושולח פקסים, בדרך כלל.

יוסי שריד: זו התרומה שלו למערכת החינוך.

יוסי שריד: הערה:	זה  לא  בסדר.

יוסי שריד: זה  לא בסדר.

יוסי שריד: האם זה מה  	שהשלטון המקומי עושה?

יוסי שריד: האם זו תרומתו?

יוסי שריד: יהודית נאות:	לא.

יוסי שריד: הוא לא אמר את זה.

יוסי שריד: יש לכם מכשיר פקס.

יוסי שריד: יוסף שריד:	אמרתי  שנציגות   בולטת   שקשורה   במערכת  	החינוך, בגלל טעמים השמורים איתה, אבל הם ידועים גם לי, עובד במכשיר פקס.

יוסי שריד: בסדר.

יוסי שריד: כי אז אני מוכן להחליף את מכשיר הפקס, שיהיה מכשיר יותר יעיל.

יוסי שריד: מכל מקום, מה שלפי דעתי הוועדה כן צריכה לעשות, מכיוון שעכשיו ממש מתקיים מאבק על היכולת המאד מאד בסיסית של המשרד לקיים את שנת תשס"א בתנאים נורמליים; וזה קשור במאבק משותף, אדוני היושב ראש, במאבק משותף עם - אני לא רוצה להגיד נגד אפילו - עם ממשלת ישראל ועם האוצר בפרט.

יוסי שריד: אזיי אני חושב שמשרד החינוך ראוי היום – דרך אגב, במובן מסוים יכולתי לראות את זה כמחמאה, השר איננו, ממש העולם חוזר להיות תוהו ובוהו - אבל אני אינני מקבל את זה כמחמאה, כי אני יודע מה החברים עושים במשרד החינוך, והם באמת עושים דברים חשובים בתנאים בלתי אפשריים.

יוסי שריד: אני חושב שוועדת החינוך צריכה לתת גיבוי למשרד החינוך במאבק שניטש עכשיו על סכומי כסף לא קטנים; קודם כל, לגבי תשס"א, כי החודשים האלה הם חודשים קריטיים, כי יש פער בין שנת תקציב 2000 לבין שנת תקציב 2001, כי ארבעת החודשים הראשונים, ארבעת חודשי הלימודים הראשונים, הם עדיין כאילו 2000.

יוסי שריד: אז צריך במאבק משולב לנסות ולהשיג את הכספים החיוניים ביותר - ויש סיכויים טובים להשיג אותם - החיוניים ביותר לתשס"א, לארבעת החודשים האלה, שהם 4 חודשי מעבר.

יוסי שריד: יהודית נאות:	מה אתם מעריכים?

יוסי שריד: זה 160 מיליון שקלים?

יוסי שריד: יוסף שריד:	250  מיליון  שקלים לדעתי, ואני   אגיד   למה.

יוסי שריד: לפי הזיכרון,  הרי  שוב, גברת שלומית עמיחי  	יודעת יותר ממני:  לגילים 3-4, גם לשמור על הקיים וגם להרחיב אותו.

יוסי שריד: אינני  מכיר משימה חינוכית יותר חשובה מזה.

יוסי שריד: אתם יודעים, כי אתם כולכם בקיאים, שיש "חורים" גדולים מאד בחינוך המיוחד, ואי אפשר יהיה לפתוח שנה מסודרת בחינוך המיוחד מבלי שאנחנו מקציבים תקציבים מסוימים לחינוך המיוחד.

יוסי שריד: לפני כמה ימים המנכ"לית קיבלה דוח של ועדה מיוחדת שאני עוד מיניתי בזמן שהייתי שם, לחינוך המיוחד, בראשותה של פרופסור מלכה מרגלית.

יוסי שריד: אני רוצה לספר לכם שהמסקנות כבר הוגשו.

יוסי שריד: המסקנות האלה, כאשר הן מתורגמות לכסף - ואין שם דברים בשמיים - זו הייתה ועדה מאד אחראית, כי אתם יודעים - ועדות, קל להן, אזיי הן מפזרות כסף על ימין ועל שמאל - זו הייתה ועדה מאד אחראית.

יוסי שריד: אם אתם מתרגמים את מסקנות הוועדה הזו לחינוך המיוחד, אתם מקבלים, במקרה הטוב, מאות מיליונים של שקלים.

יוסי שריד: אזיי זו מטרה שניה, החינוך המיוחד.

יוסי שריד: פנימיות יום.

יוסי שריד: זה מה שהחברים כאן קוראים: יום לימודים ארוך.

יוסי שריד: חבר'ה, יום לימודים ארוך, אני כבר אינני יודע מה זה.

יוסי שריד: יש היום מסגרות שהוכיחו את עצמן שהן המסגרות הטובות ביותר שהוקמו במערכת החינוך מזה עשרות שנים.

יוסי שריד: כל הרשויות המקומיות - יושבים כאן אנשי השלטון המקומי, הם יספרו לכם - כל הרשויות המקומיות מחזרות אחרי משרד החינוך כדי להרחיב את מעגל פנימיות היום, משום שזו הצלחה מוכחת מכל בחינה שהיא.

יוסי שריד: אנחנו, ללא כיסוי, נכנסנו לתוך המעגל הזה, כי יכולנו שלא לעשות שום דבר - הכנסנו לתוך המעגל הזה משהו בין 26-30 אלף תלמידים.

יוסי שריד: הכוונה שלנו הייתה להרחיב ולשלש, ולו היינו יכולים להגיע - ואפשר להגיע - בתנאי שמאחדים שורות ומנהלים מאבק משותף ואין "מתעלקים" על משרד החינוך, על התוהו ובוהו במשרד החינוך - ואין שום תוהו ובוהו.

יוסי שריד: אפשר להרחיב ולשלש, אפשר להגיע בתשס"א - אני אחראי למה שאני אומר - ל70-80- אלף תלמידים.

יוסי שריד: זה משנה את כל פני החברה הישראלית.

יוסי שריד: את כל פני החברה הישראלית.

יוסי שריד: ואני יודע בדיוק מי נמצא בפנימיות היום האלה.

יוסי שריד: כי אז זה פנימיות יום וגילים 3-4, ויש תקציבים שלא נגענו בהם.

יוסי שריד: כאשר מדובר ביוצאי אתיופיה - לא רק שלא נגענו בהם, אלא הרחבנו אותם.

יוסי שריד: המגזר הערבי, שחברי הוועדה בדרך כלל היו שבעי רצון מן העובדה שמשרד החינוך חשב בפעם הראשונה לנכון לעשות משהו יותר מכפי שנעשה - ואני רוצה שתדעו, זה עדיין קומץ.

יוסי שריד: זה עדיין קומץ.

יוסי שריד: אין זה  מי יודע מה.

יוסי שריד: כדי לגשר באמת, בפועל, באופן רציני, על פני הפערים - הסכומים המתחייבים הם הרבה הרבה הרבה יותר גדולים מן הסכומים האלה.

יוסי שריד: יש עוד משהו - בכפרי הנוער - דיברנו על כפרי הנוער כמה וכמה פעמים - אתם יודעים מה המצב בכפרי הנוער, אתם יודעים למי מיועדים כפרי הנוער, ומי הנוער שנמצא בתוך הכפרים האלה.

יוסי שריד: אלה פחות או יותר הדברים.

יוסי שריד: יש סיכוי טוב מאד - אינני רוצה לקשור את זה לפוליטיקה, אבל כל אחד מהיושבים כאן הוא מספיק אינטליגנטי כדי להבין שיכול מאד להיות שהמדינה, או הממשלה, הולכת למבחנים מסוימים, אולי אפילו מבחנים קשים, ואני מניח שאם היא הולכת למבחנים קשים, היא תרצה לעשות גם משהו בתחומי הפנים.

יוסי שריד: יש סיכוי יוצא מן הכלל שאסור להחמיץ אותו.

יוסי שריד: אבל אפשר להחמיץ אותו על ידי זה שיבואו בטענות למשרד החינוך.

יוסי שריד: אין מה לבוא בטענות למשרד החינוך.

יוסי שריד: משרד החינוך יודע בדיוק מה הוא צריך לעשות, מה עומד לפניו.

יוסי שריד: אזיי כמובן, רוצים את הכל - אני יודע שהיום למשל מביאים תשלומי הורים.

יוסי שריד: אני בעד ביטול מוחלט של תשלומי הורים, ואני מציע שישלמו להורים על זה שהם מוכנים לשלוח את ילדיהם למערכת החינוך - אני בעד זה.

יוסי שריד: אין לזה שום סיכוי עכשיו.

יוסי שריד: יש סדר עדיפויות, אזיי צריך להחליט, מה - הגילים 3-4 קודם, חינוך מיוחד קודם, פנימיות יום קודם, הכל בבת אחת - אלא אם כן המאבק של הוועדה יחד עם משרד החינוך במשרד האוצר יהיה כל כך מוצלח שקרן השפע תצליח להשפיע רוב טובה ורוב תודה גם על תשלומי הורים.

יוסי שריד: יכול להיות, אבל מוכרחים לקבוע איזה שהוא סדר עדיפויות.

יוסי שריד: אי אפשר כל פעם לדון בנושא אחד ולהגיד: בטיחות כן, זה כן, וזה כן - והכל כן.

יוסי שריד: וזה מיליארדים.

יוסי שריד: אזיי מי שיודע להשיג מיליארדים, שישיג מיליארדים.

יוסי שריד: יהודית נאות:	אנחנו דנים מחדש בגלל בקשת המשרד.

יוסי שריד: יוסף שריד:	נכון,  כי  אין  כסף.

יוסי שריד: כי  אין כסף.

יוסי שריד: אמת פשוטה  	ומכאיבה.

יוסי שריד: אין כסף.

יוסי שריד: וכשאין כסף, אין ברירה, אלא להיכנס לסדר עדיפויות; וכשנכנסים לסדר עדיפויות אמיתי - לא פרופורמה ולא מן הפה ולחוץ.

יוסי שריד: דוד עמר:	האם אין כסף למשרד, או אין כסף לממשלה?

יוסי שריד: יוסף שריד:	אין  כסף למשרד.

יוסי שריד: בגלל זה אני אומר - יש כסף 	למדינה.

יוסי שריד: יש כסף למדינה, ואם אין לה כסף לחינוך, אז בפרפרזה אני אגיד, זו אינה מדינה.

יוסי שריד: פעם אני אספר לכם על איזה משפט אני מבסס את זה.

יוסי שריד: אם אין כסף עכשיו לחינוך, אזיי זאת אינה מדינה.

יוסי שריד: זה מה שאני רציתי לומר, ובאתי לנסות לגייס את הוועדה למאבק הזה, שהוא עכשיו מאבק של ימים.

יוסי שריד: אבל אם נעבור סעיף סעיף, ונגיד מה חסר, ומה איננו חסר, ומשרד החינוך איננו בסדר - משרד החינוך, הבה נצא מתוך הנחה שמשרד החינוך איננו בסדר, או קיי - אזיי הבה נסדר את זה בחצי מיליארד שקלים, והכל יבוא על מקומו בשלום.

יוסי שריד: זה מה שרציתי להגיד כדברי פתיחה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	תודה רבה.

יוסי שריד: גברת יהודית נאות בבקשה.

יוסי שריד: יהודית נאות:	הייתי  רוצה  לקבל  בכל  זאת  מגברת שלומית 	עמיחי תמונת מצב, נכון להיום, לגבי ההיקף הנוכחי המוצע לפתיחת שנת הלימודים תשס"א בגילים 3-4 וביום חינוך ארוך.

יוסי שריד: זאת אומרת, אילו אחוזים?

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אני  מציע,  ברשותך,   הואיל   ואנחנו   הגדרנו 	מראש מה הנושאים שבהם אנחנו רוצים לעסוק, אז בואי נעשה למנכ"לית חיים קצת יותר קשים, במרכאות.

יוסי שריד: דרך אגב, אני מתנצל, שכחתי לקדם בברכה גם את סגן שר החינוך לשעבר.

יוסי שריד: אני גם יכול לומר שהוא הופך להיות חבר קבוע בוועדה במקומו של מר דוד אזולאי.

יוסי שריד: אני מבין שהשבוע יעשו את החילופין.

יוסי שריד: יוסף שריד:	אני ביקשתי בסיעה  שלי להיות חבר קבוע,  	ולפי שעה אמרו שדוחים את בקשתי.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אני חושב שאפשר לעשות שם רוויזיה.

יוסי שריד: יוסף שריד:	האם אתה חושב?

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	כן.

יוסי שריד: יוסף שריד:	אזיי השתדל למעני.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אני  באמת  חושב.

יוסי שריד: דרך אגב, זה באמת יוסיף  	הרבה מאד לוועדת החינוך.

יוסי שריד: אם אתה תהיה חבר, ואם מר משולם נהרי יהיה חבר, כל אחד לפי מעלתו, כבודו ומשקלו, כי אז אני בהחלט חושב שתהיה לנו ועדה מאד מעניינת.

יוסי שריד: רבותיי, אני מציע שאנחנו ניכנס קצת יותר תכליתית לעניינים.

יוסי שריד: אנחנו רצינו להתרכז בנושאים שנמצאים גם במסמך, שעוזרת המחקר שלנו ניסתה לטפל בהם.

יוסי שריד: אלה נושאים שאנחנו טיפלנו בהם.

יוסי שריד: הם אינם נושאים חדשים.

יוסי שריד: טיפלנו בהם במהלך הישיבות שהתכוננו לשנת הלימודים, והיום אנחנו מנסים לעשות איזה שהוא סיכום ביניים.

יוסי שריד: אנחנו חודש לפני פתיחת שנת הלימודים, ואני חושב שזאת אחריות חשובה לנסות ולעשות איזו שהיא בדיקה, לשים ראי, לדעת בדיוק איפה אנחנו עומדים, וגם אם חסרים כך וכך כספים - שנדע שחסרים כך וכך כספים, ולא נגלה את זה פתאום ב31- באוגוסט; ועוד הבטחה שאני יכול להבטיח, שגם כשבוע או 10 ימים לפני פתיחת שנת הלימודים, אנחנו גם נקיים עוד ישיבה מסכמת לפי המסורת.

יוסי שריד: יוסף שריד:	עם משרד האוצר.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	עם  משרד  האוצר.

יוסי שריד: משרד  האוצר, דרך אגב,  	נציגו נמצא פה.

יוסי שריד: מר ינון עמית נמצא כאן.

יוסי שריד: הוא כבר כמעט נציג קבוע פה בוועדה.

יוסי שריד: הוא רק כל פעם מבלבל אותי - הוא יושב במקום אחר.

יוסי שריד: מה שאני רק יכול לומר לאחר דברי הפתיחה של השר לשעבר, שאני אינני חושב שיש מחלוקת עליהם, בוודאי אני יכול לנחש שחלק מהחלטות הוועדה תהיינה גיבוי מוחלט למערכת החינוך לקבל את כל ההשלמות התקציביות לנושאים שציינת ולנושאים נוספים שלא ציינת, כמו יום חינוך ארוך, שתכף נדבר עליו, שהוא גם חוק שצריך לבצע אותו בהדרגה; ותקציב נוסף לעניין השאלת ספרי לימוד, שקיימת הבטחה שלך, שאיננו יודעים אם זה מתוקצב או אינו מתוקצב, ובחוק שאנחנו עומדים לעשות, אנחנו הולכים לעשות בדיוק כמו שאתה הצעת - כלומר, זה יהיה חוק הדרגתי, זה לא יחול בבת אחת - אתה אמרת בשלוש שנים, כי אז בשלוש שנים, וגם הבטחנו שבשנה הראשונה זה יהיה על פי הקצב שהמשרד יכול לעמוד בו - נדמה לי 200 בתי ספר, או משהו מן הסוג הזה, כי לא רצינו להכביד באופן תקציבי, אבל חשוב שתהיה כבר מסגרת חוקית.

יוסי שריד: אבל יחד עם זה, שנת הלימודים מתחילה ב1.9- ; ואני בהחלט אומר שגם הידיעות על הפגישה שהייתה למנכ"לית אתמול עם שר האוצר היא מעוררת דאגה.

יוסי שריד: כלומר, כרגע המצב הוא שבמערכת החינוך חסרים המשאבים לפתוח שנת לימודים סדירה כמו שאנחנו היינו כולנו רוצים; וזאת ידיעה שהיא בהחלט מדאיגה, וצריך לחדד אותה היום כאן, שגם הציבור יבין מה הבעיות שעומדות על הפרק.

יוסי שריד: אין זה  אומר שאם יש בעיה, אנחנו מגנים את מי שמשדר את הבעיה.

יוסי שריד: להפך, לפעמים יש לנו נטייה אפילו לעזור לפתור את הבעיה הזאת, וזאת תהיה כנראה נטייתנו.

יוסי שריד: צריך לומר עוד דבר שעומד על הפרק.

יוסי שריד: למשל בעניין יום חינוך ארוך, הבעיה איננה שאין ממשיכים לבצע בהדרגה, אלא אני קיבלתי מכתב שהסתדרות המורים גם עומדת, אם לא יחול שינוי, גם באותם קרוב ל500- בתי ספר שכבר מקיימים יום חינוך ארוך, היא עומדת לבטל את יום חינוך ארוך.

יוסי שריד: ארגון המורים - אינני  יודע אם הוא נמצא כאן - אני אינני רואה מישהו מארגון המורים.

יוסי שריד: יוסף שריד:	אין הם  יכולים לבטל שום  דבר,  וגם  	הסתדרות המורים, שאני החבר הכי טוב  שלהם,  צריכים לדעת איפה הם חיים.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	או קיי, אבל  צריך  לברר את הדבר הזה.

יוסי שריד: ארגון המורים הוציא הודעה על סכסוך עבודה בגלל הקיצוצים, וחייבים לשים את זה על סדר היום, והמנכ"לית צריכה להתייחס לדבר הזה.

יוסי שריד: מה קורה עם ארגון המורים?

יוסי שריד: מה קורה עם הקיצוצים?

יוסי שריד: לשלטון המקומי ישנן  הבעיות שלו -  מר יעקב אגמון העביר רשימת בעיות לפתיחת שנת הלימודים, ויש כאן בעיות שהן בעיות כבדות משקל, שצריכים לתת להן פתרונות.

יוסי שריד: כלומר, אנחנו איננו עוסקים כאן כרגע בנושא של יחסי ציבור לגוף זה או לגוף אחר.

יוסי שריד: כרגע אני מציע שכולנו נראה את הילדים במרכז העניין, כשכולם שותפים לרצון לפתור את הבעיות, כדי שהילדים יוכלו להתחיל את שנת הלימודים בצורה מתוקנת ובצורה מסודרת - זאת מטרת הישיבה שלנו.

יוסי שריד: אני מבקש מהמנכ"לית, גברת שלומית עמיחי, שיודעת לעשות את הסקירות בתמציתיות.

יוסי שריד: את מר יוסף שריד קשה מאד לעצור, ולמדתי שאם אני מנסה לעצור אותו, אני רק גורם שזה נהיה יותר ארוך.

יוסי שריד: כי אז אני כבר נותן לו לדבר.

יוסי שריד: אני יודע שזה לוקח 20-25 דקות.

יוסי שריד: אבל לך, גברת שלומית עמיחי, אין הפריבילגיה הזאת – דרך אגב, גם לי אין  הפריבילגיה הזאת וגם לאף אחד מחברי הוועדה, אזיי אני מאד הייתי מבקש לדבר בתמציתיות, באותם נושאים שעומדים על הפרק, גם ברשימת השלטון המקומי וגם ברשימה שלנו.

יוסי שריד: הדיון שלנו מלכתחילה היה מיועד להימשך בסביבות שעתיים וחצי.

יוסי שריד: אם יהיה צורך, נאריך ברבע שעה או בעשרים דקות.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	בוקר  טוב  כמובן.

יוסי שריד: אני  רוצה  לומר  משפט על  	הנושא של התקציב ולעבור לסעיפים שרשומים פה, שכמובן לו הייתי רואה אותם יום קודם, הייתי מצליחה לקלוע למטרה עוד יותר.

יוסי שריד: נושא התקציב - אנחנו הגשנו לשר האוצר בקשה לנושאים שאני רואה אותם כקריטיים לפתיחת שנת הלימודים.

יוסי שריד: אלה בשום אופן אינם הנושאים שאני רואה אותם כמנוף לצמיחה בחינוך, אלא אך ורק לפתיחת שנת לימודים.

יוסי שריד: זה מסתכם בסכום של כ150- מיליון שקלים, וכשמדובר בארבעת החודשים הראשונים, המשמעות היא קרוב לחצי מיליארד שקלים, כשמדובר  בשנת תקציב שלמה.

יוסי שריד: התקציב הזה כולל את סיפור הגילים 3-4, שמופיע גם פה ברשימה, כאשר לנו אין אפשרות, הלכה למעשה, אין אפשרות להמשיך ולקלוט ילדים במסגרת אשכול 1,2 מעבר לאלה שנקלטו עד עכשיו, אם לא נקבל לכך תוספת תקציבית.

יוסי שריד: יהודית נאות:	מה ההיקף הנוכחי?

יוסי שריד: אני כל הזמן שואלת.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	מה  ההיקף  הנוכחי  של  מספרי  הילדים?

יוסי שריד: מר  	משה שגיא, אתה רוצה "לזרוק" מספר?

יוסי שריד: משה שגיא:	היקף התכנית של  הגילים 3-4 - אם יש 17,000  	תלמידים בשיקום שכונות שלא נקלטו וכ6,600- תלמידים באשכולות 1,2 ועוד 1,400 תלמידים-     יהודית עמיחי:	בקיצור,  אנחנו  מדברים  על  כ20,000-  ילדים 	שצריכים, או יכולים, או זכאים להיקלט.

יוסי שריד: אני רוצה להיות ריאלית.

יוסי שריד: אזיי לא 100% ייקלטו, כי אז אני אומרת, כ20,000- ילדים שאנחנו מניחים שישתלבו במסגרת יישום החוק בגילים 3-4, וזה מדובר בחוסר תקציבי של כ160- מיליון שקלים.

יוסי שריד: זו סוגיית גני הילדים.

יוסי שריד: אני רואה אותה כהכרחית לפתיחת שנת לימודים - הכרחית.

יוסי שריד: ולא - עלינו יהיה להודיע, רבותיי, עד כאן - איננו יכולים לקלוט יותר ילדים, ולא לזה התכוון המחוקק.

יוסי שריד: נושא שני מרכזי זה הנושא של החינוך המיוחד.

יוסי שריד: זה נכון שעומדת בפנינו סוגייה של שדרוג, באופן רציני ביותר, של כל נושא החינוך המיוחד, אבל זה "סיפור" ארוך וזה "סיפור" יקר.

יוסי שריד: אני מדברת על פתיחת שנת הלימודים.

יוסי שריד: הצרכים הם אדירים.

יוסי שריד: הם במיוחד גדולים במגזר הערבי ובחינוך החרדי, משום ששעות השילוב נקלטו בחינוך הרגיל די במלואן.

יוסי שריד: במגזר הערבי ובחינוך החרדי, שלא היו מודעים לצורך הזה, שלקח יותר זמן עד שראו את עצמם משתלבים בגישה של השילוב, היום הם בבחינת צרכנים אמיתיים; ואנחנו בבחינת מערכת שרוצה וחייבת לתת להם.

יוסי שריד: אזיי כדי להפיג חלק, קמעא מהלחצים והצרכים, ביקשתי 10,000 שעות תוספת, רק לחינוך המיוחד, ו1,000- סייעות.

יוסי שריד: סייעות הן אלה שצריכות לסייע לילדי החינוך המיוחד, שמשתלבים בכיתות הרגילות.

יוסי שריד: ילדי C.P., ילדים אוטיסטיים, ילדים עם מצוקות וצרכים מיוחדים.

יוסי שריד: אני הבהרתי גם לשר האוצר ולכל מי שמדבר איתי, למנכ"ל משרד ראש הממשלה, שמסייע לי מאד בדרישות הללו - הבהרתי שאני אינני רואה את יכולתי לפתוח שנת לימודים מבלי שאני נענית לפחות לקצת מהצרכים הכבדים הללו של החינוך המיוחד.

יוסי שריד: לכן מדובר פה בצורך תקציב של כ100- מיליון שקלים.

יוסי שריד: כ100- מיליון שקלים לשנה שלמה.

יוסי שריד: לתקופה הקרובה זה כ30- מיליון שקלים, וזה כמובן מסתכם במסגרת ה150- מיליון שקלים.

יוסי שריד: פנימיות היום - מר יוסף שריד דיבר על זה.

יוסי שריד: אינני  חושבת שצריך להאריך בדיבור.

יוסי שריד: אנחנו מבקשים-      יהודית נאות:	מר  יוסי  שריד  קרא לכל הנושא של יום חינוך 	ארוך "פנימיות יום".

יוסי שריד: לדעתי זה שונה לחלוטין.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	אין   קשר.

יוסי שריד: רבותיי,   בפנימיות  היום,  אנחנו  	חושבים שלפחות בישובי הטיפול הנקודתי, או כמעט רק שם, צריך להרחיב את היכולת לאפשר לילדים נזקקים, לילדים שצריכים גם סיוע וגם סיוע לימודי, להשתלב בפנימיות יום  - ועל כך גם דיברנו עם שר האוצר.

יוסי שריד: יהודית נאות:	בכמה ילדים מדובר?

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	אנחנו   מבקשים   כרגע   לקלוט   לפחות   עוד  	13,000 ילדים, ובכך להגיע ל40,000- ילדים בכל מדינת ישראל - רבותיי, מבחינת האחוזים, 40,000 ילדים בכל מדינת ישראל, זה כמעט מאומה, לא כלום, לא שום דבר - אבל 40,000 ילדים זה הרבה.

יוסי שריד: אני מקווה שלקראת תקציב 2001, או בדרך אחרת, אפשר יהיה אפילו להגיע ל50,000- ילדים.

יוסי שריד: אנחנו מדברים על כמה תכניות, שאני בכוונה מונה אותן כמסייעות לפתיחת שנת לימודים, וזה גם במגזר הערבי וגם בבתי הספר העל-יסודיים הרגילים - סיוע בהכנה לבגרות.

יוסי שריד: מדוע אני כוללת את זה בפתיחת שנת הלימודים?

יוסי שריד: משום שהצרכים הם עצומים, ומשום שמבקשים מאיתנו לפצל כיתות ולהרחיב עוד כיתות מב"ר ועוד כיתות הכוון  -ואין לנו יכולת.

יוסי שריד: אם נצליח, בכסף קטן יחסית, עם מצ'ינג של קרן של ברנקו וייס, אם נצליח לעזור לילדים באופן פרטני, כבר מתחילת השנה להגיע ללימודים לקראת בגרות, כי אז עשינו משהו.

יוסי שריד: לכן אני ביקשתי לראות את זה במסגרת פתיחת שנת הלימודים, וגם זה בסכום כולל של 30 מיליון שקלים לשנה שלמה.

יוסי שריד: יש נושא שכאילו מבקשים ממני שלא לדבר עליו, ואני רואה לעצמי חובה כן לדבר עליו, וזה התכנית שהציע ארגון המורים העל יסודיים, אשר אף אחד עוד לא אימץ אותה, מלבד שר החינוך לשעבר, כקונספציה.

יוסי שריד: ובכל זאת, אנחנו מבקשים לפתוח בניסוי קטן ביותר - חמישה מוסדות - ולכלול את זה כבר השנה במסגרת עבודתנו.

יוסי שריד: ודבר אחרון - אני רוצה להתייחס לנושא הבטיחות.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	סליחה  על  ההפרעה.

יוסי שריד: אני  מקדם  בברכה   את  	השר לשעבר, חבר הכנסת יולי אדלשטיין, יושב ראש סיעת ישראל בעליה, שהחליף את החבר הקבוע הקודם, מר גינדי ריגר, והופך להיות חבר קבוע בוועדה.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	אני   רוצה   לדבר  עכשיו  על  בטיחות.

יוסי שריד: ראו,  	"נזרקים" פה מספרים של מיליארדים, ואני בטוחה שמי שזורק אותם - לו היה מקבל כסף בנושא, היה גם עושה עם זה דברים חשובים, גם בקשר לבטיחות.

יוסי שריד: אני מבקשת לדבר בעיניים ריאליות ולומר שמה שיכולנו בשנה שעברה, אנחנו עושים כל מאמץ שנוכל גם השנה.

יוסי שריד: לא נוכל יותר מזה.

יוסי שריד: אנחנו לא נוכל יותר מזה.

יוסי שריד: אנחנו - זה משרד החינוך.

יוסי שריד: אני פניתי לשר האוצר וביקשתי להגדיל ב10- מיליון שקלים, כדי שנוכל לעמוד בסכום של השנה שעברה, דהיינו 25 מיליון שקלים לצורכי בטיחות.

יוסי שריד: כרגע - וגם המילה כרגע אינה נכונה, אלא עם אישור של פנייה תקציבית שעומדת עכשיו בשער - עם אישורה, יעמדו לרשותנו 15 מיליון שקלים בלבד לנושא הבטיחות.

יוסי שריד: והיה ושר האוצר ייענה לפנייתי-      הערה:	הדבר מכוון לכוח אדם, או לבטיחות פיסית?

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	לא לכוח אדם.

יוסי שריד: מדובר בהשקעה בעזרה ראשונה 	לנושאי בטיחות.

יוסי שריד: אני אמרתי, ואני אומרת גם עכשיו, משרד החינוך לא תוקצב, לא יועד להיות זה שישקיע בשיפוצם של מוסדות החינוך לצורכי בטיחות.

יוסי שריד: הנושא הזה הוטל מקדמת דנן על השלטון המקומי, על הרשויות המקומיות.

יוסי שריד: אני מודעת לקשיים שלהם, אני מודעת לצרכים, אבל לא בכוחו של משרד החינוך לפתור את הבעיה, ולכן אני מדברת באמת ב-PEANUTS  לעומת הצרכים.

יוסי שריד: עוד לא מצאנו אותה.

יוסי שריד: אני מקווה שבתקציב 2001 נוכל כבר להודיע שרכזי הבטיחות, או התגבור שנועד לצורך קליטתם של רכזי בטיחות בנוסף לרכזי ביטחון, ניתן, ואנחנו יכולים לממן את זה.

יוסי שריד: נושא הבינוי - בעיקרון, אני חושבת שאנחנו התגברנו על קשיי - נקרא לזה - המעבר ממפעל הפיס לתקציב המדינה-      היו"ר זבולון אורלב:	בואי  אני אעזור לך.

יוסי שריד: נושא הבינוי, גם בישיבות 	המוקדמות, לא הוכרז כנושא בעייתי.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	אני  חושבת   שאנחנו  בסך  הכל  בסדר.

יוסי שריד: נושא  	ההסעות.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	בנושא ההסעות, אנחנו מבינים  שבשנה שעברה  	הייתה הבטחה לשלטון המקומי של 100 מיליון שקלים בשנה, כולל התחייבות בכתב של השר לשעבר; ואני מבין שגם במסמך שהם הגישו, הוא מוכרז כנושא בעייתי לפתיחת שנת הלימודים.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	טוב, ראו נא.

יוסי שריד: אני מודעת לכך שהייתה  הבטחה  	- הייתי שם.

יוסי שריד: אני גם מודעת לכך שבמהלך השנה הבהיר השר לשעבר, שהיו לו - ועדיין יש לו - כל הכוונות הטובות, אלא שהוא אינו יכול לעמוד בהבטחה הזאת.

יוסי שריד: אין לנו אפשרות - ואני אומרת את זה גם לאחר ששוחחתי אתמול עם שר האוצר שוב בנושא הזה - לנו אין אפשרות להגדיל את תקציב ההסעות, כך שייענה לדרישות השלטון המקומי-      הערה:	האם יש כבר תשובה שלילית?

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	כן,  כן.

יוסי שריד: בפירוש.

יוסי שריד: שר  האוצר אומר - אולי אני  	אגיד, כדי שאני אהיה מדויקת ככל שאני יכולה, בשמו - שר האוצר אומר: ראו, ממשלת ישראל תצטרך לקבל החלטות לגבי תקציב 2001.

יוסי שריד: אם במסגרת ההחלטות האלה ממשלת ישראל תחליט שאת 100, או 200, או 300 מיליון השקלים היא נותנת לנושא הסעות - אני אקבל את זה במסגרת ההחלטות של תקציב 2001.

יוסי שריד: אם את מדברת איתי על נושא פתיחת שנת הלימודים, אין לי יכולת להיענות לדרישה הזאת.

יוסי שריד: זאת תשובתו, ולצערי אני צריכה להעביר את התשובה הזאת לשלטון המקומי ולומר שעדיין לא הצלחנו לקיים את הבטחת השר.

יוסי שריד: בנושא ההצטיידות, אנחנו עושים הכל לעמוד בהתחייבות, ונעמוד בהתחייבות.

יוסי שריד: קיצוץ שעות לימודים - משרד החינוך קיצץ, הלכה למעשה, 20,000 שעות.

יוסי שריד: אנחנו איננו אוהבים את זה, אבל אנחנו סבורים שהקיצוץ הזה איננו פגיעה קריטית בתפקודה של המערכת.

יוסי שריד: אנחנו מחויבים לזה.

יוסי שריד: היינו מחויבים לקיצוץ הזה, כי כנראה כל חברי הוועדה-     היו"ר זבולון אורלב:	בדיוני ההכנה דיברו איתנו על 20 ו20-.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	אני  אסביר  על  ה20- הנוספים.

יוסי שריד: אנחנו קיצצנו,  	הלכה למעשה, 20,000.

יוסי שריד: לגבי 20,000 שעות נוספות ביקשנו מהאוצר שלא לקצץ בשעות, אלא לאפשר לנו להתייעל בנושא מילוי מקום של מורים במהלך שנה.

יוסי שריד: עבדנו על כך בצוות משותף עם הסתדרות המורים, לאחר ששנה קודם לכן לא קיבלנו את הסכמתם.

יוסי שריד: עכשיו כן קיבלנו את הסכמתם, ואנחנו אמורים לצאת עם הנחיות לבתי הספר להתייעלות בנושא מילוי מקום של מורים, ולכן 20,000 השעות הנוספות אינן קיצוץ בפועל בשעות.

יוסי שריד: ההסכם בגדול הוא שכל בית ספר יקבל הקצאה של מכסת שעות שעומדת לרשותו בנושא מילוי המקום של המורים.

יוסי שריד: בית הספר יתבקש לתפקד במסגרת ההקצאה הזאת, והיה וייתקל בקשיים, יוכל לפנות - כלומר אין לנו כוונה פה "לעמוד עם החרב על צוואר המנהלים", אבל יש לנו כוונה לאפשר למנהלים בקרה בנושא, וגם מנהל שיוכל לחסוך ולהתייעל, מבלי לפגוע בתלמידים - ויש לכך כללי משחק ברורים - יוכל לקבל את יתרת התקציב שהוא לא ניצל, לצורך פעילות בית ספרית אחרת.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אני  רק  אומר  שזה  קיצוץ  של 20,000 שעות 	מתוך 60,000 שעות, כלומר זה קיצוץ בערך של  	שליש.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	זה  נכון  בחינוך   היסודי.

יוסי שריד: בחטיבה   העליונה  	בוצע כבר קיצוץ של 2%.

יוסי שריד: הוא כבר נמצא בבסיס התקציב, והשבח לאל, שנת הלימודים התקיימה כסדרה - ואני חושבת שבצדק.

יוסי שריד: 2% מתקציב שכר הלימוד העל יסודי קוצץ - פחות מ2%- אפילו - 1.8%, משהו כזה.

יוסי שריד: רבע שעה לכתה - זה הסכום.

יוסי שריד: דוד עמר:	סליחה, כמה היה קודם?

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	היה רבע שעה מילוי מקום לכיתה, ורבע השעה  	הזאת קוצצה.

יוסי שריד: דוד עמר:	היה  חצי  שעה.

יוסי שריד: אחר  כך  קיצצו את זה לרבע.

יוסי שריד: אני יודע - אני בסך הכל  עוסק בחינוך משנת  	1978.

יוסי שריד: משה שגיא:	אינני  מכיר  את  הנתון  הזה.

יוסי שריד: אולי לפני 20  	שנה.

יוסי שריד: יהודית נאות:	לא 20 שנה.

יוסי שריד: אולי 7 שנים.

יוסי שריד: גם אני זוכרת.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	אני  רק  רוצה   להזכיר  לכולם   כאן   שאנחנו  	נדרשים להתייעלות, ומי שמדבר כל הזמן על התייעלות ותוקף את מערכת החינוך על המיליארדים המפוזרים אצלה, מתכוון לסוג כזה של התייעלות.

יוסי שריד: אין הוקוס-פוקוס.

יוסי שריד: כל דבר כזה מחייב איזה שהוא קיצוץ, ואני חושבת שבמילוי מקום - זה בהחלט נושא שאפשר להתייעל בו - יש על כך דוחות, והיושב ראש אפילו מכיר אותם, שמראים עד כמה במדינת ישראל מילוי המקום הפך להיות מאד מאד רחב.

יוסי שריד: נושא החטיבה העליונה - כיתות טכנולוגיות - גם זה שייך להתייעלות.

יוסי שריד: התחלנו בה, וההתייעלות הזאת אומרת: רבותיי, בכיתה ט', ממילא הכיתות לומדות חינוך עיוני רגיל, אין שום סיבה בעולם שנתקצב אותן - שוב, לא התנדבנו, אבל לכשנדרשנו, כי אז זאת אמירתנו.

יוסי שריד: אין שום סיבה בעולם שנתקצב אותן כחינוך טכנולוגי, כאשר מערכת השעות היא עיונית לכל דבר.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אם  אפשר  כרגע  רק  להתמקד בדבר אחד, זה  	הנושאים של היחסים הפרופסיונליים שקשורים ביום חינוך ארוך.

יוסי שריד: למרות שהארגון - אני מתפלא דרך אגב, אולי קרתה איזו תקלה עם הארגון - זה נראה לי תמוה שאין פה אף אחד מהארגון.

יוסי שריד: אם את יכולה לומר מספר מילים על הבעיות של היחסים הפרופסיונליים, כדי לדעת האם אנחנו ב30- באוגוסט נשמע הודעה מארגוני המורים ששנת הלימודים איננה נפתחת, ויש עיצומים, וכדומה.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	לגבי   הקשרים   הפרופסיונליים,  יהיה בעיניי  	תמוה אם פה אני אשמע בפעם הראשונה שיש בעיה עם פתיחת שנת הלימודים.

יוסי שריד: עד היום נאמר לי על ידי שני יושבי ראש הארגונים שאין בעיה שקשורה לפתיחת שנת הלימודים.

יוסי שריד: יש בעיות שצריך לפתור אותן.

יוסי שריד: בנושא יום לימודים ארוך, אני אומרת, אנחנו קיימנו צוותי עבודה לאורך כל השנה, עם הממונה על השכר, נפגשנו, יכול להיות שניפגש עוד פעם - ברגע זה אין אנו רואים פתרון שהסתדרות המורים אומרת לנו שהיא רואה אותו כאפשרי, והממונה על השכר גם הוא מוכן לעגן אותו.

יוסי שריד: במילים פשוטות, כרגע אין לנו עוד יכולת להכריז על זה שהגענו להבנה על דרכי המימון של המורים שעובדים ביום לימודים ארוך.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	מדויק.

יוסי שריד: ויש  הודעה  של   הסתדרות   המורים, 	שהמסקנה היא שמבחינתם יום חינוך ארוך - גם זה שקיים - אינו מתקיים בתשס"א כל עוד אין נמצא פתרון.

יוסי שריד: זאת ההודעה שכרגע מונחת.

יוסי שריד: אגב, אני מוכרח להעיר שאני קיבלתי הודעה מארגון המורים, מיושב ראש הארגון, שאם לא תיפתר בעיית הקיצוצים/המורים המפוטרים - לא תיפתח מבחינתם שנת הלימודים.

יוסי שריד: זה מה שהוא אמר לי.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	אני  אגיד על זה מילה.

יוסי שריד: זה נכון, אבל הוא יודע  	גם את הדרך שאנחנו פועלים בה, ויש, אני חושבת, נטייה של האוצר לסייע בעניין הזה, כדי שכן תיפתח שנת הלימודים.

יוסי שריד: יהודית נאות:	אני  חושבת  שהפעם,  בשונה   אולי   מישיבות  	אחרות, יש לנו מרווח זמן מאד קצר כדי שכולנו, בצורה נחרצת יחד, נפעיל לחץ מרבי על האוצר; ואני כבר הודעתי לשר האוצר, מר אברהם בייגה שוחט, שאם הוא בא להטיף לנו מוסר היום - יש לו פגישות עם כל מיני סיעות וגם שלנו היום - אזיי הוא ישמע מה יש לנו לומר לו לגבי שחרורי רזרבות.

יוסי שריד: כי אני חושבת שהחסרון של מערכת החינוך, זה ששנת הלימודים - ושר החינוך לשעבר כאן אמר, שיש עוד משרדים ללא שר - אני חושבת שזה נכון, אבל אין להם תאריך יעד.

יוסי שריד: במערכת החינוך יש תאריך יעד - תחילת שנת הלימודים.

יוסי שריד: לכן, בשונה ממשרדים אחרים, שאם משהו לא יקרה היום, הוא יכול לקרות מחר - בנושא של שנת לימודים אין זמן.

יוסי שריד: אני כבר הערכתי, עוד לפני ששמעתי את ההערכות הנוכחיות, שאנחנו מדברים בסדר גודל של 200 מיליון שקלים לתחילת שנת הלימודים וחצי מיליארד שקלים לשנת לימודים שלמה.

יוסי שריד: אין זה נראה לי שיש פה אילו מותרות - ההפך.

יוסי שריד: נראה לי שהמכשיר היחידי שבאמת, אם אנחנו מדברים על צמצום פערים, זה באמת לשמור על הקיים –          ואני מאוכזבת לשמוע שאין הרחבה אפילו ביום חינוך ארוך.

יוסי שריד: אזיי אינני מדברת על הוויכוחים הפרופסיונליים, אבל אלה 200,000 תלמידים בסך הכל שנהנים מזה, ועל 55,000 שאליהם ייתוספו עוד 20,000 בחינוך לגילים 3-4 - זה אינו רבותא.

יוסי שריד: בסך הכל מדובר על אשכול 1,2.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	לא,  לא.

יוסי שריד: יש  לך  טעות.

יוסי שריד: אין  פה  שום תוספת.

יוסי שריד: התלמידים האלה פועלים השנה.

יוסי שריד: אשכול 1 ו2-.

יוסי שריד: יהודית נאות:	אבל זה מה ששמעתי כרגע.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אני  רוצה  לחדד   את   העניין.

יוסי שריד: הצו   שוועדת 	החינוך והתרבות אישרה על פי בקשה של משרד החינוך והתרבות, פלוס ההתנדבות של שר החינוך להפעיל את מתכונת הצו באשכול 1 ו2-, עליו אין שום תוספת.

יוסי שריד: מה שהם עושים השנה, את כל מה שעד עכשיו הפעילו - מתקצבים.

יוסי שריד: עד עכשיו התקצוב לא היה מסודר, כי אז אין תוספת ילדים.

יוסי שריד: יהודית נאות:	יש.

יוסי שריד: כדי  להשלים  את  אשכול  1 ו2- - סליחה,  	מר  זבולון  אורלב,  אתה  רואה את זה אחרת.

יוסי שריד: אתה מדבר על תוספת שמעבר ל- 1 ו2-.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	ראי, בחיפה  היה צו שהיו צריכים להפעיל על 	כל 6,000 הילדים.

יוסי שריד: הלך משרד החינוך ונתן לרשות המקומית להבין שאף על פי שיש צו - חוק חינוך חובה חינם - הוא יכול להפעיל את זה רק לגבי 500 ילדים, להגיד ל5,500- אחרים: שבו בצד, ועכשיו הוא מכניס את כולם.

יוסי שריד: מבחינתנו אין זו הרחבה, כי פה הילדים האלה צריכים היו להיכנס ב1.9.1999-.

יוסי שריד: יש לנו דוחות של משרד החינוך שמלמדים על פער.

יוסי שריד: בגלל ההתארגנות המאוחרת, רשויות מקומיות הבינו שיש אפשרות כרגע, אף על פי שיש צו - שלא להפעיל את הצו הזה.

יוסי שריד: זה מה שקרה.

יוסי שריד: אזיי בפועל, המשרד לא מימן את אותם ילדים, כי הם לא נכנסו, ועכשיו הוא צריך לממן.

יוסי שריד: כי אז מבחינת תחולת הצו והילדים שנכללו בצו, אין שום הרחבה, למעט יישובי קו העימות.

יוסי שריד: יהודית נאות:                                       קטעת  אותי.

יוסי שריד: אני  רציתי  לומר שגם אם  	היום נגיע ל1- ו2-, סוף סוף בשנת תשס"א, אם נגיע לזה שההיקף יהיה אשכולות 1 ו2-, זאת אינה רבותא, כי אם אנחנו נסתכל מה זה אשכול 3, אזיי זו ממש בושה וכלימה שזה איננו חל על 3 עדיין.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	דרך אגב, 3 זה עוד 113 מיליון שקלים.

יוסי שריד: יהודית נאות:	ולכן  אני  אומרת,  מר  זבולון  אורלב, שהפעם  	אנחנו, בלי התפלפלויות, צריכים לצאת חד משמעית בדרישה לשר האוצר לשחרר מהרזרבות את התקציב הנדרש לפתיחת שנת הלימודים, בדיוק כנדרש; ואני גם חושבת שמגיעה לשלטון המקומי, לפחות חלקית, ההבטחה שהבטיחו - ואני הייתי אז, שמעתי אותה אז - בעניין ההסעות.

יוסי שריד: כי מה זה הסעות?

יוסי שריד: אלה אינן הסעות של נבחרי הציבור, אלה היסעים של ילדים, שאין להורים,          והם נותנים להם כרטיסייה לכיוון אחד.

יוסי שריד: אזיי מה יעשה הילד?

יוסי שריד: איפה הוא נתקע?

יוסי שריד: בבית הספר?

יוסי שריד: לאיזה כיוון מממנים לו?

יוסי שריד: אין זה יכול להיות שיש היסעים לכיוון אחד, ואני ראיתי את עובדי הרווחה ברשויות המקומיות "קרועים" מהעניין הזה - זה פשוט בלתי נסבל.

יוסי שריד: משולם נהרי:	אדוני  היושב  ראש, אני זוכר - שנינו זוכרים -  	ב1992-, איך שתקציב משרד החינוך, חל מפנה בתקציב, והתקציב הלך וגדל והכפיל את עצמו.

יוסי שריד: בשנים הראשונות זה הלך ועלה, הלך ועלה.

יוסי שריד: לאחר מכן התחיל ללכת ולפחות, ובשנה האחרונה מתנהל מאבק איתנים - ואני עד לכך - למנוע קיצוצים בתקציב.

יוסי שריד: לפחות לשמור על הקיים.

יוסי שריד: אני מסכים עם כל מה שאמרה גברת שלומית עמיחי, שאני יודע עד כמה המשרד יקר לה, וכמה נאבקים ונלחמים.

יוסי שריד: אני הייתי רוצה רק להעיר בשניים שלושה נושאים, מה שנקרא השלמה, כי אני בכל זאת מסתכל על המשרד כמי שבא מתוך המשרד, או ששייך למשרד - הראייה שלי היא קצת שונה.

יוסי שריד: מה שהייתי רוצה רק להוסיף, זה בנושא של פנימיות יום - פרויקט שהוא חיוני מאין כמוהו, דבר שתמיד דגלנו בו, ותמיד חשבנו שדווקא בגיל הרך, בגני הילדים, כשהילד מתחיל את הצמיחה שלו, שם יש להשקיע את הכל בילד; ואז אנחנו מצילים הרבה דברים וחוסכים מעצמנו הרבה הוצאות ופרויקטים, שלא כדאי להזכיר אותם, כשזה בא בשלב מאוחר.

יוסי שריד: אזיי קודם כל, כשהתחיל פרויקט כזה, אנחנו הראשונים שמברכים עליו.

יוסי שריד: הפרויקט הזה לא התחיל במשרד מהיום - גם גברת שלומית עמיחי יודעת שהנושא של פנימיות היום, עוד ב1993- נדמה לי, כשהיינו בוועדת משנה ביחד, התוודענו לכל הנושא הזה של פנימיות היום, אבל לא בהיקף כזה ולא בגילים האלה.

יוסי שריד: פנימיות היום, עד היום, היו בגילים 12-18.

יוסי שריד: היום זה גם בגני ילדים, וזו ברכה; וזה החידוש שהוא לטובה, אבל חבל לפגום בברכה הזו כאשר יחד עם זה שומעים קולות נוספים שאומרים שזה נועד לחסום מגזר זה או אחר.

יוסי שריד: אסור שיקרה דבר כזה.

יוסי שריד: זה צריך להקיף את כל ילדי ישראל.

יוסי שריד: הילדים האלה הם ילדים שלנו.

יוסי שריד: אסור שתהיה אפליה בין ילד לילד, ואני חושב שצריך למסד את כל הנושא של פנימיות היום ולהקיף את כולם.

יוסי שריד: הנושא השני זה הנושא של ההסעות.

יוסי שריד: בנושא של ההסעות, המצב לא קל.

יוסי שריד: למשרד החינוך חסר הרבה בתקציב להסעות.

יוסי שריד: אני גם מתקומם נגד אמת המידה, ואני מבין שמשרד החינוך עושה את זה מאילוצי תקציב - אסור שזה יקרה.

יוסי שריד: ילד זכאי להסעה כאשר המרחק בין בית הספר לביתו 2 קילומטר.

יוסי שריד: האם ילד בכתה א' הולך 2 קילומטר?

יוסי שריד: אנחנו יודעים מה זה שני קילומטר.

יוסי שריד: ילד עם ילקוט הולך שני קילומטר וחוזר שני קילומטר כדי לקבל זכאות?

יוסי שריד: אסור שיקרה דבר כזה.

יוסי שריד: זה המזער כדי להיות זכאי לקבל.

יוסי שריד: משרד החינוך צריך לתת את הדעת לנושא הזה, ואולי לשנות את אמות המידה.

יוסי שריד: נכון שזה קשור לתקציב - זה יחייב תוספת משמעותית של תקציב - אבל אני תכף אומר אי אילו מילים על נושא  התקציב.

יוסי שריד: ישנו הנושא של הרשויות המקומיות, ופה נמצאים הנציגים של השלטון המקומי; ואני קורא לכל הנציגים של השלטון המקומי לחשוב על כל הילדים.

יוסי שריד: לא ייתכן שהרשות המקומית תכיר בילדים מהחינוך הרשמי, מהחינוך הממלכתי, ואילו מהמוכר שאינו רשמי - הם מחוץ לתחום.

יוסי שריד: הם מחוץ לתחום בהסעות, הם מחוץ לתחום בהשתתפות בגני ילדים, הם מחוץ לתחום ברווחה, הם מחוץ לתחום בהרבה דברים.

יוסי שריד: אסור שזה יקרה.

יוסי שריד: הערה:	כי אז תעבירו את התקציבים אלינו.

יוסי שריד: משולם נהרי:	אילו תקציבים?

יוסי שריד: הערה:	אתם מקבלים את הכסף-      משולם נהרי:	לא, לא נכון.

יוסי שריד: אני מוכן לשבת איתך, ואם  	יתברר שרשת מקבלת תקציב שצריך לעבור דרך הרשות  והיא אינה מקבלת, נעשה את הכל כדי שהרשות תעביר אליהם, ותתנו, אבל אני אראה לך קודם כל בנושאים שהרשות מקבלת והרשת אינה מקבלת, כדי שתוכלו לתת לכל הרשתות, לכל החינוך המוכר שאינו רשמי.

יוסי שריד: בכל אופן, אני רוצה לומר כך: צר לי שהאוצר ידו קלה בקיצוץ, וזה דבר חמור ביותר שמסתכלים על מערכת החינוך כעל עוד איזה משרד ממשלתי.

יוסי שריד: כולם צריכים לדעת, כולם צריכים להתגייס ללא יוצא מן הכלל, ללא הבדל מפלגות וסיעות - כולם בלי יוצא מן הכלל צריכים להילחם על מערכת החינוך, מפני שבמערכת החינוך יש ילדים - אנחנו מפקידים במערכת החינוך את היקר לנו מכל, את הילדים שלנו ואת עמלנו - אלו הבנים.

יוסי שריד: לכן כולם, אין זה  שייך למפלגות, אין זה שייך לסיעות - כולם צריכים להתגייס.

יוסי שריד: לכל אחד יש  ילד במערכת החינוך, וכל אחד רוצה שלילד שלו תהיה מערכת חינוך טובה ויעילה, ושתתן לילד יותר אפילו ממה שקיבלו הוריו.

יוסי שריד: לכן אני אומר שוועדת החינוך צריכה לעשות את הכל כדי שכל סיעות הבית יילחמו שלא רק שלא יהיה קיצוץ במערכת החינוך, אלא תהיה תוספת למערכת החינוך.

יוסי שריד: אני רוצה לומר לכם משהו אישי - היו לנו מפגשים היום, לכל חברי הכנסת - כל חברי הכנסת היום מחוזרים על ידי שני המועמדים לנשיאות, מר משה קצב ומר שמעון פרס.

יוסי שריד: אני נפגשתי עם שניהם ושאלתי אותם, מה אתם הולכים לעשות בתור נשיא - נשיא הרי זה סמל - איזה פרויקט אתה הולם לקדם?

יוסי שריד: איזה מפעל חיים אתה הולך לקדם?

יוסי שריד: ולשניהם אמרתי: מי שישקיע בחינוך, מי שייקח את הפרויקט של החינוך - ואפילו נקבתי דוגמאות.

יוסי שריד: אמרתי, למשל בנושא של גני ילדים, שבכל גני הילדים יהיה יום חינוך ארוך, שיהיו פנימיות יום - ותלך לחוץ לארץ ולקרנות וכל מיני מקומות ותגייס כסף כדי שיהיה יום חינוך ארוך.

יוסי שריד: אמרתי, מי שיעשה את זה, אני אתמוך בו, ואני אביא לו עוד כמה חברים.

יוסי שריד: עזמי בשארה:	אדוני  היושב  ראש,   כמו   שהבנתי,   בתכנית  	לפתיחת שנת הלימודים הבאה יש הקצבה נוספת למגזר הערבי של אילו 50 מיליון שקלים, ותרשו לי שבנושא הזה אני אדגיש את הנושא של החינוך הערבי, מכיוון שאני אמור לייצג את הנושא הזה, וזה גם נושא הקרוב לליבי מאד, ובגלל שאחרים דיברו על תחומים אחרים בחינוך.

יוסי שריד: בבדיקה עם הרבה ארגונים שפועלים בנושא, מתברר ש50- מיליון שקלים אמנם הם תוספת, אבל אי אפשר לקרוא לה בכלל גישור פערים,  ואי אפשר לדבר על זה בכלל במושגים  של שוויון וגישור פערים, אחרי כל כך הרבה שנים של אפליה והזנחה וכוליה.

יוסי שריד: לדעתנו 50 מיליון שקלים לשנה, אין די בזה, למרות שאני יודע שזה אינו כולל בניית 549 כיתות, מתוך 1,800, שזה נשמע ונראה הרבה - אחרי כל כך הרבה שנים של הזנחה.

יוסי שריד: לא רק שזה איננו יכול לגשר על הפער, אלא גם זה תואם פחות או יותר את האחוז שלנו בין הילדים בגילים האלה, כי האחוז שלנו בין הילדים - האחוז של האוכלוסייה הערבית בין הילדים הוא הרבה יותר מהאחוז בכלל האוכלוסייה.

יוסי שריד: למרות שיש כאן קפיצה מהשנה שעברה - אז בנו כ200- כיתות, או משהו כזה.

יוסי שריד: יש קפיצה מהשנה שעברה במספר הכיתות שתושלם בנייתן עכשיו, אבל בכל זאת - אין די בזה.

יוסי שריד: אני כאן, כחבר ועדה, הייתי רוצה לדעת איפה ייבנו הכיתות, ואם באמת יש הקצאות תקציביות לרשויות המקומיות, ויש דברים כאלה, כי זה עד עכשיו מספר בשבילי.

יוסי שריד: לו היו נציגים כאן של הרשויות המקומיות הערביות – כי אז כדאי לשמוע, איפה, באילו כפרים, ייבנו 549 כיתות, והאם יש הקצאות תקציביות למועצות המקומיות לבנות?

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אני   אבקש  ממר   אודי  כתריאל   שיעביר לך  	נתונים בכתב.

יוסי שריד: עזמי בשארה:	דבר  שני  הוא  בנוגע  ל50-  מיליון השקלים.

יוסי שריד: אני חושב שעדיין לא עבר הזמן - גם הממשלה עכשיו דנה בתקציב, משרד האוצר דנים בתקציב, ואנחנו בכלל דנים בתקציב של התכנית הארבע שנתית לגישור פערים במגזר הערבי.

יוסי שריד: התקציבים האלה כלולים שם, ב500- המיליון הנוספים שיקבל המגזר הערבי כל שנה, ואני חושב ש10% לחינוך זה מעט מאד.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	הם אינם  כלולים, מר עזמי בשארה.

יוסי שריד: מקבלים  	50 מיליון שקלים שהמשרד כבר נתן.

יוסי שריד: מתקציב המשרד, זה 50 מיליון שקלים שיהיו כתוספת.

יוסי שריד: זאת בקשתנו.

יוסי שריד: עזמי בשארה:	מה שישנו,  ישנו.

יוסי שריד: כל ה500-  מיליון שקלים,   	דרך אגב, הם תוספת.

יוסי שריד: זה מלבד  מה שיש, מה שקיבלנו בתקציב.

יוסי שריד: והתוספת הזאת, לדעתנו, צריכה להיות 2.5 מיליארד שקלים בשנה, בשביל לגשר את הפערים, שזה אחוז אחד מתקציב המדינה.

יוסי שריד: זה לא הרבה.

יוסי שריד: אנחנו מדברים על 10 מיליארד שקלים ב4- שנים.

יוסי שריד: אנחנו איננו מסכימים למספר 2 מיליארד, כי לא רק שזה לא יגשר פערים, זה בכלל לא יתקצב את התוספת באוכלוסייה.

יוסי שריד: אני רוצה להסב את תשומת לבך לכמה נקודות, שאינן כלולות ב50- מיליון השקלים האלה, ואינן יכולות להיות כלולות.

יוסי שריד: אנחנו צריכים במגזר הערבי, לשנת הלימודים הבאה, או לתכנית ה4- שנתית, לפחות 160 משרות פסיכולוגים - כלומר חסרות לנו 120 משרות.

יוסי שריד: הקמת מסגרות אזוריות בחינוך המיוחד, כמו ריכוז לקויות, בתי ספר טיפוליים אזוריים, צמצום צפיפות בחינוך המיוחד - אתם מודעים לגמרי לנושא של החינוך המיוחד במגזר הערבי, כבר עשינו ביקורים, גם מר זבולון אורלב היה אצלנו במספר ביקורים.

יוסי שריד: הבעיה שם - אין.

יוסי שריד: אנחנו מתחילים מאפס.

יוסי שריד: בחינוך המיוחד כמעט מתחילים מאפס.

יוסי שריד: לדעתנו ה50- מיליון שקלים לא יענו על הכללת הדבר הזה.

יוסי שריד: הקמת צוות בהיקף של שלוש משרות באגף לתכניות לימודים לחינוך המיוחד, תקציב הולם להצטיידות כיתות בחינוך המיוחד, תקציב להקמת מסגרות לתלמידים מחוננים במגזר הערבי - נעזוב את זה, אלו מותרות - נעזוב את זה לרגע, פתיחת מגמות טכנולוגיות יוקרתיות בגיוון מגמות קיימות-      	הקמת מרכזים אזוריים לחוגי העשרה מדעית במגזר הערבי, לפחות 2 מרכזים בשנה, פתיחת מרכזי מורים אזוריים להשתלמויות, לפחות שניים בכל אחת מחמש השנים, פתיחת התמחויות להכשרת בעלי תפקידים בחינוך הבלתי פורמלי - 50 מיליון השקלים אינם כוללים תרבות, אמנות, חינוך בלתי פורמלי - כאילו לא קיים במגזר הערבי.

יוסי שריד: פתיחת מועדוניות משפחתיות - דיברת על זה לפני רגע - אזיי אני מדבר על זה במגזר הערבי.

יוסי שריד: בנושא הנשירה - בהרבה כפרים יש לנו בעיית נשירה, ואין לנו אפילו טיפול נקודתי בבעיית הנשירה.

יוסי שריד: אני יכול לתת מספרים על ההבדל בנשירה בין המגזר הערבי לבין המגזר היהודי, אבל שיהיה לפחות טיפול נקודתי בנשירה - לבנות כמה מודלים בכמה כפרים.

יוסי שריד: עכשיו הסיפור של הקצאת משאבים להתאמת מבחנים בכלי האבחון - כבר דנו בזה מספר פעמים בוועדה, אבל הדיונים שלנו בוועדה, כאילו הם דיונים תיאורטיים.

יוסי שריד: אחר כך כשהולכים ליישום - במספר נושאים דנו בוועדה בעניין התאמת אבחונים, אבל זה נשאר בגדר דיון - לא תרגמו את זה אף פעם לאיזה שהוא תקציב.

יוסי שריד: הקמת מרכזי הדרכה לפסיכולוגים שיוכשרו בחו"ל, הקצאת חמש משרות למדריכים לתכניות שפ"י, כגון מניעת אלימות, שימוש לרעה בסמים, כישורי חיים וכוליה.

יוסי שריד: יש לי עוד מספר נושאים - אני גם דילגתי על מספר נושאים שהוכנו כבר במספר ארגונים  - אני חושב שה50- מיליון שקלים בשום אופן לא יספיקו, גבירתי, ואני ממש קורא לכם לבדוק את זה מחדש ולדון בזה מחדש, כי אנחנו ממש מתקרבים, ועכשיו - אם מגישים עכשיו את התקציבים, אזיי זה עכשיו - לדעתי בסוף אוגוסט משרד האוצר כבר יגמור את הדיונים על התקציב, כי אז בחודש הזה, אני מאד מבקש - אנחנו מוכנים לעזור, אם אתם רוצים הצעות ספציפיות בנקודות מסוימות אנחנו מוכנים לעזור ולומר מה להערכתנו צריך פה, מה צריך פה.

יוסי שריד: אני מבין שאתם מקיימים התייעצויות עם מספר ארגונים, אבל גם אנחנו, כחברי ועדת החינוך, שאנחנו מכירים את המצב במגזר הערבי, מוכנים לשבת להתייעצויות ולהגיש - בסעיף הזה כך, בסעיף הזה לדעתנו אין זה די, אולי בסעיף הזה לא צריך - אינני  יודע, אבל אנחנו מוכנים לדיונים ספציפיים בנושא.

יוסי שריד: תודה רבה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	תודה  רבה.

יוסי שריד: אני  מציע  שעכשיו נעבור לשלטון  	המקומי, הסתדרות המורים וארגון ההורים - נעשה את זה ברצף.

יוסי שריד: וראשון, ממלא מקום יושב ראש השלטון המקומי, מר דוד עמר, בבקשה.

יוסי שריד: דוד עמר:	אדוני  היושב  ראש,  חברי הכנסת, המנכ"לית.

יוסי שריד: ראשית אני מבקש להודות לוועדת החינוך ולהנהלת משרד החינוך על תשומת הלב המיוחדת שהן מקדישות לנושא החינוך.

יוסי שריד: למעשה אנחנו אמרנו את שלנו, ידידיי.

יוסי שריד: מי ששכח, עד לפני שלושה חודשים אנחנו הכרזנו על סכסוך עבודה, והודענו שאם הנושא לא ישתנה, אם הגישה לא תשתנה - גישת האוצר לא תשתנה - אנחנו בנושאי רווחה וחינוך לא נטפל, ובזה נגמר ה"סיפור", כי יש לנו תחושה שעושים לנו בכלל טובה ששומעים את הטיעונים שלנו, ששומעים את הדרישות שלנו, ואז - מי שזוכר, פנה אלינו ראש הממשלה וביקש להקפיא את כל פעולות המחאה, מאחר שהוא עסוק בדברים גדולים הקשורים בעתידו של העם, עתידה של המדינה; ומי אנחנו שלא ניענה לפנייתו של ראש הממשלה, ואז הקפאנו את כל פעולות המחאה שלנו - ראש הממשלה פנה, אנחנו מכבדים.

יוסי שריד: היו דיונים במשך כחודש ימים, וסוכם ללכת לקראת השלטון המקומי, כביכול, ב100- מיליון שקלים, אבל החשוב ביותר הוא שקיבלו את הטיעונים שלנו, וקיבלו את התביעה שלנו על הקמת ועדה שתהיה מורכבת מהאוצר, החינוך, הפנים והשלטון המקומי, שיבחנו את התביעות שלנו בנושא חינוך          ורווחה בהיקף של כ2- מיליארד שקלים.

יוסי שריד: הוחלט שיקומו שתי ועדות מקצועיות, והוחלט גם לתחם את בזמן לחודשיים.

יוסי שריד: כי אז, אדוני היושב ראש וחברי הכנסת, לתשומת לבכם החודשיים עברו, הייתה ישיבה אחת, ובזה נגמר כל ה"סיפור", כך שממילא השלטון המקומי, גם אם הוא ירצה לפתוח את שנת הלימודים, אין לו ממה לפתוח אותה.

יוסי שריד: אבל אני אומר לגברת שלומית עמיחי ולנציג האוצר, אדוני המנהל - איך אומר השיכור, עד לבית המרזח, בוא נשתה כוסית.

יוסי שריד: וזה דחוף,  אותם הדברים שהם באמת סמליים לצרכים של השלטון המקומי, כדי לפתוח את שנת הלימודים.

יוסי שריד: אנחנו מאד לא היינו רוצים שנהיה אנחנו הגורם שלא נפתח את שנת הלימודים.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	מדובר במיליארד שקלים לפחות.

יוסי שריד: לא?

יוסי שריד: דוד עמר:	אינני  מדבר על כסף.

יוסי שריד: אני מדבר על הנושאים 	עצמם.

יוסי שריד: האם אפשר לפתוח את שנת הלימודים בלי הנייר הזה, או לא.

יוסי שריד: את מדברת לדוגמה על בטיחות.

יוסי שריד: הרי את ואנחנו הסכמנו ללכת לעשות סקר, כי אי אפשר מצד אחד לבוא ולהטיל על ראש העיר את האחריות לבטיחות; ואם נופל גג של אולם - ויש לצערנו גם הרוגים – כי אז מביאים את ראש העיר, כאילו הוא המהנדס, או הוא הבנאי, מביאים אותו לבית המשפט באשמת רצח; ומן הצד האחר, לא יתנו לו את הכלים כדי שאכן תהיה בטיחות במבנים.

יוסי שריד: אדוני היושב ראש, סוכם עם המשרד, והלכנו לעשות סקר - בעיר אחת, באשקלון.

יוסי שריד: הגענו ל35- מיליון שקלים.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	בגלל זה הפסקנו.

יוסי שריד: זו בדיחה רעה כמובן.

יוסי שריד: דוד עמר:	אבל   אינך  יכולה,  כממשלה,  לבוא ולהגיד:  	השלטון המקומי צודק, הבה נלך לעשות סקר צרכים, נדע מה היקף הבעיה, ואחר כך נחשוב.

יוסי שריד: אז כשעשינו, כשהסכמנו, טוב, נדחה עוד בשנה, נלך לסקר - מבחינת השלטון המקומי, אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, פשוט אין לנו במה לפתוח את שנת הלימודים.

יוסי שריד: ומר משולם נהרי, סגן השר לשעבר, ההערה שלך נרשמה, נקלטה אצלי, אני אבחן אותה; ואני בפירוש איני מקבל - במידה שהרשות מקבלת, היא חייבת להחזיר יותר לטובת הילד.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	אני  רוצה להביא לידיעתך, שאני ביקשתי, לפי  	בקשתו של מר עדי אלדר, לתאם פגישה.

יוסי שריד: אני חושבת שכבר בשבוע הבא תהיה פגישת עבודה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	תודה  רבה.

יוסי שריד: מהסתדרות  המורים  נמצאים פה  	מר יוסף וסרמן, סגן המזכיר הכללי, מר שלמה ישי וגברת דקלה צדוק, מהוותיקים והטובים שבראשי הסתדרות המורים, ואנחנו מקדמים את פניכם בברכה רבה.

יוסי שריד: יוסף וסרמן:	תודה  רבה.

יוסי שריד: אנחנו  מקווים  שארגון  המורים  	יסכים להצעתנו שנקים ארגון מורים אחד בישראל.

יוסי שריד: אין צורך בשני ארגונים, ואינני  אומר זאת  בגלל שהם אינם נמצאים כאן.

יוסי שריד: אני          אומר שני משפטים, ואחר כך אבקש גם מחבריי להתייחס.

יוסי שריד: ראשית אני רוצה להתייחס לנושא מילוי המקום שהזכירה הגברת שלומית עמיחי – דרך אגב, אנחנו מלאי הערכה לעבודתה של גברת שלומית עמיחי, שעושה את עבודתה עכשיו ללא שר, ואנחנו בדרך כלל לצידה ועוזרים לה ככל שאנחנו יכולים.

יוסי שריד: לשני דברים אני רוצה להתייחס - הנושא של יום חינוך ארוך, ולפני זה - הנושא של מילוי מקום.

יוסי שריד: אנחנו דנו בנושא שהוזכר על ידי המנכ"לית אתמול, בישיבת הפורום המצומצם של ההנהלה.

יוסי שריד: הנושא דורש עדיין ליבון, והוא ילובן עם משרד החינוך.

יוסי שריד: בנושא יום חינוך ארוך, המזכיר הכללי, מר אברהם בן שבת, שלח ליושב ראש הוועדה מכתב שהוא חד משמעי וברור - מדובר בנושא שחזרנו ודנו וחזרנו ודנו בו, והוועדה החליטה החלטות על פי הצעת יושב ראש הוועדה וחברי הכנסת, וחבל לי להתחיל עכשיו ולחזור על כל מה שהוחלט.

יוסי שריד: אני רק יכול לומר שמה שרצינו שייעשה במהלך חופשת הקיץ לא נעשה.

יוסי שריד: לנו יש רצון, והיה תמיד רצון, לקיים  יום חינוך ארוך במוסדות החינוך.

יוסי שריד: תמיד היה לנו רצון, ויש לנו רצון גם עכשיו.

יוסי שריד: פשוט הכלים שמשרד האוצר מעמיד לרשות מערכת החינוך ולרשות המורים - אלה הם כלים שאי אפשר איתם לא לקיים פרויקט ניסויי, וגם לא לקיים פרויקט בהמשך בכלל בתי הספר.

יוסי שריד: הוועדה יודעת זאת, יושב ראש הוועדה מאד מצוי בנושא, וקיימנו ישיבה אחת לפני מספר שבועות עם הממונה על השכר.

יוסי שריד: להערכתנו זו הייתה ישיבה כדי לעשות איזה שהוא וי, היות שתוצאות לא היו לישיבה הזו בכלל.

יוסי שריד: לא הייתה שום המשכיות, לא קיבלנו שום הצעה משום גורם שהוא, לא בכתב, לא בהמשך לישיבה הזו - שום דבר.

יוסי שריד: קיימנו ישיבה, היה כתוב שהייתה ישיבה - ובזה נגמר העניין.

יוסי שריד: העניין נמצא כרגע במצב שאין אפשרות - אין אפשרות - לקיים יום חינוך ארוך בתשס"א בתנאים האלה.

יוסי שריד: מהם הדברים שאנחנו מבקשים, האלמנטריים, המזערייםים לקיום - חבל לי עכשיו - אם ירצה יושב ראש הוועדה אני מוכן לפרט, אבל כולם יודעים, המנכ"לית יודעת, יושב ראש הוועדה בוודאי יודע, מרכז השלטון המקומי יודע, חברי כנסת אני מתאר לעצמי שיודעים, מנהלי המחוזות יודעים - אין צורך לחזור.

יוסי שריד: בתנאים הנוכחיים אין אפשרות לקיים יום חינוך ארוך בתשס"א, והודענו על כך ליושב ראש הוועדה במכתב ששלח המזכיר הכללי.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	האם הזמינו אתכם להמשך משא ומתן?

יוסי שריד: דוד עמר:	לא ולא.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	תודה.

יוסי שריד: מר  סנפירי, יושב ראש ארגון ההורים 	הארצי.

יוסי שריד: אברהם סנפירי:	ראש  הממשלה,  בדבריו הכתובים שאני אצטט 	אותם, לפני שנה וחצי, קבע שההשקעה בחינוך היא המשתלמת ביותר, משלוש סיבות עיקריות.

יוסי שריד: הוא כתב מכתב ל"הד ההורים" בחודש פברואר-מארס, שבו כל אחד מהמועמדים הגיש את עיקרי האמונה שלו בנושאי חינוך.

יוסי שריד: ואז הוא אמר: "ההשקעה בחינוך היא המשתלמת ביותר משלוש סיבות עיקריות: א. החינוך מהווה כלי יסודי ואמיתי לצמצום פערים חברתיים; ב. ההשקעה בחינוך היא השקעה בקו הייצור המודרני ביותר שיש - אין לנו ברירה אלא להישען על החינוך כדי להבטיח את מקומנו בקהילת העמים".

יוסי שריד: הוא המשיך והסביר שזה הרבה יותר חשוב מביטחון, כי יותר חשוב להשקיע בבני אדם מאשר להשקיע-      היו"ר זבולון אורלב:	אנחנו חותמים על כל מילה.

יוסי שריד: אברהם סנפירי:	גם  אנחנו.

יוסי שריד: גם  כלל ההורים מקבלים כל מילה 	ממה שנאמר.

יוסי שריד: בפועל, למרות ההתחייבות שהייתה להגדיל את תקציבי החינוך, מדברים היום על קיצוצים.

יוסי שריד: יש מספר דברים שאנחנו איננו יכולים לקבל.

יוסי שריד: אנחנו לא נקבל את העובדה שאיזה שהוא ילד - ובעיקר הבעיות, נכון לרגע זה, הן בדרום ובצפון - יילך לבית ספר, כשיש סיכון בכך שהוא הולך לבית הספר.

יוסי שריד: כלומר, הוא יכול שלא לחזור הביתה, ויש אחריות לכל המערכת - כבר נקבעה האחריות מלמטה עד למעלה, ברמה של הפרקליטות, עדיין לא ברמה של בתי המשפט.

יוסי שריד: אנחנו לא נקבל את זה.

יוסי שריד: שום בית ספר שיש בו בעיה בטיחותית לא ייפתח, ושום אזור שיש בו בעיות בטיחותיות - לא ייפתחו בו בתי ספר, ויש על זה סיכומים מוחלטים והחלטות ברורות מאד של ארגון ההורים הארצי.

יוסי שריד: נושא שני, הנושא של תשלומי ההורים.

יוסי שריד: סוכם במהלך השנים האחרונות מה קורה בנושא של תשלומי הורים, ואני חרגתי מההחלטות שהיו, ואף הסכמתי לחתום על נושא נוסף, שהיה בסיכום עם משרד החינוך ומרכז השלטון המקומי, כדי להגיע לסיכום ולתוצאה ברורה בנושאים האלה.

יוסי שריד: קיבלנו הודעות שמתכוונים לערער על כל ההחלטות שהיו, שמשרד החינוך הודיע לוועדת החינוך של הכנסת.

יוסי שריד: אם יהיה כך, כל ההחלטות שלנו אינן תקפות, שום חתימה שלנו, כמו החתימות שלהם, אינן מחייבות - ועד אשר לא ייצא חוזר מנכ"ל, שמאושר על ידי ועדת החינוך של הכנסת לגבי תשלומי הורים, אנחנו נקרא לכל ההורים בארץ פשוט לא לשלם, כי אין החלטה, אין הוראה - פשוט לא ישלמו שום תשלום הורים לשום נושא עד שלא ייצא חוזר על פי הנהלים והקביעות שנקבעו בעבר.

יוסי שריד: אנחנו חושבים שנושא החינוך המיוחד מחייב התייחסות רצינית, בדיוק כמו שגברת שלומית עמיחי קבעה, ואנחנו חושבים שוועדת החינוך חייבת לצאת בקריאה למשרד האוצר לממן את כל התוספות הנדרשות על פי ההחלטות של הכנסת והחלטות מקצועיות של משרד החינוך; ולא ייתכן שלא יטופל המגזר הערבי בהתאם להחלטות, שבג"צ רק לפני כשבוע קבע שאמנם יש הכרח לעשות את השוויון, ושתהיה אפליה מתקנת, כדי לתקן את כל ההחלטות שישנן.

יוסי שריד: אני רוצה להגיד משפט אחרון: יש הרבה מאד נושאים שסוכמו בוועדת החינוך שהממשלה תשלם אותם במקום ההורים - הם פשוט אינם מתבצעים.

יוסי שריד: אחד מהם זה נושא מילוי מקום, כי כשמדברים על אי מילוי מקום, המשמעות היא שהילדים מתרוצצים ברחוב.

יוסי שריד: זה לא סיפורים, שכאילו מורה אחד בא במקום מורה אחר בכיתה - אין דבר כזה.

יוסי שריד: הילדים אינם לומדים באותן שעות, ומי שחושב אחרת הוא פשוט טועה ומטעה.

יוסי שריד: אותו דבר קורה למשל עם ריפוי שיניים.

יוסי שריד: הוחלט שהממשלה משלמת במקום ההורים את נושא ריפוי השיניים - אין ריפוי שיניים ברשויות המקומיות.

יוסי שריד: שאל את המרכז לשלטון מקומי.

יוסי שריד: הם יגידו לך - אין להם כסף לממן את זה, ומשרד החינוך אינו מממן את זה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	תודה  רבה.

יוסי שריד: אני  אעשה  עוד שתי השלמות, גם  	של מר יעקב אגמון וגם של מר שלמה ישי.

יוסי שריד: יעקב אגמון:	תודה.

יוסי שריד: מעבר לדברים הכל כך חשובים שנאמרו,  	אני רוצה לחדד מנקודת מבטנו את הנושאים שאולי הם הדחופים ביותר, ויש לנו תמיד נטייה לטפל בדחוף ופחות בחשוב.

יוסי שריד: בנושא תשלומי הורים, אני רוצה לומר למר אברהם סנפירי: הוועדה הנכבדה הזו קיבלה החלטה שבעצם יצרה ואקום - ואקום אמיתי, בואו נודה.

יוסי שריד: אני לא נכנס לשאלה אם ההחלטה הזו צודקת או לא - אנחנו ברשויות המקומיות איננו יודעים מה לעשות.

יוסי שריד: לא הוצאנו הנחיות.

יוסי שריד: בעצם נגרם לנו נזק כלכלי.

יוסי שריד: האנשים נבוכים.

יוסי שריד: מה עלינו לעשות?

יוסי שריד: האם ב1.9- נפתח את טיפול השיניים או לא?

יוסי שריד: אנחנו מתארגנים לקראת סגירת המרפאות, משום שהמחויבויות שלנו כלפי עובדים מחייבות אותנו כבר להתכונן.

יוסי שריד: חייבת  להתקבל החלטה לכאן או לכאן.

יוסי שריד: או שמשרד הבריאות מכסה את זה - ונדמה לי שהתשובה לכך כבר ידועה, או שההורים צריכים לעשות חושבים, ולאור המצב - לא לתת לזה יד.

יוסי שריד: כי מה יקרה בעצם?

יוסי שריד: בגלל הוואקום הזה, הרשויות לא יממנו טיפול שיניים - יש לנו החלטה, וכל החלטה אחרת לא תתקבל.

יוסי שריד: לכן חייבים להחזיר את זה לשולחן כאן.

יוסי שריד: אותו דבר עם הנושאים של ערכות מדע וטכנולוגיה.

יוסי שריד: הרשויות המקומיות לא ייקחו את נושא המלאכה על עצמן.

יוסי שריד: זה ברור.

יוסי שריד: זה לא יהיה בכיתות.

יוסי שריד: הנושא של ההצטיידות ושכר הדירה - יש חוב מהשנה שעברה בנושא של גני ילדים לגילים 3-4, והחוב הזה עולה, משום שמדובר בגנים החדשים שמצטרפים, אם יצטרפו, ושנה שנייה החזר שכר לימוד לאותן הרשויות.

יוסי שריד: הרשויות פשוט לא יבצעו את זה.

יוסי שריד: לא יפתחו - לא יקיימו.

יוסי שריד: גם אם כאן תתקבל החלטה כזו או אחרת - בפועל חייבים היום למצוא לנושא הזה פתרון.

יוסי שריד: לעניין ההסעות.

יוסי שריד: יש בנושא החלטה.

יוסי שריד: הדברים האלה נסחבים.

יוסי שריד: לרשויות אין  התקציבים, לדעתי גם הנושא הזה, אם לא יימצא לו פתרון תקציבי מהיר, אנחנו חושבים, אנחנו בטוחים - ההנהלה תדון בעניין הזה - יש לי הרגשה שהשלטון המקומי יחזור על ההודעה שלו שלא יסיעו את התלמידים.

יוסי שריד: אני התמקדתי, חידדתי שלושה מתוך הנושאים החשובים שעלו כאן - אינני רוצה כאן להרחיב את הדיבור.

יוסי שריד: שמוליק דוד:	אני  רציתי  להתייחס  לשניים-שלושה נושאים  	שנוגעים למגזר הערבי, שנדמה לי שהם לא עלו כאן.

יוסי שריד: לחלקם הייתה התייחסות, אבל אני חושב שנחוצה התייחסות נוספת.

יוסי שריד: קודם כל, כיום נולדים ילדים רבים, והם נוספו לחוק חינוך חינם בגיל הרך בישובים הערביים, וזה מאד משמעותי, והשר יוסף שריד עשה בעניין הזה עבודה חשובה והחליט החלטות חשובות.

יוסי שריד: בישובים בצפון המספרים עולים ומגיעים ל86%- השתתפות בחינוך בגילים 3-4, וזה יפה מאד.

יוסי שריד: אלא מהי?

יוסי שריד: א. חלק מהתוספת הזאת לא התבצעה על פי חוק, אלא התבצעה על פי החלטת השר והממשלה, כלומר - אין מחויבות חוקית לביצוע.

יוסי שריד: ב. יישום החוק כרוך בנטל כלכלי.

יוסי שריד: לרשויות אין כסף.

יוסי שריד: הרשויות, למשל בדרום, בעיירות הבדואיות, ב7- ישובים, קרוב ל60,000- אנשים - נפתחו רק כ20- גנים, עד כמה שאנחנו יודעים.

יוסי שריד: רוב הגנים ממוקמים במבנים שכורים - אחוז מאד גבוה מתוכם.

יוסי שריד: יש דמי שכירות של 8,600 ש"ח.

יוסי שריד: זה סכום שאין בו די.

יוסי שריד: אין תקציב להסבה - תקציב של 24,000 שקלים לציוד לכל גן אינו מועבר, והתוצאה היא מאד ברורה - נפתחים גנים שאין בהם  הציוד המתאים, שנמצאים במבנים לא מתאימים, לא תמיד בטיחותיים, ולבטח שאינם משרתים את הילדים כמו שצריך לשרת אותם.

יוסי שריד: קיים מחסור חמור של כוח אדם לפיקוח והדרכה - כל הנושא הזה איננו מקבל תשובה; אבל הכי חמור זה שאין הבטחה, ואין מדיניות של הממשלה ליישם את זה לאשכולות הנוספים.

יוסי שריד: יתר על כן, אנחנו שומעים כאן סימני שאלה לגבי התקצוב של האשכולות הקיימים, שלכאורה יש עליהם מחויבות גם של הממשלה וגם של משרד החינוך באופן ספציפי.

יוסי שריד: לגבי החינוך המיוחד, חלק מהדברים הוזכרו כאן על ידי מר עזמי בשארה, אבל הדברים הם יותר חמורים, נדמה לי.

יוסי שריד: 18,000 שעות שילוב אינן מועברות לחינוך המיוחד.

יוסי שריד: המכסות של שעות השילוב הן מדהימות מבחינת האפליה שלהן בין יהודים לערבים.

יוסי שריד: יהודים מקבלים בהשוואה 100%.

יוסי שריד: ערבים מקבלים 25%.

יוסי שריד: דרוזים מקבלים 50%.

יוסי שריד: בדואים קיבלו 7% בשנה שעברה.

יוסי שריד: אני מבין שבעניין הזה יש שיפור מסוים.

יוסי שריד: הפיצול הזה בלתי נסבל.

יוסי שריד: עכשיו, אומרים אין כוח אדם פרה-רפואי - יש לזה תשובות.

יוסי שריד: אין אומרים: אין מורים בכיתות; אבל במגזר הרפואי אין כוח אדם פרה-רפואי.

יוסי שריד: זה בלתי נסבל.

יוסי שריד: יש לזה תשובות.

יוסי שריד: אפשר להעביר את התקציבים האלה.

יוסי שריד: כל הסכום הזה חייב לעבור לילדים האלה, ואין זה יכול להיות שהוא יילך לאיבוד.

יוסי שריד: הוגש דוח חמור מאד על החינוך המיוחד הערבי לוועדת מרגלית.

יוסי שריד: הציפייה שלנו היא מוועדת מרגלית,  שהדוחות כמו הדוח לעניין החינוך ליוצאי אתיופיה, כמו דוחות אחרים שמתייחסים לאי שוויון במערכת, יקבלו את הביטוי שלהם, וזה לא נעשה עד היום.

יוסי שריד: שלמה ישי:	אני  אומר שלמרות מספר  חודשים של דיונים,  	גם בשנה שעברה וגם לפני שנתיים, אנחנו מצאנו את עצמנו, ב28- באוגוסט, מגיעים לאיזה שהוא הסכם - פעמיים, כל פעם בהסכם אחר - הסכמים שלא היו, לא לרוחנו ולא לרוחו של משרד החינוך, אבל הסכמים אד-הוק לשנה, כולל הסכם שהיה בהחלט כמעט בלתי ניתן לביצוע, כמו לא לאלץ מורים לעבוד אחרי השעה השישית.

יוסי שריד: אנחנו מאד בירכנו על היוזמה של יושב ראש הוועדה להתחיל לפעול לפני מספר חודשים לגבי יישום יום לימודים ארוך לשנת תשס"א, ולמעשה, כפי שאמר מר יוסף וסרמן, אנחנו נמצאים היום באותה נקודת מוצא כפי שהיינו לפני 7-8 כשהתחיל הדיון.

יוסי שריד: הוויכוח שלנו הוא פשוט.

יוסי שריד: הוויכוח שלנו בעצם הוא לא עם משרד החינוך, אלא עם משרד האוצר.

יוסי שריד: כל זמן שהאוצר לא יהיה מוכן להבין שהוא צריך לפצות מורים שעובדים מעבר לשעה השישית, מורים שעובדים - בעיקר מורות, שצריכות לשלם עבור שמרטף יותר מאשר השכר שהן מקבלות עבור אותה שעה - אין לנו על מה לדבר.

יוסי שריד: מחזירים אותנו לאוצר; האוצר מחזיר אותנו לדיון במשא ומתן על השכר, וזה ברור חד משמעית שאנחנו גם לא נסכים שזה יהיה חלק מדיון על השכר; ואנחנו נמצאים עכשיו חודש לפני פתיחת שנת הלימודים, ואני מעריך ששוב אנחנו נמצא את עצמנו ב28- באוגוסט מנסים למצוא איזו שהיא פשרה לשנה.

יוסי שריד: אני, בכל אופן, אמליץ בפני חבריי שלא נסכים יותר לפשרות של שנה אחת.

יוסי שריד: עזמי בשארה:	כמחליף  של  מר  זבולון   אורלב,   אני    רוצה 	לשמוע את גברת שרה יאסו בנושא עולי אתיופיה ופנימיות היום - אבל בקיצור בבקשה.

יוסי שריד: שרה יאסו:	אני  שרה  יאסו  מארגון  צפון אמריקה   למען  	יהודי אתיופיה.

יוסי שריד: היום דיברו די הרבה על פנימיות היום, והארגון שלי מפעיל תכניות בהיקף של קרוב ל1,000- תלמידים יוצאי אתיופיה, במקומות מאד קשים, כמו רמלה, לוד וקריית משה, שכולם יודעים שאלה מקומות מאד קשים.

יוסי שריד: אנחנו נותנים מסגרת אחר צהרים, עם ארוחת צהרים מזינה, מנסים לתת שיעורי העשרה לילדים האלה, ועד עכשיו - ואנחנו פועלים ברמלה כבר 7 שנים - ועד עכשיו משרד החינוך לא מצא לנכון לתת את תרומתו לעניין.

יוסי שריד: ארגון צפון אמריקה למען יהודי אתיופיה הוא ארגון שהמשרד הראשי שלו יושב בארצות הברית, ורוב הגיוסים הם בארצות הברית עצמה, כאשר ישנם אילו שהם סיכומים עם ראשי הרשויות המקומיות; אבל כמוסד, כגוף - החובה מוטלת על משרד החינוך, והוא אינו מוכן לקחת את החובה הזאת.

יוסי שריד: איציק כהן:	האם הכוונה   שהמשרד  יממן?

יוסי שריד: אינני  מבין 	למה הכוונה.

יוסי שריד: שרה יאסו:	מה שאנחנו רוצים הוא  שמשרד  החינוך  יכיר,  	תקציבית, במה שהארגון שלי עושה.

יוסי שריד: משולם נהרי:	אני  רוצה לשאול שאלת הבהרה: האם האגודה 	לקידום החינוך שותפה לפרויקט הזה?

יוסי שריד: שרה יאסו:	לא.

יוסי שריד: זה  פרויקט  אחר, שמקביל     	לפנימיות היום.

יוסי שריד: אנחנו מפעילים אותו מכיתה א' עד כיתה ו'.

יוסי שריד: יש קרוב ל1,000- תלמידים, עם ארוחת צהרים, כמו שאמרתי, וזה פועל במסגרת בית הספר.

יוסי שריד: זה לא פנימיות היום, אבל זה כפנימיות היום, כאשר יש תמיכה מאד מסיבית בפנימיות היום.

יוסי שריד: איציק כהן:	יש  פה  בעיה   בהצגת   הדברים.

יוסי שריד: לכן   הייתה 	קריאת הביניים שלי.

יוסי שריד: אנחנו איננו מממנים איזו שהיא תמיכה לגופים נתמכים, אלא באמצעות תקנות תמיכה.

יוסי שריד: אנחנו מפעילים פנימיות יום - את הנושא עצמו - וזה באמצעות התקשרויות כאלה ואחרות.

יוסי שריד: לכן זה איננו יכול להתבצע, בשום פנים ואופן, בדרך שאת מציעה את זה.

יוסי שריד: זה אסור פשוט על פי החוק.

יוסי שריד: אבי לוי:	אנחנו מפעילים מאות מועדוניות ברחבי הארץ.

יוסי שריד: אילו היה לנו יותר תקציבים, היינו מפעילים עוד כמה מאות, והיינו מגיעים כנראה גם לאלף.

יוסי שריד: הרי מה קורה?

יוסי שריד: הרבה קרנות באות - זה לא רק הן  - יש הרבה גופים שבאים למדינת ישראל לטפל במה שהיא אינה מצליחה לטפל בעצמה.

יוסי שריד: אם אני אבוא לגוף הזה, ואני אעזור נניח ל7- המועדוניות האלה, כי אז אני אצטרך לסגור 7 מועדוניות בלוד.

יוסי שריד: אזיי, מה עשיתי?

יוסי שריד: הם באים הרי להשלים את מה שלצערי מדינת ישראל אינה יכולה בתקציב שלה.

יוסי שריד: אזיי הם רוצים לתת יותר - בבקשה, נותנים יותר.

יוסי שריד: אם אני אבוא היום, ואתן תשלום למועדוניות האלה - אני יכול לתת לכם, אין בעיה.

יוסי שריד: אני רק אסגור מועדוניות אחרות, ואתן לכם – כי אז מה עשינו?

יוסי שריד: צריך לזכור שהמטרה שלנו איננה לתמוך בגופים; המטרה שלנו היא לעזור לילדים.

יוסי שריד: אזיי אנחנו עוזרים לילדים בתקציב שישנו.

יוסי שריד: עזמי בשארה:	תנהלו  אחר  כך  דיון  בהתכתבויות  על הנושא  	הזה.

יוסי שריד: אומרים לך שיש תקנות ונושאים שמקפידים איך לעשות זאת.

יוסי שריד: אזיי אני מציע שתמשיכו להתכתב בנושא הזה, אולי תמצאו מוצא.

יוסי שריד: על כל פנים, לפחות חברי הוועדה כבר מודעים לקיומו של הדבר הזה.

יוסי שריד: אנחנו לא היינו מודעים לזה.

יוסי שריד: יעקב אגמון:	צריך  להוסיף  שיש  פה  סמכות  של   הוועדה.

יוסי שריד: יש פה נושאים על סדר היום, כמו נושא תשלומי ההורים, למשל, שלפי דעתי צריך לשים אותו על השולחן.

יוסי שריד: עזמי בשארה:	הנושא על סדר היום.

יוסי שריד: נקיים על זה דיון מיוחד.

יוסי שריד: ראז'י מנסור:	כשמדברים  על  החינוך  הערבי,  או על החינוך 	בישראל בכלל, זה לא פלא שהמנכ"לית, כשהיא מתייחסת לכלל הנושאים בחינוך,  אומרת כל הזמן שהמצב במגזר הערבי, או החינוך שם, הוא במצב הכי חמור.

יוסי שריד: אזיי היום אנחנו מבורכים בכל מיני הצהרות שכן קיים פער, כן קיים מחסור, כן יש צרכים, אבל לצערי אין לנו תקציב, אין לנו בחמש שנים לסגור ולגשר על פערים שהצטברו במשך 50 שנה.

יוסי שריד: עם כל הכבוד, אנחנו נהייה מאושרים אם הצרכים יתמלאו בלי לגשת לבג"צ על כל נושא.

יוסי שריד: העניינים שלנו צודקים עד כדי כך שגם משרד החינוך בעצמו  מכיר בצרכים כשמגיעים לנקודה שאין לחזור ממנה.

יוסי שריד: את עיקר הנושאים באמת סקר מר עזמי בשארה.

יוסי שריד: עיקר הנושאים שמדאיגים אותנו, ב"קטע" שהתייחסו אליהם - תכניות החומש  -ולא לכלל החינוך הערבי, לא לכלל המחסורים.

יוסי שריד: הם אינם מקיפים את העניינים האמיתיים - חינוך בלתי פורמלי, תרבות, ספורט, עיקר העשייה הפדגוגית בתוך בתי הספר - ובוודאי גם הנושאים הכלליים - בטיחות וכל הנושאים האלה מדאיגים אותנו במיוחד.

יוסי שריד: עיר כמו סחנין - אומר לי מנהל אגף החינוך שם - אין באף בית ספר גדר מסביב לחצר.

יוסי שריד: הכל פרוץ.

יוסי שריד: באשר לתכניות החומש, אם כבוד המנכ"לית מתכוונת ל50- מיליון שקלים תוספת על 50  מיליון השקלים שקבענו, כי אז הנושא הזה תואם את הראייה שלנו.

יוסי שריד: מר יצחק תומר ואני ישבנו ובדקנו סעיף סעיף, ויש לנו התכנית, והגשנו אותה ליושב ראש ועדת הכנסת.

יוסי שריד: חברי הכנסת הערביים ואנחנו מאד מבקשים - בלי זה, זה כאילו אין עושים כלום.

יוסי שריד: חבל.

יוסי שריד: צריך ללכת לשר האוצר כדי להקצות בנוסף ולא כדי להעביר מסעיף לסעיף.

יוסי שריד: דבר נוסף זה בעניין הרחבת יישום חוק חינוך חינם לגילים 3-4.

יוסי שריד: אני מצטער שאינני שומע היום שמדברים על אשכול 3, למרות שכל הזמן, כל השנה, הבטיחו שאולי יכללו את אשכול 3. אשכול 3 ברובו זה המגזר הערבי, גם לצערי הרב.

יוסי שריד: עניין אי יישום החוק בישובים שחל עליהם אשכול 1 ו2-, זה מדאיג אותנו עוד יותר, במיוחד בנגב, כשאנחנו שומעים על 1,400 תלמידים עדיין בפזורה.

יוסי שריד: מי אחראי שם?

יוסי שריד: אני רוצה לשאול: מי אחראי?

יוסי שריד: שם אין  עיריית נצרת, ואין  עיריית סחנין.

יוסי שריד: זו חובת הממשלה - פזורה, אתם אומרים - זאת פזורה.

יוסי שריד: כי אז שם המצב הוא חמור וקשה, ואחר כך מוציאים דוחות שהתלמידים מזיקים לשכנים שלהם בעומר.

יוסי שריד: זה לא ייתכן.

יוסי שריד: צריך לקבל החלטה אמיצה.

יוסי שריד: דבר נוסף, אני סיירתי שם, בישובים בנגב.

יוסי שריד: צריך מיד לנקוט צעדים בבינוי, להציב תכנית תלת שנתית לפחות, להחליף את האסבסטונים - אי אפשר, זה מסכן את הבריאות.

יוסי שריד: מלבד זה שחם, זה מסכן את הבריאות.

יוסי שריד: אגף שח"ר – שירותי חינוך ורווחה - אני יודע שהאגף מתכונן, רק אני מבקש שבאמת יהיה לו תקציב נוסף כדי לממש את החלטת בג"צ בעניין הזה.

יוסי שריד: תודה.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	האמת   שקשה  לי   לחדש,   משום   שהדברים  	שנאמרו פה בהחלט נכנסים לדברים שאני פתחתי בהם - נושא החינוך המיוחד במגזר הערבי.

יוסי שריד: אין לי אלא להסכים עם כל מה שנאמר פה ולהגיד, שככל שאנחנו נצליח במשאבינו ועם התוספות, אנחנו נקדם, כי אנחנו מאד ערניים לעניין הזה - זה בוודאי.

יוסי שריד: נושא הבטיחות, אני חוזרת ואומרת - לי אין חלילה שום רצון להמר על שליחתם של ילדים לבתי ספר שאינם ראויים.

יוסי שריד: חלילה.

יוסי שריד: למשרד החינוך אין  תקציב לאפשר את התיקונים הנדרשים.

יוסי שריד: מאז ומעולם זה היה מוטל על הרשויות המקומיות.

יוסי שריד: מה נשתנה?

יוסי שריד: למה היום הרשויות אינן יכולות?

יוסי שריד: אני יכולה להיות מודאגת מהנושא, ואני מודאגת, ואנחנו מדברים על זה ביחד - אי אפשר לצפות ממשרד החינוך שיעשה את אשר אין ניתן לו לעשות במסגרת תקציבו - זו אמירה ברורה, כדי שהדברים לא ייפלו בין הכיסאות, אלא שיהיה ברור מי פה אחראי על מה.

יוסי שריד: נושא ההסעות - אותה אמירה.

יוסי שריד: רבותיי, אינני  רואה איך רשויות מקומיות לא יסיעו ילדים.

יוסי שריד: מערכת חינוך אינה יכולה להתקיים ללא הסעות; ומאידך גיסא, כמו שאמרתי, אין לנו אפשרות היום לתגבר את תקציב הרשויות בהסעות.

יוסי שריד: דרך אגב, אנחנו לא העמסנו יותר על הרשויות.

יוסי שריד: הקשיים של הרשויות הם קשיים, אבל לא עליי לקחת את כל קשיי המדינה הזאת על כתפיי.

יוסי שריד: אני חושבת שבגדול, אלה הנושאים שעלו פה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	תודה.

יוסי שריד: אני  מציע לסכם את הישיבה.

יוסי שריד: אני רוצה  	להציע הצעת סיכום, שלא הצלחתי להעביר אותה, ואפשר - תוך כדי - בהחלט לשנות:      1.  	ועדת החינוך והתרבות קובעת שתקציב חסר כחצי מיליארד ש"ח לשנת הלימודים תשס"א עלול לשבש את פתיחת שנת הלימודים והמשך ניהולה בתחומים הבאים:      ביצוע הדרגתי נוסף של חוק חינוך חובה לגילים 3-4; ביצוע הדרגתי נוסף של חוק יום חינוך ארוך; ביצוע חוק החינוך המיוחד; קיצוץ שעות הוראה; העדר תקצוב במקום אגרות חובה של תשלומי הורים ואגרת ספרי עיון; קו העימות; העדפה מתקנת למגזר הערבי; ביטול הקיצוץ בחינוך ההתיישבותי והכשרת הנדסאים וטכנאים; פיתוח תכניות חינוכיות לצמצום פערים בחינוך - זה הפנימיות - אני קראתי לזה בשם כולל; ביצוע בדיקות בטיחות ועבודות הבטיחות הדרושות.

יוסי שריד: ועדת החינוך והתרבות תומכת בדרישת משרד החינוך להשלמת התקציבים הדרושים לפתיחת שנת הלימודים תשס"א וניהולה התקין.

יוסי שריד: הוועדה דורשת מהממשלה להקצות את התקציב הדרוש למשרד החינוך מהרזרבות שגדלו בזכות הגידול בהכנסות המדינה.

יוסי שריד: הוועדה דורשת ממשרד החינוך וממשרד האוצר להסדיר את הבעיות עם ארגוני המורים באשר לביצוע חוק יום חינוך ארוך ופיטורי מורים, כדי למנוע שיבושים, עיצומים ושביתות מורים ואי פתיחת שנת הלימודים.

יוסי שריד: הוועדה שמעה בדאגה את הודעת השלטון המקומי שבמצב הקיים היא רואה קושי בפתיחת שנת הלימודים, ולכן דורשת הוועדה ממשרדי האוצר והחינוך להסדיר את הבעיות עם מרכז השלטון המקומי, באשר לתקצוב שירותי החינוך הניתנים באמצעותו.

יוסי שריד: הוועדה דורשת ממשרד החינוך להשלים את כל הדרוש בנושא הבטיחות, כדי למנוע סיכון תלמידים.

יוסי שריד: הוועדה מבקשת להודיע לכל ועד הורים שבית ספרם עבר בדיקת בטיחות וביצעו את התיקונים-     שלומית עמיחי:	אבל מדוע ממשרד החינוך?

יוסי שריד: האם משרד החינוך 		עושה את התיקונים?

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	ממי?

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	מהרשויות המקומיות.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	או  קיי.

יוסי שריד: ממשרד  החינוך   והשלטון   המקומי.

יוסי שריד: להשלים את כל הדרוש.

יוסי שריד: יש פה בעיה שאינני  רוצה להיכנס אליה, בנושא הבטיחות - שדנו בכל שאלת האחריות.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	נכון.

יוסי שריד: יש על זה אמירה ברורה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:		אני מקבל את התיקון הזה.

יוסי שריד: לכן אמרנו שאנחנו  			מקבלים את התיקונים.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:		לא.

יוסי שריד: זה  איננו  ריאלי.

יוסי שריד: לא כל בית ספר, כל  			שנה, עובר בדיקת בטיחות.

יוסי שריד: אנחנו איננו במצב                                                              הזה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	איך הורים יכולים להיות בטוחים שבית 	הספר  	עבר בדיקת בטיחות לפני  שנתיים?

יוסי שריד: אני  מקבל  	את זה - לא כל שנה.

יוסי שריד: אני שואל.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	זה  יוצר  איזו  אנדרלמוסיה.

יוסי שריד: אני חושבת שכל  	ועד הורים - שיקבל מהרשות המקומית שאחראית על בית ספרו הודעה על הבדיקות שהם עשו ומצב הבטיחות.

יוסי שריד: משהו כזה.

יוסי שריד: דוד עמר:	זה  לא שיתוף פעולה בין השלטון המקומי לבין 	משרד החינוך ברגע שאת אומרת שוועד ההורים יפנה לשלטון המקומי, כאשר את יודעת ואני יודע וכולנו יודעים היום, שכדי שוועד ההורים יידע-      היו"ר זבולון אורלב:	לא.

יוסי שריד: אתם  צריכים  להסדיר   את  זה  ביניכם.

יוסי שריד: אתם צריכים לשבת ביניכם.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	ועד הורים יחשוב שאם אין לו תעודה שזה עבר 	בדיקה-      היו"ר זבולון אורלב:	לא, לא.

יוסי שריד: לא תעודה - אני לא אמרתי תעודה.

יוסי שריד: דוד עמר:	זה יעשה שערורייה במדינת ישראל.

יוסי שריד: יעקב אגמון:	אם   אתה    פונה   פניה    ציבורית    לרשויות  	המקומיות בעניין נושא הבטיחות, יש בזה אמירה עצומה, ואל תפנו את ועדי ההורים אלינו.

יוסי שריד: הראה לי נייר.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אני  לא  אמרתי  להראות  נייר.

יוסי שריד: אני  מדבר על  	הודעה.

יוסי שריד: איציק כהן:	שלושת  אלפים  בתי  ספר  ייבדקו  עכשיו.

יוסי שריד: כל  	הורה יבוא ויגיד - בסופו של דבר גם לא ועד ההורים, אלא גם הורים בודדים יפנו, יתחילו להתרוצץ-      היו"ר זבולון אורלב:	 אני מתנגד שכל הורה - המערכת אינה יכולה 	לעבוד מול כל הורה.

יוסי שריד: איציק כהן:	אבל זה מה שיקרה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אבל  מה  אפשר  לעשות  כדי  להניח את דעתם 	של ההורים והמורים?

יוסי שריד: דרך אגב, גם מורה רוצה לעבוד במקום בטוח - שהמתקן שהוא נכנס אליו עומד פחות או יותר בתקנים.

יוסי שריד: דרך אגב, כתבתי הדברים ההכרחיים - עבודות הבטיחות ההכרחיות - נזהרתי.

יוסי שריד: אני מדבר רק על דברים שמסכנים.

יוסי שריד: איציק כהן:	נקודת  המוצא  צריכה  להיות  שהמתקנים הם  	בטיחותיים.

יוסי שריד: הנחת העבודה היא שהמתקנים  	הם בטיחותיים.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	בזה אני חולק עליך.

יוסי שריד: איציק כהן:	אי אפשר אחרת.

יוסי שריד: אתה אומר, אתה יודע מה, תן 	לי תעודת הכשר לכל אחד משלושת אלפים בתי  	הספר.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	מר  איציק  כהן,  אם  אתה  יוצא מתוך נקודת  	הנחה  כזאת,  אזיי  תוציא  את  האישורים.

יוסי שריד: מה הבעיה?

יוסי שריד: איציק כהן:	זאת פרוצדורה בלתי אפשרית.

יוסי שריד: משולם נהרי:	היום,   בית  ספר  במוכר   שאינו   רשמי,   בלי 	אישור  של בטיחות אינו יכול להתקיים.

יוסי שריד: מדוע זה איננו יכול להתקיים גם בחינוך הרשמי?

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	חברים,  אנחנו   מדברים   כאילו  בנינו  אני  	יודעת מה.

יוסי שריד: היום נכנסנו לפחונים.

יוסי שריד: יש במדינה הזאת בתי ספר - הם נבנו בצורה אחראית, יש שלטון מקומי שמקבל תקציבים, ארנונה, זה תפקידו - זה כתוב בכל מקום.

יוסי שריד: בתי הספר מתוחזקים על ידי השלטון המקומי.

יוסי שריד: עכשיו, מה האמירה פה?

יוסי שריד: האמירה היא שוועד הורים שירצה להבטיח את זה שבית ספרו - אם יש לו שאלות לגבי הבטיחות בבית הספר, הוא בא ושואל.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אני  מוכן  להוסיף   את  התוספת:  "לכל   ועד  	הורים שמעוניין בכך", זה אני מוכן להוסיף.

יוסי שריד: ועד הורים שמעוניין בכך, צריכים לתת לו תשובות?

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	כן.

יוסי שריד: אבל השאלה מי נותן לו תשובות.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	משרד החינוך והשלטון המקומי, אנא הסדירו  	ביניכם.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	מר   יעקב  אגמון, אינני  הולכת  נגדך.

יוסי שריד: אבל  	אין אנו יכולים להתחיל עכשיו לבדוק 6,000 בתי ספר במדינה.

יוסי שריד: עוד מעט אני אצטרך גם לראות כל מעבר חצייה, שהוא מסומן, ועוד כמה דברים.

יוסי שריד: עזמי בשארה:	מי שיש לו התחזוקה, אחראי לבטיחות.

יוסי שריד: זה 	אתם.

יוסי שריד: מה אתה בורח מזה?

יוסי שריד: מי שאחראי לתחזוקת בית הספר הוא האחראי לבטיחותו.

יוסי שריד: נכון?

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אני שואל אותך עכשיו, מר  יעקב  אגמון: פונה  	ועד הורים לרשות מקומית, הוא פונה למוקד של משרד החינוך ושואל, אני רוצה לדעת - ועד הורים, לא הורה-      עזמי בשארה:	מר    זבולון    אורלב,   צריך   לפנות   לשלטון  	המקומי.

יוסי שריד: מי שאחראי לתחזוקה זה השלטון המקומי.

יוסי שריד: אבל אל תקרא להם לעשות זאת.

יוסי שריד: אל תקרא לוועדי הורים לעשות זאת.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אני  כתבתי שאני קורא?

יוסי שריד: אני כתבתי: "הוועדה  	מבקשת לעדכן ועד הורים שמעוניין בכך, שבית ספרו עבר בדיקת בטיחות, ובוצעו בו עבודות הבטיחות ההכרחיות לשמירת שלום התלמידים".

יוסי שריד: דוד עמר:	מר זבולון אורלב, הורד את הסעיף הזה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אינני  יכול להוריד את הסעיף הזה.

יוסי שריד: דוד עמר:	אני אגיד לך - זאת פצצה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	מדוע זאת פצצה?

יוסי שריד: דוד עמר:	אני  אסביר לך.

יוסי שריד: תן לי שני משפטים.

יוסי שריד: יש לך בכל  	מועצת עיר אופוזיציונר אחד, או שניים, או שלושה.

יוסי שריד: די שהוא רואה דבר כזה, הוא מתחיל להסתובב בין ועדי הורים, אחר כך הולך ומביא איזה עיתונאי מקומי, מביא איזה צהובון - ומתחילה ה"חגיגה".

יוסי שריד: עזמי בשארה:	מר  זבולון  אורלב,   אני  מציע   שיהיה   סעיף  	למגזר הערבי ולנגב.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	כתבתי: "העדפה מתקנת למגזר הערבי".

יוסי שריד: עזמי בשארה:	סעיף  שקורא   לעזור   למשרד  החינוך.

יוסי שריד: כתבת  	שאתה מזהיר שחוסר התקציב עלול להפריע להעדפה מתקנת - אתה אינך קורא לזה.

יוסי שריד: אינך תומך במשרד החינוך-      היו"ר זבולון אורלב:	כתוב לי על פתק.

יוסי שריד: הלאה.

יוסי שריד: דוד עמר:	אני  מציע  ש"הוועדה קוראת  למשרד   החינוך  	ולשלטון המקומי לעשות את המרב ואת המיטב, כדי שמוסדות החינוך יהיו בטיחותיים".

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	מר  דוד  עמר,  אני  אגיד  לך  מה.

יוסי שריד: אנחנו  כבר  	קיימנו, אם אינני טועה, 3-4 ישיבות בנושא הבטיחות.

יוסי שריד: מה שעולה מזה, שהורים רוצים לדעת - זאת הבעיה.

יוסי שריד: דרך אגב, אני פה אינני אומר "השלטון המקומי".

יוסי שריד: אני אומר "משרד החינוך והשלטון המקומי" - תעשו סדר ביניכם, תפרסמו מודעות מי ומה, ומצדי, אל תפרסמו הודעות.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	אני  מציעה  כך:   "הוועדה   דורשת  ממשרד  	החינוך והשלטון המקומי להשלים את כל הדרוש בנושא הבטיחות ולוודא כי עבודות הבטיחות ההכרחיות לשמירת שלום התלמידים נעשו", או משהו בנוסח זה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	מה  עם  בקשות של ועדי הורים?

יוסי שריד: חבר'ה, אפשר  	"למרוח"   ואפשר  להתעלם.

יוסי שריד: אין  מורחים  -  אני חוזר  בי,  אבל  אפשר  להתעלם  -  אבל   חבל.

יוסי שריד: צריך   להבין  היום  שיש  שקיפות  -  יש  ועדי  הורים  שפונים  ורוצים  לדעת.

יוסי שריד: גם  בערים  מסוימות  ששם   יש   רגישות.

יוסי שריד: הם  יושבים  כאן   מולנו,   בוועדות,   ואומרים:  אנחנו   רוצים  עדכונים  מה  קורה.

יוסי שריד: אלה הילדים שלנו.

יוסי שריד: נעשו עבודות?

יוסי שריד: לא נעשו?

יוסי שריד: התרענו - ביצעו?

יוסי שריד: לא ביצעו?

יוסי שריד: מישהו צריך לדבר איתם.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	מר  זבולון  אורלב, אני אומרת את זה שוב.

יוסי שריד: עם  	כל אהדתי לחבריי היושבים פה, משרד החינוך אינו יכול להיות אחראי על כל שיפוץ בכל גן או בכל בית ספר במדינת ישראל.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	מי אמר שאתם אחראים?

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	נוצר מין משהו כללי.

יוסי שריד: אני לוקחת אחריות  	לעזור לשלטון המקומי, אבל איני מוכנה לזה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	האם יצא כבר חוזר  המנכ"ל?

יוסי שריד: טרם יצא.

יוסי שריד: אדוני  	יודע מתי  הוא  הבטיח  בשם   המשרד   שזה    	ייצא?

יוסי שריד: האם להזכיר לך?

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	אם  יושב  ראש  הוועדה  יגיד  שמשרד החינוך  	יוציא את החוזר מיידית - נוציא.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	בינינו,  המשרד אינו   עומד   בהבטחתו   בלוח  	הזמנים  להוצאת החוזר.

יוסי שריד: בלי לחץ שלנו.

יוסי שריד: אנחנו  	שאלנו את המשרד באופן חופשי.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	אני מבקשת שב1- בספטמבר ייצא החוזר.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	לא.

יוסי שריד: 1 בספטמבר זה מאוחר.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	עכשיו לקראת הפתיחה.

יוסי שריד: אין לי זמן אחר.

יוסי שריד: יעקב אגמון:	מר זבולון אורלב, אתה יודע מה שיקרה כשהם  	יוציאו את החוזר?

יוסי שריד: זה חוזר חד צדדי שיש בו פערים.

יוסי שריד: יש בו הרבה חלקים טובים - זה לא סתם.

יוסי שריד: הוא יוציא את החוזר - יודיעו בשלטון המקומי שלא לקיים אותו.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	ידידי,  מה  שיקרה  פה  עכשיו,  יהיה סעיף על  	החינוך   המוכר    שאינו    רשמי ,   סעיף    על  	הממלכתי-דתי.

יוסי שריד: הבן, אי אפשר-      עזמי בשארה:	אין לך סעיף של צמצום פערים בממלכתי-דתי.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	מדוע לא?

יוסי שריד: מדוע אתה אומר את זה?

יוסי שריד: עזמי בשארה:	האם הממלכתי-דתי סובל?

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	כן.

יוסי שריד: לא  אותו דבר, אבל למוכר שאינו רשמי יש 	טענות.

יוסי שריד: אני רוצה לעזור.

יוסי שריד: דרך אגב, הוא כתב לי פתק.

יוסי שריד: אמרתי:  זה  לא   המקום  להכניס   את   זה.

יוסי שריד: כמו   שאתה  מכיר  אותי,  אני  בעד  העניין,  אבל  אי  אפשר  גם  בהודעה  שהיא  100  מילים,  ש20-  מילים יהיה לאיזה שהוא…

יוסי שריד: אני בעד העניין - שלא תהיינה אי הבנות.

יוסי שריד: צריך ב5-6- מילים לומר את הדבר.

יוסי שריד: איציק כהן:	החוזר מודפס.

יוסי שריד: החוזר הועבר לשלטון  המקומי.

יוסי שריד: היו לו הסתייגויות שאתה שומע אותן פה.

יוסי שריד: אני מסביר למה אנחנו מעכבים.

יוסי שריד: אני רוצה שיהיה ברור - המשרד איננו מתרשל בעבודתו, ולכן הוא לא פרסם את החוזר.

יוסי שריד: החוזר מוכן, מונח כרגע ולא הופץ, כי יש הסתייגויות לגבי נושאים מסוימים של השלטון המקומי.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	כמו  שאתה  יודע,  אין אני   הרשות  המבצעת.

יוסי שריד: אתם תדונו ביניכם.

יוסי שריד: אני אינני ממונה על אף צד.

יוסי שריד: אבל אנחנו רואים שבוויכוחים האלה - הלגיטימיים – חוזר, אינני  יודע מתי ייצא ויש זכות אלמנטרית להורים - אני חושב שזאת זכות אלמנטרית להורים לדעת אם הם שולחים את ילדיהם למוסד שעבר בדיקה, ושנעשו בו התיקונים.

יוסי שריד: זה דבר אלמנטרי.

יוסי שריד: עכשיו, אין אני  הולך לפרסם הודעה לכל ההורים.

יוסי שריד: אני רק אומר: הורים שמעונינים בכך, תנו להם את ההזדמנות הזאת.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	מאחר  שאני   מנכ"לית   משרד   החינוך,   אני  	חייבת להודיעכם שיש שלב שבו ייגמרו הוויכוחים, והחוזר ייצא.

יוסי שריד: אני מציעה שהשלב הזה יהיה, לכל המאוחר, תחילת חודש אוגוסט, וזה יאפשר הוצאת החוזר מיד עם תחילת שנת הלימודים.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	ונוסיף  כאן  שההודעות  יימסרו  על פי האמור  	בחוזר המנכ"ל שייצא.

יוסי שריד: מה הבעיה?

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	בסדר גמור.

יוסי שריד: דוד עמר:	גברת שלומית עמיחי, נניח שייצא החוזר - 	האם מחר נחליף את הדלתות?

יוסי שריד: יש 300 דלתות בכל בית ספר, יש 6,000 מוסדות.

יוסי שריד: מחר נחליף 50,000 דלתות?

יוסי שריד: האם יש כסף ל50,000- דלתות?

יוסי שריד: סוף מעשה במחשבה תחילה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	חוזר  המנכ"ל לא ייצא בלי הסכמה עם  	השלטון המקומי.

יוסי שריד: דוד עמר:	המורה  יגיד:  יש  חוזר  מנכ"ל.

יוסי שריד: יש  דלת.

יוסי שריד: ללא החלפת דלת אינני  נכנס לכיתה.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	אזיי  מנכ"ל משרד החינוך יקבע שיש חמש  	שנים ליישם בהדרגה את מה שכתוב בדוח.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אני קודם כל חושב שאנחנו צריכים להגיע לידי 	החלטה שאם ועד הורים מעוניין בכך, צריכים לתת לו את המידע.

יוסי שריד: מה השאלה?

יוסי שריד: הם רק רבים ביניהם מי אחראי.

יוסי שריד: משולם נהרי:	איננו  רבים.

יוסי שריד: אנחנו  נסכים  שזה השלטון  	המקומי, ונגמר.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אל"ף, זה  לא  רק  השלטון  המקומי.

יוסי שריד: זה  	בעלויות, בי"ת - אינני  רוצה לפטור את המשרד מאחריות מדוע?

יוסי שריד: "תבן אין ניתן לעבדיך, ולבנים אומרים לנו עשה.

יוסי שריד: " כלומר, יבוא השלטון המקומי ויגיד: אתם מטילים עלינו את האחריות לומר להורים, אבל אינכם נותנים לנו תקציבים.

יוסי שריד: משולם נהרי:	כי אז שיילחם  השלטון  המקומי.

יוסי שריד: הנה   מה  	שאמר  מר דוד עמר: אנחנו נשבית - אם האוצר לא ייתן ולא יעשה, נשבית את המערכת.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	דרך אגב,   אני   למשל   חולק    עליך.

יוסי שריד: אני    	חושב שהאחריות חלה על שר החינוך.

יוסי שריד: האחריות העליונה לבטיחות מוסדות חינוך, לפי השקפתי, חלה על שר החינוך.

יוסי שריד: יהיה חוזר מנכ"ל אחר…

יוסי שריד: הוא מסמיך, הוא נושא באחריות לחינוך חובה.

יוסי שריד: הרי אתה שולח-         משולם נהרי:	כל  עוד הביצוע הוא דרך הרשויות המקומיות, 	והרשויות המקומיות-      היו"ר זבולון אורלב:	מי קבע את זה?

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	זה כתוב בחוק.

יוסי שריד: משולם נהרי:	זה  מה  שקיים  במינוי.

יוסי שריד: גם בינוי, גם שיפוצים.

יוסי שריד: בוא ושנה את אמת המידה הזאת, שלא  באמצעות הרשות המקומית.

יוסי שריד: הבה נראה אותך.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	דרך אגב, אם זה כתוב בחוק, מה הבעיה?

יוסי שריד: כי  	אז זה כתוב בחוק.

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	הבעיה  היא  שהשלטון המקומי אומר:  	רבותיי, אין לנו תקציב.

יוסי שריד: אין לנו יכולת.

יוסי שריד: האוצר צריך לעזור.

יוסי שריד: כי אז הוויכוח אינו עם משרד החינוך.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אזיי אני עכשיו שואל אותך: האם יש בית ספר  	שיש בו מפגעי בטיחות, וההורים אומרים: אנחנו איננו שולחים את הילדים לבית הספר.

יוסי שריד: קודם כל, האם זכותם לדעת שיש שם מפגעי בטיחות?

יוסי שריד: אני חושב שכן.

יוסי שריד: אחרי זה - מי אחראי לתקן את הבטיחות?

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	אני  רוצה  להשיב  על  זה ולומר לכל היושבים  	פה, וגם לך כמובן, היושב ראש: ראו, הרשות המקומית היא אחראית, והיא איננה לוקחת ושולחת ילדים לבית ספר שבו פעור בור, וידוע להם שמחר, חס וחלילה, יקרה אסון.

יוסי שריד: אם יש בעיות שיודעים עליהן שהן קריטיות, אזיי הרשות המקומית אינה מחכה לי, ועושים את התיקונים האלה, והפקחים שלנו גם רואים את זה בעיניהם.

יוסי שריד: הרי מתבצעים מאות, אלפי תיקונים כל שנה.

יוסי שריד: זה לא מצב שכולם יושבים ומחכים שיקרה משהו - חס וחלילה.

יוסי שריד: אזיי  במה מדובר פה?

יוסי שריד: מדובר פה בתעודת הכשר?

יוסי שריד: אין לנו אפשרות לעשות את זה.

יוסי שריד: על זה שהרשות המקומית שולחת את אנשי התחזוקה שלה אנחנו עושים בדיקות מדגמיות.

יוסי שריד: זה פועל הלכה למעשה.

יוסי שריד: אזיי אני חושב שהנושא הוא עצוב, כי קרו אסונות, אבל בינינו, ולאילו אסונות אנחנו עדים השבוע רק בנושא הדרכים?

יוסי שריד: אז מה?

יוסי שריד: צריך לשמור על פרופורציות.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	אני  מציע  שאנחנו  נסכם   שההודעות  יימסרו  	להורים על פי הנחיות חוזר מנכ"ל שייצא.

יוסי שריד: דוד עמר:	אני  מבקש  להתייחס  לזה.

יוסי שריד: נכון  שהביצוע  של  	נושא הבטיחות הוא על השלטון המקומי, או על הבעלויות - יש הרי בתי ספר שיש להם בעלים.

יוסי שריד: אבל כאשר את רואה, משנה לשנה - אנחנו ביצענו באמצעות סעיף שישנו בתקציב של משרד החינוך, שקוראים לו "שיפוצים".

יוסי שריד: שלומית עמיחי:	לא.

יוסי שריד: זה כלום.

יוסי שריד: אתה צריך פי 10.

יוסי שריד: דוד עמר:	את רואה שהסעיף הזה, אם אנחנו לוקחים את  	חמש השנים האחרונות, מספר המוסדות הוכפל, והסעיף הזה הלך והגיע ל20-30%- ממה שהיה לפני 5-6 שנים.

יוסי שריד: גם השנה.

יוסי שריד: היה בשנה שעברה 210 מיליון שקלים.

יוסי שריד: השנה זה 180 מיליון שקלים.

יוסי שריד: אנחנו הרי מקבלים פר כיתה.

יוסי שריד: אזיי לי אין בעיה שאנחנו נבצע, גברת שלומית עמיחי, אבל בואי ביחד, נלך לאוצר ונגיד: יש תביעה.

יוסי שריד: יש חוק.

יוסי שריד: יש זה.

יוסי שריד: לכן ההודעה צריכה לצאת בצורה כזאת.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:	ההודעות  יימסרו  להורים  על פי הנחיות חוזר 	מנכ"ל שייצא בנושא זה, ואנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה שחוזר המנכ"ל יהיה מוסכם גם עם השלטון המקומי.

יוסי שריד: רבותיי, ביקש ממני מר עזמי בשארה להוסיף פסקה שוועדת החינוך קוראת למשרד האוצר ולמשרד החינוך  להקצות לקראת שנת הלימודים תשס"א את המשאבים ולפעול למען גישור הפערים בין המגזר היהודי והערבי, על פי תכניות החומש.

יוסי שריד: דרך אגב, זו החלטה קבועה שלנו בכל הוועדות.

יוסי שריד: רבותיי, הסעיף הבא - הוראת הקריאה.

יוסי שריד: המנכ"לית ואני הגענו להבנה.

יוסי שריד: בישיבה הקודמת, בגלל סיבה טכנית, אנחנו נמנענו מלקבל החלטה, כי היה מישהו שחשש שנקבל החלטות.

יוסי שריד: אזיי הם ביקשו התייעצות סיעתית - גברת חוסנייה ג'בארה וגם מזכירת סיעת מרצ באה לשמור עלינו.

יוסי שריד: אבל אנחנו משתדלים כל דבר לעשות בהבנה:

יוסי שריד: הוועדה רשמה לפניה את הודעת מנכ"לית משרד החינוך, שצוות פנים משרדי שהיא מינתה בנושא זה יפעל בתיאום מלא עם הוועדה הציבורית - כי היו פה אי אילו אי הבנות.

יוסי שריד: הסתייגות נוספת שלי - אני חושב שהמגמה צריכה להיות מגמה של הפחתה באגרות.

יוסי שריד: נכון שזאת אגרת רשות, כי אז אם בשנה אחת מורידים אגרה אחת, הדבר לא נורא.

יוסי שריד: אני גם ביקשתי ואמרתי בפעם הקודמת שהמשרד ינסה להבהיר לנו איפה יש ספריית עיון, ובכלל מה זה ספריית עיון.

יוסי שריד: אם יש בבית הספר מדף עם 100 ספרים, האם זאת ספריית עיון?

יוסי שריד: בשבילה גובים אגרה?

יוסי שריד: האם ספריה זה לפחות, נגיד, 5,000 ספרים?

יוסי שריד: מהי ספריה?

יוסי שריד: האם זאת ספריה של עיון, שגם משאילים הביתה?

יוסי שריד: אני אמרתי אז, שהאגרה הזאת נראית אגרת פיקציה - היא אגרה לא נכונה.

יוסי שריד: אינני יודע בכמה בתי ספר האגרה הזאת קיימת היום.

יוסי שריד: הבהרתי בפעם הקודמת שהתלמידים החזקים אינם משתמשים בספריות האלה - יש להם ספריות בבתים.

יוסי שריד: אזיי על מי נופלות האגרות האלה?

יוסי שריד: על בתי הספר שוב.

יוסי שריד: על הילדים שאין להם ספריות בבית.

יוסי שריד: מה שאני רוצה לומר, שהואיל והאגרה הזאת היא אגרת רשות - לא חובה לשלם את האגרה הזאת.

יוסי שריד: זאת משמעותה של אגרת רשות.

יוסי שריד: לא?

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב:

יוסי שריד: אגרת רשות פירושו של דבר כמו טיול - אינני

יוסי שריד: דבר אחרון.

יוסי שריד: פנו אלינו מכמה מקומות, והראו לנו שמשרד החינוך והתרבות כבר כתב את האגרה הזאת וגובה אותה.

יוסי שריד: הנייר הזה מסתובב היום ברשויות המקומיות; משרד החינוך מפיץ את הנייר הזה ברשויות המקומיות, כאילו האגרות האלה כבר מאושרות, כולל האגרה הזאת של ספרי עיון, אינטרנט ותוכנות - וזה עוד לא אושר.

יוסי שריד: אנחנו קיבלנו את זה בפקסים מרשויות מקומיות, ששאלו אותנו אם זו אגרה מאושרת.

יוסי שריד: אני לא אומר מי ומה - אני מציין עובדה שבשטח זה מתרוצץ, ויש לי כאן הפקסים - אפשר לראות מי שלח לנו את הניירות האלה.

יוסי שריד: עובדה שהם מגיעים אלינו.

יוסי שריד: נוספת, כל הנוגעים בדבר - ההורים, השלטון המקומי ומשרד החינוך.

יוסי שריד: הגענו למסקנה שהנושא הזה חשוב.

יוסי שריד: איציק כהן: לא.

יוסי שריד: לפחות לתת להם הזדמנות.

יוסי שריד: בוועדה - על פי הטכניקה הזאת, על פי האמירה האחרונה שלך, אנחנו נעמיס תשלומי הורים בשנה הקרובה של עוד מיליארד שקלים.

יוסי שריד: כלומר, כל פעם שיבוא משרד החינוך, או האוצר, ויגיד: ראו, אין לי מאין לממן, אזיי אני רוצה לעשות אגרה, או רוצה להגדיל את האגרה - לפי ההיגיון הזה הם יגידו: חבר'ה, דעו לכם, אם אינכם מאשרים את זה, זה לא יהיה – כי אז אנחנו נאשר את האגרה.

יוסי שריד: הגישה שלנו, על כל פנים בשנה האחרונה, הייתה שונה.

יוסי שריד: היא אמרה למשרד החינוך והתרבות: אנחנו רוצים להמשיך את קודמינו בעשור האחרון, שהפחיתו ככל האפשר את התשלומים של ההורים והעבירו תשלומים מההורים אל קופת המדינה - כל שנה משהו, אגרה אחת, שתי אגרות, לאורך כל השנים.

יוסי שריד: בשנה שעברה עשינו הפסקה - נכנס שר חדש, מנכ"לית חדשה, ביקשו שתהיה הפסקה, למרות שהייתה התחייבות של משרד החינוך.

יוסי שריד: נענינו, עשינו הפסקה של שנה אחת, אבל השנה, אינני יכול כרגע - השנה זאת הייתה הכוונה, לגמור עם אגרות החובה, שזאת הייתה דרך אגב הבטחה של משרד החינוך - אנחנו מחליטים על פי הבטחות חוזרות ונשנות של המשרד - אני שמח שעל זה כבר אין ויכוח יותר - שוב, מי יכסה?

יוסי שריד: האוצר צריך לכסות את זה.

יוסי שריד: אוצר המדינה צריך לכסות את זה.

יוסי שריד: משולם נהרי: אתה צודק אם מדובר על כלל האוכלוסייה.

יוסי שריד: כל

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: אני מתנצל.

יוסי שריד: אני צריך ללכת להצביע על חוק הפיקדון.

יוסי שריד: אני ממנה אותך כרגע, מר משולם נהרי, כממלא מקום, אבל אינני מסמיך אותך לקבל החלטה.

יוסי שריד: בכל מקרה, אם יהיה צורך לעשות הצבעה, אני חושב שלמען ההגינות לא נעשה את ההצבעה עכשיו.

יוסי שריד: אני צריך להודיע.

יוסי שריד: עד עכשיו אנחנו קיבלנו החלטות בוועדת החינוך בהסכמה, ודבר שאינו מוסכם אני דוחה, ואני אומר שבישיבה הקרובה, מחר או מחרתיים, נתייעץ עם עוד חברי ועדה.

יוסי שריד: אני לא בעד לעשות מחטפים.

יוסי שריד: בגלל שכרגע שנינו כאן, ואתה בעד, ואני נגד, הרי פירושו של דבר שאין החלטה, ואין אגרה.

יוסי שריד: אני איני בעד זה.

יוסי שריד: אני איני פועל בשיטות האלה.

יוסי שריד: אל תסגור את הישיבה בלעדיי.

יוסי שריד: משולם נהרי: רבותיי, אנחנו נשמע כמה חברים בנושא הזה.

יוסי שריד: אברהם סנפירי: אני רוצה לומר שלושה משפטים שונים.

יוסי שריד: המשפט הראשון: עקרונית אנחנו חושבים שאסור בכלל שיהיו תשלומי הורים בתוך מערכת החינוך.

יוסי שריד: זו הצהרה עקרונית חשובה, אבל היא אינה פרקטית לשנה הקרובה, והיא אינה פרקטית כדי לראות מה יש, ומה אין בתוך המערכת כולה.

יוסי שריד: המשמעות של מה שאמרתי, שהבעיה הכי גדולה בתוך מערכת החינוך היא שכששני הורים, עני ועשיר, משלמים את אותו סכום.

יוסי שריד: זה מס רגרסיבי, והוא המס הכי חמור שישנו במדינת ישראל, שמיועד להשקעה בתחומי חינוך.

יוסי שריד: את זה כולם יודעים, ואין זה משנה אם קוראים לזה טיולים, או קוראים לזה סל תרבות, או קוראים לזה ספרים.

יוסי שריד: הנקודה השניה היא: דיבר כאן נציג השלטון המקומי, והוא אמר שני דברים חשובים.

יוסי שריד: הוא אמר שב1- בספט

יוסי שריד: מבר לא יהיו מרפאות לשיניים בשום רשות מקומית, מאחר שיש ואקום - ואני מצטט את המילים שלו - ואין אף גורם שישלם את זה במקום ההורים ששילמו את זה קודם, וב1- בספטמבר לא יהיו מרפאות שיניים.

יוסי שריד: הוא אמר אותו דבר, שאם יש ביטול של הסכומים שמיועדים לטכנולוגיה ולחומרים, אין גורם אחר שישלם את זה ב1- בספטמבר, וזה לא יהיה בבתי הספר.

יוסי שריד: אותנו, בין השאר, מעניין גם קצת הנושא של הילדים - ולא רק העקרונות.

יוסי שריד: כדי שלילדים יהיו הדברים האלה, כי אז אנחנו חושבים שהנושא החשוב ביותר בדברים האלה זה לא להכניס את הראש לאדמה ולהיות כמו בת יענה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: לפי ההיגיון הזה, לא היינו צריכים לבטל את אגרת החובה גם כן.

יוסי שריד: משרד החינוך אמר שאין לו כסף.

יוסי שריד: אברהם סנפירי: להפך.

יוסי שריד: יש המשכיות.

יוסי שריד: לפי ההיגיון הזה - אני מסכים.

יוסי שריד: לכן אני אומר, עקרונית גם אסור היה לאשר טיולים.

יוסי שריד: אסור היה גם לשלם בעבור סל תרבות.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: לא עקרונית.

יוסי שריד: מעשית - כרגע אני מדבר על מעשית.

יוסי שריד: אברהם סנפירי: אני אומר, עקרונית ומעשית אסור היה לנו לשלם כלום.

יוסי שריד: ההורים אינם צריכים לשלם שום דבר בתוך מערכת החינוך.

יוסי שריד: כמו שהם מקבלים ספורט, הם צריכים לקבל טיולים.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: כי אז, מדוע אתה מסכים?

יוסי שריד: אברהם סנפירי: כי אני חושב שאנחנו מכניסים את הראש לאדמה, וברוב בתי הספר גובים בעבור הנושא של תוכנות, בצורה כאילו לא חוקית, בחלק אחר גובים את הנושא של אינטרנט, כאילו בצורה לא חוקית.

יוסי שריד: גם בבית הספר שהילד שלך נמצא, וגם בבית הספר שהילד שלי נמצא - בדקתי את זה - אני יכול לתת לך את הרשימה…בשנה שעברה - באותו בית ספר, אני אראה לך, ובדקנו את זה - עכשיו יש לי כבר הנתונים - גובים בעבור זה, ולכן לא חכמה לבוא ולהכניס את הראש לאדמה ולהגיד: "לא יהיה", כשזה ישנו.

יוסי שריד: אזיי אנחנו הסכמנו, לפנים משורת הדין, פעם אחת, השנה הזאת, כשנה אחרונה, לעשות את זה כתשלום רשות, ואני חושב שהעניין של ספריות הוא מאד חשוב.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: האם יש לך הסכמה של משרד החינוך והשלטון המקומי שזו השנה האחרונה?

יוסי שריד: אברהם סנפירי: זה הודעה חד משמעית שלנו.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: מה זה הודעה?

יוסי שריד: אם בשנה הבאה - תקשיב - לפי ההגיון שלך, תזיז את השעון שנה קדימה, ואנחנו נמצאים ב24- ביולי.

יוסי שריד: באים אליך השלטון המקומי ומשרד החינוך ואומרים לך: שמע, אם אתה מבטל את האגרה הזאת, אין ספרי עיון - יגידו לך את אותו דבר - מה תעשה?

יוסי שריד: אברהם סנפירי: אין שום בעיה, כי אמרתי את הכל עכשיו.

יוסי שריד: לא רק עכשיו, כתבנו את זה גם לראש הממשלה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: לא.

יוסי שריד: אני שואל אותך: מה תעשה?

יוסי שריד: הסבר לי את ההיגיון.

יוסי שריד: אברהם סנפירי: ההיגיון אומר ככה: בשנה הבאה, ב1- בספטמבר, אם לא יהיה זה - גם לא יהיו טיולים, גם לא יהיה סל תרבות - לא יהיה כלום.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: מה הקשר?

יוסי שריד: אינני מבין.

יוסי שריד: אברהם סנפירי: זה מס רגרסיבי.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: אין אנו מבטלים בשנה הבאה את אגרת הטיולים, אם משרד החינוך יבקש; אנחנו איננו מבטלים בשנה הבאה את סל התרבות, אם משרד החינוך יבקש שיהיה.

יוסי שריד: אברהם סנפירי: אנחנו לא נשלם.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: אתה יכול שלא לשלם.

יוסי שריד: מר אברהם סנפירי, פשוט אינני מבין את ההיגיון שלך.

יוסי שריד: אני הולך להציע הצעת חוק שכל תשלומי הרשות האלה יוטלו על הגדלה של הביטוח הלאומי של המעסיקים.

יוסי שריד: זה אנחנו הולכים להציע כהצעת חוק.

יוסי שריד: זה עולה 800 מיליון שקלים.

יוסי שריד: משרד החינוך לעולם לא יוכל להגיש את הצעת החוק הממשלתית, אף על פי שהוא רוצה, כי יעצרו אותו במשרד האוצר ובמשרד המשפטים.

יוסי שריד: אנחנו חברי הכנסת - בהצעות פרטיות - משתוללים.

יוסי שריד: אזיי לנו מותר קצת להשתולל, וזאת השתוללות חיובית.

יוסי שריד: עזור לי בהצעת החוק הזאת, ואני מקווה שנוכל להעביר אותה.

יוסי שריד: אני אומר, עד אז, פה מדובר באגרת רשות, שלפי הערכתי נופלת רק על החלשים, אינה נגבית במקומות, והסבר לי מה זאת ספריה?

יוסי שריד: האם זה 500 ספרים לכיתה?

יוסי שריד: האם זה 1,000 ספרים לכיתה?

יוסי שריד: האם זה 50?

יוסי שריד: מה זאת ספריה?

יוסי שריד: אני צריך להבין.

יוסי שריד: כי אני טוען שמרבית הגבייה פה היא פיקטיבית.

יוסי שריד: דפנה לב: השאלה באמת איננה אותה השאלה שהייתה מקובלת בימי המעברות, שנותנים לילדים הביתה.

יוסי שריד: מדובר בעבודה בספרי עיון במסגרת בית הספר.

יוסי שריד: אינני חושבת שהילדים החלשים משלמים את המס הזה, וגם אין מכריחים אותם לשלם.

יוסי שריד: משלמים בעבור זה דווקא, הייתי אומרת, האנשים המצפוניים שיודעים שאמנם בבית הספר קיימת ספריה כזאת או אחרת, אלקטרונית או מודפסת, שבנייתה עולה הון עתק.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: אני מוכן לפשרה.

יוסי שריד: הבה נדבר בפשרה.

יוסי שריד: אם אתם מוכנים לפטור מתשלום הרשות הזה את 4 האשכולות הנמוכים, כלומר, שחמשת האשכולות העליונים ישלמו את זה, למעט קו העימות - בבקשה.

יוסי שריד: אני מוכן לאשר את אגרת הרשות, ובלבד שתהיה ספריית עיון שתגדירו אותה - אתם חייבים להגדיר.

יוסי שריד: בית ספר שיש בו X כותרים.

יוסי שריד: אינני יודע מה זאת ספריה.

יוסי שריד: תגדירו מה זאת ספריה, ונמנה באחד הישובים האלה, "רשאי לגבות" וכל היתר, תמצאו מקור.

יוסי שריד: זאת צריכה להיות פשרה.

יוסי שריד: אינני רוצה שהחלשים ישלמו, בהסכמה שבשנה הבאה אין אגרה.

יוסי שריד: איציק כהן: קיימנו פה דיון של שעתיים, של שלוש שעות, ואתה הבנת מצוין את המצוקות של המשרד כדי לכסות את אותם נושאים שאנחנו חושבים שהם מאד חשובים, והיום אתה בא ואתה אומר: מיצאו מקור לפעולה נוספת.

יוסי שריד: אין אנו יכולים למצוא מקור לפעולה נוספת.

יוסי שריד: זה ברור שאנחנו איננו יכולים.

יוסי שריד: לנו זה ברור היום שאיננו יכולים לעשות זאת.

יוסי שריד: המשמעות של זה, שאשכול 1 ו2- לא יוכלו, גם אם הם רוצים, לעשות את זה.

יוסי שריד: יוכלו לעשות את זה רק אשכולות 8 ו10-.

יוסי שריד: אני חושב שאין זה נכון.

יוסי שריד: משולם נהרי: מה צפי ההכנסה מהסעיף הזה?

יוסי שריד: מיליון וחצי תלמידים כפול 20 שקל?

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: לא.

יוסי שריד: מה פתאום?

יוסי שריד: זאת אגרת רשות.

יוסי שריד: זו אינה אגרת חובה.

יוסי שריד: זה אינו ככה.

יוסי שריד: אני חולק עליך.

יוסי שריד: הפוטנציאל הוא חצי מיליון שקלים.

יוסי שריד: אני בספק אם גובים חצי מזה.

יוסי שריד: איציק כהן: אבל כיתות א'-ו' זה 29 ש"ח.

יוסי שריד: כיתות ז'-י"ב זה 56 ש"ח.

יוסי שריד: זאת אומרת, כששים מיליון שקל.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: כפוטנציאל.

יוסי שריד: לדעתי 50% מזה אין גובים.

יוסי שריד: האם אתה חושב שהורים מתנדבים?

יוסי שריד: איציק כהן: סייע לילדים ולהורים באמצעות הצעת חוק כזו או אחרת- היו"ר זבולון אורלב:

יוסי שריד: אתה יודע שאני - כל הצעת חוק שאני יכול, אני נלחם.

יוסי שריד: אני נלחם עם השלטון המקומי על איחוד כספי חינוך, כדי לעזור לכם.

יוסי שריד: בכל דבר שאפשר לעזור, אני עוזר.

יוסי שריד: איציק כהן: אבל כרגע אנחנו מפקירים, להערכתי, נושא חשוב - ונושא שהוא, מבחינה פדגוגית, הכי חשוב שיש.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: אני שואל אם אפשר להגיע לפשרה.

יוסי שריד: האם אתם רוצים לחשוב על זה?

יוסי שריד: בין כה וכה, אני לא אצביע על זה היום.

יוסי שריד: מבחינת ההגינות, אני צריך לומר, לחברים בוועדת החינוך יש מחלוקת בדבר הזה, כי כרגע, כמו שזה כרגע, זה לא יעבור, כי הוא מסכים – ואני איני מסכים.

יוסי שריד: אזיי אין רוב לאשר את ההצעה.

יוסי שריד: אני גם לא רוצה לעשות מחטף.

יוסי שריד: אני אמרתי, אם יש הצבעה, אני צריך להודיע לחברי הוועדה.

יוסי שריד: אבי לוי: אבל אם זו אגרת רשות, כי אז יש להניח שממילא אותם אנשים שאתה רוצה לפטור, היו פוטרים את עצמם בעצם, מחוסר יכולת לשלם.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: לא.

יוסי שריד: אבל אני רוצה להרוויח פה, ששם יתקיים השירות הזה.

יוסי שריד: מה שיקרה שוב, חמישה אשכולות עליונים ישלמו, להם יהיו ספריות, להם יהיה אינטרנט, להם יהיו תוכנות; לחמשת האשכולות שאינם משלמים, להם לא יהיה, ולא יהיה, ולא יהיה - זה מה שאני רוצה להרוויח פה.

יוסי שריד: איציק כהן: למשרד אין תקציב לממן את חמשת האשכולות הנמוכים.

יוסי שריד: התשובה היא שלילית.

יוסי שריד: שמענו פה את המנכ"לית - 500 מיליון שקלים חסרים לנו כדי לפתוח את שנת הלימודים.

יוסי שריד: אתה אומר, תמשיך להתחייב.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: אל תדאג.

יוסי שריד: הם יממנו את זה.

יוסי שריד: איציק כהן: אני לא אתחייב לשום שקל נוסף.

יוסי שריד: יש גם שתי סוגיות נוספות - השלטון המקומי רצו להעלות את זה - בריאות השן וחומרי מלאכה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: או קיי.

יוסי שריד: מר איציק כהן, אני מוכן, אם אפשר, תשקלו את זה עד מחר, שזה יחול על חמשת האשכולות הראשונים – דרך אגב, הם צריכים להוסיף לזה מספר אגורות - אני תומך בזה - אם זה לחמשת האשכולות העליונים.

יוסי שריד: חמשת האשכולות הנמוכים - מיצאו את מקורות המימון, הגדירו מה זאת ספריה, שיהיה ברור, כמו שאנחנו רוצים, שהורים יידעו בעבור מה הם משלמים - וזאת השנה האחרונה שגובים את האגרה הזאת.

יוסי שריד: ולא אינטרנט ותוכנות - רק ספריה.

יוסי שריד: שקול את ההצעה הזאת.

יוסי שריד: משולם נהרי: קרא לזה ספריה, מרכז מחשבים.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: לא, לא.

יוסי שריד: אינני מסכים לשום שינוי בשם.

יוסי שריד: כל שינוי בשם זה פתח חדש להמשיך את האגרה.

יוסי שריד: הרי מה הם אומרים?

יוסי שריד: כבר אין ספריית עיון, עכשיו זה אינטרנט - בצדק.

יוסי שריד: חלפו התקופות האלה.

יוסי שריד: אזיי גמרנו - אין צריכים לגבות אגרות.

יוסי שריד: אינני מסכים שאת האגרה הזאת ימשכו לדבר הזה.

יוסי שריד: להגיד לך את כל החידושים במערכת החינוך שהוסיפו ב50- שנים האחרונות, בלי לגבות אגרות מההורים?

יוסי שריד: למנות אותם?

יוסי שריד: אתה יודע יותר טוב ממני.

יוסי שריד: כי אז, מה פתאום מתעקשים פה בעבור אינטרנט פתאום לגבות?

יוסי שריד: מה הדבר הזה?

יוסי שריד: מנסים כל הזמן בשוליים.

יוסי שריד: אני חושב שתפקידנו לבלום את זה.

יוסי שריד: הערה: גובים את זה גם היום.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: זו גבייה לא חוקית.

יוסי שריד: מי שרוצה - זה תרומה.

יוסי שריד: מי שרוצה לתרום – דרך אגב, אני מעודד הורים לתרום.

יוסי שריד: זו אינה אגרה.

יוסי שריד: אגרה זה ברגע שהקהיליה החינוכית מחליטה, והוא צריך לשלם את זה.

יוסי שריד: אבל זו אינה אגרה.

יוסי שריד: תרומות תמיד מתקבלות ברצון.

יוסי שריד: תרומה חד צדדית תמיד מתקבלת ברצון.

יוסי שריד: מותר לבקש מהורים לתרום לבית ספר.

יוסי שריד: בעבור מזגנים וכוליה.

יוסי שריד: שמוליק דוד: אני רוצה לברך על הצעת הפשרה שאתה הצגת וללכת צעד אחד קדימה.

יוסי שריד: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה לך.

יוסי שריד: אני באמת לא ידעתי אם אתה תברך או לא.

יוסי שריד: אני איני הולך צעד קדימה.

יוסי שריד: שמוליק דוד: במשפט אחד.

יוסי שריד: מה שאנחנו בעצם מדברים עליו, זה הזכאות לסוגים מסוימים של חינוך משלים, כשספריה זה חלק מזה; ואנחנו יודעים שחלק מהקבוצות- היו"ר זבולון אורלב: לא.

יוסי שריד: אני חולק עליך שספריה זה חינוך משלים.

יוסי שריד: אני חולק עליך.

יוסי שריד: אתה אינך מכיר את החוק, ואתה עושה שירות רע לאלה שאתה מייצג אותם ברגע שאתה אומר שזה חינוך משלים.

יוסי שריד: אני אסביר לך אחר כך.

יוסי שריד: חינוך משלים, צריך לשלם בעבורו.

יוסי שריד: הוא אינו מותר בחוק, והוא אינו בחינוך חינם.

יוסי שריד: אני חושב שזה חלק אינטגרלי כמו הטיול, כמו סל תרבות - ולכן התביעה שלי להוריד את זה.

יוסי שריד: אני מציע שתשקלו את ההצעה הזאת.

יוסי שריד: רבותיי, רק לעדכן אתכם בנושא בריאות השן.

יוסי שריד: אני רשמתי את זה על סדר היום, כי ביקשו, אבל אינני הולך לדון בזה.

יוסי שריד: אנחנו קיבלנו פניה ממשרד הבריאות, פניתי לשר האוצר, אנחנו מפעילים כרגע את כל הלחצים.

יוסי שריד: על פי תפיסתנו, הדבר צריך להיות כלול במסגרת ביטוח בריאות; ואני אומר בגלוי, אני גם שוקל בג"צ בנושא הזה.

יוסי שריד: אני כרגע בודק עם משפטנים הגשת בג"צ.

יוסי שריד: ייתכן עם ועד ההורים הארצי - שיקלו את זה גם אתם, כדי לחייב את האוצר לכלול את זה במסגרת ביטוח בריאות.

יוסי שריד: אני חושב שאין זה נכון לחזור לאגרת בריאות.

יוסי שריד: אני מסכים שהשירות צריך להתקיים - אין על כך ויכוח, ואתם תמצאו בנו תומכים נאמנים למאבק על עוד נושא אחד, כדי שהנושא הזה יתוקצב כמו שצריך.

יוסי שריד: לדעתנו זה לא צריך גם לחול על משרד החינוך ולא על השלטון המקומי, אלא במסגרת הבריאות, כי השירותים הניתנים במסגרת בריאות השן הם בדיוק השירותים הקלאסיים שכתובים במסגרת בריאות.

יוסי שריד: שר האוצר לא יענה, או יתמהמה - אני אומר בגלוי, אני מכין בג"צ בנושא הזה - אני מאמין שננצח בו.

יוסי שריד: איציק כהן: משרד החינוך לא מצא את המקורות התקציביים למימון חומרי מלאכה וערכות להוראת הטכנולוגיה, ולכן ועדת החינוך של הכנסת החליטה על דעת עצמה- היו"ר זבולון אורלב: מר איציק כהן, אנחנו החלטנו על סמך הודעות שהתקבלו במשך שנים רבות על ידי משרד החינוך והתרבות - אנחנו לא המצאנו את הדבר הזה.

יוסי שריד: אנחנו בסך הכל מימשנו גם הבטחה של משרד החינוך בהרכבו הנוכחי, ולכן לא ראינו שום אפשרות להימנע מההחלטה הזו.

יוסי שריד: הואיל ומדובר בסכומים יחסית לא גדולים, כי אז אני חושב שבמסגרת התייעלות של המשרד, ניתן למצוא את הסכומים האלה.

יוסי שריד: יחד עם זה, אני אעזור לכם לתבוע את הסכומים האלה ממשרד האוצר.

יוסי שריד: תודה רבה, הישיבה נעולה.