ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 108, 2000-06-12 11:30

זבולון אורלב: מצדיק אותם, אני אומר רק מה הם טוענים, ששיעור היעדרות מורים הוא הרבה מעל ומעבר לפרופורציה של שיעורי היעדרות עובדים במשק.

זבולון אורלב: יכול להיכנס חולה למשרד.

זבולון אורלב: מורה - אנחנו ממליצים לו במפורש: אם אתה חולה, אל תיכנס.

זבולון אורלב: אתה מדביק ארבעים תלמידים.

זבולון אורלב: נורית ולנסי: אינני חושבת שיש מורים שנעדרים.

זבולון אורלב: משפט, כי הוא מאוד מנוסה בעניין הזה.

זבולון אורלב: נעדרים.

זבולון אורלב: לצערי היה שימוש לא נכון בשעות

זבולון אורלב: נורית ולנסי: זה משהו אחר.

זבולון אורלב: נורית ולנסי: עשו בבקשה פיקוח על זה.

זבולון אורלב: נורית ולנסי: פקחו על איך המנהלים ממלאים את השעות.

זבולון אורלב: למלא את ההוראות האלה, והמורים שיעדרו, הם זכאים להיעדר כמו כל אחד אחר, זו זכותם.

זבולון אורלב: אני לא הלכתי לבדוק אף מורה ואף מורה אם היא הלכה למספרה, מה איכפת לי.

זבולון אורלב: מישהו פגע במורים כאן בזה שאתם מנסים לחסוך.

זבולון אורלב: מה קרה?

זבולון אורלב: אדי הרשקוביץ: שמנהל בית הספר ידאג למלא את כל מה

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אני אגיד לך מה השאלה.

זבולון אורלב: אם ההוראות בדבר

זבולון אורלב: ניסן רז: אם אין חוסכים, אמר מר אורי אליאל

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב:

זבולון אורלב: אני כבר אומר לך במאמר מוסגר: בלי שינוי

זבולון אורלב: אדי הרשקוביץ: מה היא החלופה?

זבולון אורלב: החלופה היא לקצץ

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אבל החלופה היא שלא לקצץ.

זבולון אורלב: שעות מילוי מקום שאנחנו מתייעלים בהן, אנחנו צריכים לקצץ עוד עשרים אלף שעות.

זבולון אורלב: אדי הרשקוביץ: כי אנחנו חייבים לקצץ ארבעים אלף שעות.

זבולון אורלב: אדי הרשקוביץ: זה בא על תקציב ארבעים אלף שעות.

זבולון אורלב: תוספת.

זבולון אורלב: שתשס"א היא חלק מתקציב 2000.

זבולון אורלב: נורית ולנסי: אני רוצה לדבר גם על העניין של עידוד

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: צריך תוכנית חומש, ואני מזכיר תוכנית

זבולון אורלב: קריאה: אתה תילחם על זה בכנסת.

זבולון אורלב: אנחנו מקיימים

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אני מסכים איתך.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אני מסכים איתך.

זבולון אורלב: אין בינינו חילוקי דעות.

זבולון אורלב: נורית ולנסי: אני רוצה לדבר גם על הקלות.

זבולון אורלב: שמענו כמה

זבולון אורלב: דב רוזנפרב: אני מבקש להתייחס לעניין של שעות מילוי

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אתה גם מנהל בית ספר "בגין" בחולון?

זבולון אורלב: הושמעה כאן טענה נגד מנהלים בעניין של אי מילוי ההנחיות בעניין מילוי מקום.

זבולון אורלב: אני חושש שצריך להיזהר מהאשמה גורפת כזאת.

זבולון אורלב: אם יש מנהלים שחורגים מהוראות, אתרו אותם, העמידו אותם על מקומם בדרכים המקובלות.

זבולון אורלב: אבל אי אפשר במקום מכובד זה לזרוק האשמה כלפי כלל המנהלים.

זבולון אורלב: דב רוזנפרב: אבל אם יש פושע, אין צריך לומר שכל

זבולון אורלב: ניסן רז: אף אחד לא אמר על כל המנהלים.

זבולון אורלב: ההוראות וההנחיות בעניין מילוי מקום, ולרענן לבתי הספר ולמורים את ההנחיות בעניין הזה.

זבולון אורלב: אבל אי אפשר על ידי החלטה להבריא את האנשים שלא יחלו, הלוואי שיכולנו לעשות את זה.

זבולון אורלב: אנשים חולים, וצריך למלא את מקומם.

זבולון אורלב: כשאין ממלאים את מקומם, ובחטיבות ביניים התלמידים מלאי מרץ בגילים אלה, קורות תאונות, נגרם נזק פיסי לבית הספר שעולה הרבה כסף, יש בעיות של אלימות, ישנה הפרעה לשיעורים, תלמידים פותחים דלת להציץ בכיתה שלומדת ומפריעים לשיעור אחר - כל בית הספר על גלגלים כאשר יש שיעור חופשי לכיתה.

זבולון אורלב: ניסן רז: ניתנו הנחיות כאלה.

זבולון אורלב: קריאה: יש הנחיות ברורות שיש רק שלושה מוסדות

זבולון אורלב: דב רוזנפרב: הזכירו כאן את בית יציב שיש לו אישור,

זבולון אורלב: מהיכן?

זבולון אורלב: ומשלומי.

זבולון אורלב: כל השאר - אחרי הצהריים.

זבולון אורלב: לישיבות בשעות העבודה, וצריך לבדוק את זה.

זבולון אורלב: צריך מאוד להיזהר בעניין של מילוי מקום.

זבולון אורלב: משרד החינוך לקצץ שעות אינה נכונה.

זבולון אורלב: היא איתות לא נכון למערכת.

זבולון אורלב: מלבד גם העניין המהותי.

זבולון אורלב: בכל אופן הוא לא צריך להתנדב לקצץ בשעות הוראה.

זבולון אורלב: מעולם, דרך אגב, שעות הוראה היו ממש קודש לתלמידים.

זבולון אורלב: מבחינתי שעות הדרכה הן קודש לתלמידים, ואין זה חשוב אם זה לא הולך לתלמיד ישירות, כי אם אני איני מדריך את המורה, והמורה באותן שעות רק מקלקל את התלמיד.

זבולון אורלב: אזיי אולי כדאי לקצץ למורה, שבמקום שיקלקל אותו בעשרים שעות, שיקלקל אותו רק בעשר שעות.

זבולון אורלב: אני חושב שההתנדבות של המשרד לקצץ בשעות הוראה, לא לחינם התלבטתם בה, כי בעיניי - אני חושב שגם ניתן היה להבין את זה מאותם חברי כנסת שהיו פה אורחים לרגע - הוא קיצוץ שלדעתי הוא מאוד בעייתי.

זבולון אורלב: אני מודע לזה שיש מחסור בתקציב - צריך לחפש שיטות, לזעוק, להביא למשבר, אינני יודע, אבל מעולם - דרך אגב - במשך חמישים ושתיים שנה המשרד לא התנדב לקצץ בשעות הוראה, כי זאת הודאה שבמשאב העיקרי יש פשרות, ואני חושב שזאת טעות.

זבולון אורלב: אלו שעות הוראה - ארבעים אלף שעות - הן שעות לתלמידים, ואם היה נדמה שאפשר היה לייעל במילוי מקום, אזיי אפשר במקום מילוי מקום לתת שעות מחשבים או שעות לחינוך המיוחד.

זבולון אורלב: אני קורא לכם לשקול מחדש את ההתנדבות הזאת.

זבולון אורלב: אני חושב שיש כאן בעייתיות אידיאולוגית ערכית ומקצועית לקצץ בשעות הוראה.

זבולון אורלב: לכאורה אין כאן קיצוצים לתלמיד בכיתה, אבל אלה כן קיצוצים לתלמיד בכיתה.

זבולון אורלב: כלומר אלה שלומדים בכיתות חסרות, לא כיתות חריגות, כי חריגה היא מעוררת אסוציאציה של חינוך מיוחד, אלה שבכיתות חסרות, זה לא קיצוץ אמיתי, כי יצטרכו להסיע אותם ויצטרכו למצוא להם פתרונות אחרים.

זבולון אורלב: הפתרונות האלה עולים כסף, ולפעמים - דרך אגב - הם עולים יותר כסף ממה שאם הם היו בכיתות הרגילות שלהם.

זבולון אורלב: אני מציע לכם לבדוק את הדבר הזה.

זבולון אורלב: אני חושב שהמשרד עושה שגיאה בכך שאותם פרוייקטים חדשים כמו קו העימות, הם דבר מאוד מאוד נכון, או קידום בעניין בני הגילים שלוש-ארבע, או קידום תוכניות חומש לערבים, מחיקת האפליה ואפליה מתקנת כלפי הערבים.

זבולון אורלב: יש פה שלוש דוגמאות לפי דעתי מצויינות, צריך לעשות מאבק שהתקציב הזה יהיה תקציב חיצוני.

זבולון אורלב: לא תלמידי ישראל צריכים לשלם את התקציבים האלה, בהפחתת רמת השירות החינוכי שלהם.

זבולון אורלב: הקונספציה היא לא נכונה.

זבולון אורלב: דרך אגב, כמו בגידול טבעי, גם יכלו להגיד בגידול טבעי אותו הדבר - תספגו.

זבולון אורלב: מקבלים באהדה את ההמלצה שלך בסעיף א'.

זבולון אורלב: שני הדברים האלה.

זבולון אורלב: החשיבה צריכה להיות חשיבה שפרוייקטים חדשים, לא המשרד - על זה צריכים לעשות מאבק.

זבולון אורלב: שלומית עמיחי: שגם היא אינה מגובה בתקציב נוסף.

זבולון אורלב: 1999.

זבולון אורלב: זאת אינה תוספת במעבר.

זבולון אורלב: יכול להיות שזאת תוספת ניצול, אבל זו אינה תוספת מעשית.

זבולון אורלב: לגבי עניין התוספות שאתם מבקשים לייעוד, זה נראה כדברים בהחלט ראויים.

זבולון אורלב: אני חושב שהוועדה בהחלט יכולה לתמוך באותם עניינים שמשרד החינוך והתרבות מצא לנכון לתגבר אותם.

זבולון אורלב: אני חושב שהדברים האלה הם נכונים.

זבולון אורלב: אני חושב שגם הוועדה יכולה בהחלט לרשום לפניה בסיפוק שבתוך כל המהומה הזאת בחינוך המיוחד, שזה באמת עניין רגיש-

זבולון אורלב: מישהו כאן שואל אותי אם יפוטרו מורים בעקבות הקיצוץ.

זבולון אורלב: ברור שיפוטרו מורים.

זבולון אורלב: בעשרים אלף שעות ברור שיפוטרו מורים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מצד אחד יפוטרו מורים, ומצד אחר יקבלו

זבולון אורלב: אני חושב שאלה הדברים העיקריים שהיה לנו לומר, ואת יכולה לומר לשר שאם הוא רוצה לתכנן מאבק כדי להשיג תקציב לאותן תוספות ראויות שהוא חושב שצריך להוסיף אותן, אנחנו בהחלט יכולים להיות שותפים מאוד מאוד נאמנים.

זבולון אורלב: תודה רבה.