ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 97, 2000-05-24 09:07

זבולון אורלב: והתרבות של הכנסת, בעניין היערכות מערכת החינוך בקו גבול לבנון.

זבולון אורלב: אני מבקש להודות גם לחברת הכנסת פרופסור יהודית נאות, שהציעה אתמול את ההצעה; גם להודות למנהלת הוועדה, שנערכה בזמן קצר; וגם להודות לאנשי משרד החינוך והתרבות - בראש ובראשונה לד"ר דורון מור, שבא מהצפון, כדי להיות איתנו, לעודד כהן, שעכשיו יקבל את פרס המשתתף המתמיד, בוועדה ולאיציק כהן, סמנכ"ל וראש המינהל הפדגוגי.

זבולון אורלב: רבותיי, כולנו מבינים שהמצב הביטחוני בצפון, יש לו השלכה מיידית וישירה כלפי תלמידים, כלפי מורים וכלפי הורים; ואני חושב שתפקידה של ועדת החינוך, כמו של משרד החינוך, זה כרגע לבודד את כל העניינים הפוליטיים ואת הדעות השונות.

זבולון אורלב: אני רוצה לפתוח בשורה של שאלות, שלגבי חלקן אמרתי אתמול לגברת יעל פרבר, שאלה הנושאים שאני מבקש להתייחס אליהם.

זבולון אורלב: אני רוצה שתרשמו אותם לעצמכם.

זבולון אורלב: ראשית כל, הנסיגה הייתה ידועה מראש.

זבולון אורלב: יש החלטת ממשלה, כמדומני מלפני חודשיים או שלושה, שבה הממשלה הודיעה שהיא נסוגה חד-צדדית מלבנון, בלי שום קשר להסדר; וגם הודעה מתאימה נמסרה על ידי שר החוץ, מר דוד לוי, לאו"ם, מלבד העניין שראש הממשלה, מר אהוד ברק, התחייב וכדומה.

זבולון אורלב: אני מבקש לדעת האם מאז שהממשלה החליטה, האם התקיימו דיונים במשרד החינוך?

זבולון אורלב: האם המשרד נערך?

זבולון אורלב: באיזה דרג הוא נערך?

זבולון אורלב: ומה היו ההחלטות העיקריות?

זבולון אורלב: .

זבולון אורלב: האם הוקצו תקציבים לעניין הזה, או שמא ההיערכות התחילה, חס וחלילה, אתמול או שלשום?

זבולון אורלב: זו שאלה ראשונה - כי לכאורה, היה צריך כאן לעשות איזו שהיא עבודת מטה מסודרת, עם תיקים, והרי לצערי מערכת החינוך מתורגלת לבעיות שיש בצפון.

זבולון אורלב: אנחנו ניסינו, דרך אגב, למצוא – לצערי ללא הצלחה – את הפרוטוקולים של הוועדה מתקופות קודמות, כמו מבצע של"ג, שהיה פחות או יותר באותה עונה, ב5- ביוני, או 6 ביוני.

זבולון אורלב: זו בדיוק אותה עונה, ולפעמים אין צריכים להמציא את הגלגל – אבל לצערי, שוב, מפאת קוצר הזמן- עוד הערה אחת לפרוטוקול – אנחנו הזמנו גם אנשים מהצפון, אבל לאור ההודעה שהלימודים מתחדשים, העדפנו שהם יישארו בצפון וילמדו, ואנחנו נקיים את זה כאן, במתכונת הצנועה.

זבולון אורלב: שאלה שנייה, לגבי הבגרות.

זבולון אורלב: אמנם הודעת משרד החינוך לפנינו – אני מברך עליה, שהמשרד נערך, אבל שוב, הייתי שמח לו כל זה היה קצת קודם.

זבולון אורלב: אני מקווה שזה בא בעקבות דיונים שמבינים את המשמעויות, כגון, אני מבקש לדעת אם זה מתואם עם הוועדה האוניברסיטאית, לתת ציון בבגרות על סמך ציון מגן ולא על סמך בחינה.

זבולון אורלב: שאלה שניה – תכף אני אגיד גם על סמך מה – תלמיד שעשה את בחינת המגן ידע שיש לו בחינת בגרות.

זבולון אורלב: הוא לא שם את יהבו רק על ציון המגן.

זבולון אורלב: עכשיו, לאור הנסיבות, אומרים לו: שמע, אתה יכול לוותר על הבחינה, ותקבל ציון סופי כציון המגן; וגם אומרים לו: שמע, אתה יכול ללכת לעשות את הבחינה במרכז בחינות גמיש, ביום הבחינה, כשכל תלמידי ישראל נבחנים - ואני גם אתן לך עוד 25% מהזמן.

זבולון אורלב: אבל, אני מקווה שבין אנשי החינוך שיושבים כאן יש הבנה שאינו דומה תלמיד שעכשיו נשלף מהמקלט בקיבוץ דפנה, שנוסע עכשיו, בנסיעה, לעשות את הבחינה בתקשורת, בראש פינה, לתלמיד מרמת אביב ג', שיוצא מהבית וחוצה את הכביש.

זבולון אורלב: הראש של שניהם הוא ראש שונה לחלוטין.

זבולון אורלב: מהתלמיד ההוא, או מהתלמידה מקיבוץ דפנה פשוט נמנעה היכולת ללמוד – אין תנאים במקלטים ללמוד.

זבולון אורלב: וכדומה.

זבולון אורלב: האם נשקלה אפשרות שאותם תלמידים שצריכים לעשות את הבחינות בימים אלה – נצא מנקודת הנחה, שהיום הצפון חוזר לשיגרה, אבל נגיד שהבחינות בשבועיים הקרובים, שפסיכולוגים יגידו שזו תקופת ההתרגשות שצריך להירגע – עוד שבועיים, דינם כמו כל תלמיד.

זבולון אורלב: האם בבחינות האלה, של השבועיים הקרובים – ובשבועיים הקרובים יש בחינות קריטיות – אזרחות, ביולוגיה, אנגלית; אלו מקצועות בסיסיים, המוניים - האם נשקלה אפשרות שאותם תלמידים יוכלו להיבחן באופן אחר – או בבחינות בעל פה, או יעשו בעבורם מועד מיוחד – כל מה שאני אומר, תצאו מתוך נקודת הנחה שאני מודע לקשיים, ויש קשיים עצומים מאחורי כל מה שאני אומר – אני שואל אם זה נשקל – אני נוקט לשון זהירה.

זבולון אורלב: אין פה עיתונאים, ואנחנו יכולים לדבר בלשון אמיתית כרגע, לראות את טובת תלמידי הצפון לנגד עינינו.

זבולון אורלב: האם גם נשקל שהם כן ייבחנו במועד של כל תלמידי ישראל, ויינתן להם פקטור, מבלי שהדבר יפורסם.

זבולון אורלב: כלומר, ההודעה של משרד החינוך – אני אתמול דיברתי בכנסת, ששעות כאלה, שעות של אחדות – אני לא נכנס כרגע למחלוקות פומביות, ולכן ברכתי עליה, אבל היא עדיין חסרה – עדיין יש בעיות.

זבולון אורלב: אתמול כידוע, מעל במת הכנסת, הודעתי שאנחנו פותחים פה קו פתוח לתלמידים, להורים ולמשלוח פקסים.

זבולון אורלב: אחת הפניות שקיבלתי היא פנייה מתלמידה מקיבוץ כפר סולד – דווקא לא מדפנה, אינני יודע למה נכנס לי דפנה לראש.

זבולון אורלב: אהה, היא לומדת ב"הר וגיא" שבקיבוץ דפנה.

זבולון אורלב: דיברתי איתה, וגם הבוקר דיברתי איתה – תפסתי אותה בדרך, כששלפו אותה מהמקלט.

זבולון אורלב: המועצה האזורית שלפה אותה לעשות את הבחינה בראש פינה.

זבולון אורלב: אז דיברתי איתה, וכבר עשיתי משאל עם בין התלמידים באוטובוס - אזי יש לי מדגם של כיתה שנוסעת להיבחן.

זבולון אורלב: הראש שלהם, קודם כל, לא בבחינה.

זבולון אורלב: שאלתי אותם: מה אתם בעצם מבקשים?

זבולון אורלב: הם מבולבלים לחלוטין - הם אינם יודעים מה לבקש.

זבולון אורלב: זה ברור שהיא אמרה: שמע, הבחינה שלי היום היא לא אותה בחינה שהייתי עושה בימים כתיקונם.

זבולון אורלב: היא גם באה לסביבה זרה וכדומה.

זבולון אורלב: היא מאד מעריכה את הדבר הזה.

זבולון אורלב: שאלתי אותה, אז למה את נבחנת?

זבולון אורלב: הרי הציעו לך אפשרות שלא להיבחן.

זבולון אורלב: קודם כל היא אמרה שהם לא קיבלו הודעה ברורה – האם ההודעה הגיעה לבתי הספר כבר אתמול, או לא הגיעה?

זבולון אורלב: באיזו צורה זה הגיע?

זבולון אורלב: או שזה רק הודעה לעיתונות?

זבולון אורלב: כלומר, אני חש כאן מבוכה.

זבולון אורלב: כולנו יודעים מה המשמעות של בחינות הבגרות.

זבולון אורלב: הנושא הבא, זה הנושא של שפ"י - שירות פסיכולוגי ייעוצי.

זבולון אורלב: כולנו מודעים שטראומה כזאת יש לה השלכות קשות וחריפות – שוב מניסיונות קודמים – אני מבקש לדעת איך המשרד נערך, כמה פסיכולוגים מוסיפים, מה קורה בתחום הזה, שהוא תחום קריטי, להחזיר תלמידים, האם גם מערך הביקור הסדיר יתוגבר, כי תלמידים עכשיו נעלמים.

זבולון אורלב: נסעו.

זבולון אורלב: מי יעקוב אחריהם, יחסרו תלמידים שבוע ימים, האם ניתנו הנחיות לבתי הספר – נעלם תלמיד ואינו חוזר שבוע ימים.

זבולון אורלב: האם מחפשים אותו?

זבולון אורלב: האם אין מחפשים אותו?

זבולון אורלב: יש מעקב?

זבולון אורלב: אין מעקב?

זבולון אורלב: אנחנו יודעים מי התלמידים המועדים לנשור ממערכת החינוך בתקופה כזאת.

זבולון אורלב: הנושא הבא הוא המורים.

זבולון אורלב: גם מורים נטשו את קו הצפון.

זבולון אורלב: איך מבטיחים שהם חוזרים?

זבולון אורלב: מישהו עוקב אחריהם?

זבולון אורלב: מה יקרה עם מורים בשנה הבאה?

זבולון אורלב: כבר היום יש לנו בעיות של מחסור.

זבולון אורלב: כשפתחנו את שנת הלימודים בספטמבר בקריית שמונה, למדנו שיש שם בעיה של מחסור.

זבולון אורלב: האם שוקלים להיטיב את התמריצים לתקופה מסוימת מוגבלת?

זבולון אורלב: איך מגבירים את כושר האחיזה של המורים בקריית שמונה?

זבולון אורלב: הם דמויות המפתח עכשיו.

זבולון אורלב: מורה שהוא בעצמו חושש, מה עם שפ"י למורים?

זבולון אורלב: האם שקלו טיפול באוכלוסיית המורים?

זבולון אורלב: – כל מורה גם היא אימא לילדים, ויש לה החרדות והדאגות.

זבולון אורלב: יפה – מצאו לי את פרוטוקול ועדת החינוך מ7.6.82-.

זבולון אורלב: תכף נראה מה זה.

זבולון אורלב: תודה.

זבולון אורלב: כל הכבוד.

זבולון אורלב: אני רואה שמר שמואלי היה המנכ"ל, מר פנחס גולדשטיין היה סגן השר, ויושבת הראש הייתה הגברת אורה נמיר.

זבולון אורלב: הנושא הבא הוא נושא המיקלוט הפיסי.

זבולון אורלב: האם המקלטים ערוכים?

זבולון אורלב: האם יש מספיק לאורך כל הקו?

זבולון אורלב: האם יש בעיות?

זבולון אורלב: – אנחנו רוצים לדעת את האמת, גם אם היא קשה.

זבולון אורלב: איפה חסר?

זבולון אורלב: האם זה מוכן לשהייה ארוכה?

זבולון אורלב: לא מוכן?

זבולון אורלב: תמיד היו הבעיות של השהייה הארוכה.

זבולון אורלב: האם יש ערכות לימודים למקלטים?

זבולון אורלב: וכדומה.

זבולון אורלב: הנושא הבא הוא נושא הקיץ.

זבולון אורלב: קודם כל, אני מבין שהפסידו ימי לימודים, אמנם לא הרבה – האם שוקלים להאריך שם את שנת הלימודים בשבוע נוסף?

זבולון אורלב: שוב, כדי להגביר את האחיזה, כדי לאפשר לפסיכולוגים לטפל יותר וכדומה.

זבולון אורלב: האם מתוכננות פעולות קיץ מיוחדות, במימון מיוחד, לצורך הפגה, לצורך רגיעה, לצורך שלוות הנפש?

זבולון אורלב: תלמידים עברו טראומה קשה.

זבולון אורלב: מה מדיניות המשרד לגבי נטישת התלמידים.

זבולון אורלב: כלומר, האם משרד החינוך אומר לתלמידים: חיזרו ללמוד בקריית שמונה?

זבולון אורלב: האם המשרד אומר להם: המתינו במקומותיכם, עד שיהיה שקט?

זבולון אורלב: האם המשרד בכלל אומר?

זבולון אורלב: בתקופת אי ודאות, אני חושב שהורים, תלמידים ומורים מצפים שמישהו יציע להם משהו.

זבולון אורלב: שיהיה להם עוגן, כתף – מה מערכת החינוך אומרת לתלמידים?

זבולון אורלב: זה דבר חשוב.

זבולון אורלב: דבר נוסף הוא כל התחום שמר עודד כהן מופקד עליו, כלומר: כל מערכת החינוך הבלתי פורמלית; אם כי, גם הקיץ שייך; עבודה במקלטים, עבודה בשעות אחר הצהרים, יש חרדה, ילדים לבד אחר הצהרים, תנועות הנוער, מתנ"סים, כל המערכת שהיא חינוך משלים של אחר הצהרים.

יהודית נאות: לעצמי.

יהודית נאות: אני רשמתי לעצמי – וזו גם הייתה ההתייחסות שלי – שבחינות הבגרות שם, צריך לראות אותן כמו מועד ב' באוניברסיטאות.

יהודית נאות: יש מועד ב'.

יהודית נאות: חייל יצא למילואים, סטודנט – יש לו מועד ב'.

יהודית נאות: צריך לחשוב בהקשר של הצבא, ולכן אני הייתי רוצה לראות את זה.

יהודית נאות: ההרגשה היא שגם אם רק היושב ראש, מר זבולון אורלב, ואנוכי נמצאים פה, יש תחושה מאד ברורה וגם הרבה מאד טלפונים, זה לא משנה דעות פוליטיות לכאן או לכאן, שבנושא הצפון וההיערכות יהיה שינוי סדר עדיפות לאומי מבחינת הקצאת משאבים, וזה שינוי בסדר עדיפות כלפיהם, שמן המניין.

יהודית נאות: זאת אומרת שיש סיבה נכונה לשנות אמות מידה, ואני חושבת שלכן ועדת החינוך צריכה לדון בזה, משום שאני חושבת שצריך לשנות את אמות המידה כלפיהם.

יהודית נאות: לגבי הבגרות, אזי נכון, זה יעלה עוד כסף - להכין עוד מערך בחינות בגרות.

יהודית נאות: הבעיה שלהם נובעת לא מהשאלה באיזה מקלט הם עושים את הבחינה.

יהודית נאות: ההכנה – אתה לא הולך לבחינה, אין לך ראש צלול – צריך לאפשר מועד ב' פה.

יהודית נאות: לא כולם יוצאים עם ציוני מגן טובים.

יהודית נאות: הרי זו גם אחת הסיבות שאינני מסכימה לבטל בחינות בגרות חיצוניות, ואינני רוצה שיכניסו בדלת האחורית את השיטה הזאת.

יהודית נאות: אני חושבת שצריך להיות מועד ב', ואני רוצה לדעת איך אנחנו יכולים לעזור, וכמה זה יעלה, והאם אפשר לבצע.

יהודית נאות: דבר נוסף, מעונות יום – אין זה קשור אלינו, לצערי.

יהודית נאות: והדבר השלישי, שרק רציתי להעיר, איך נערכים לילדי צד"ל – צבא דרום לבנון.

זבולון אורלב: "מונה מטה מיוחד על ידי השר.

זבולון אורלב: המנכ"ל עומד בראשו.

זבולון אורלב: מרגע שידענו על התחלת המלחמה בצפון, הפעלנו נהלים שהם, למעשה קבועים מראש, במערכת החינוך.

זבולון אורלב: יש דרגות שונות של כוננות.

זבולון אורלב: אתמול, על פי הוראת הצבא, נכנסנו לכוננות ב', ומיד הודעתי שאני מזמן את הקבוצה, שלצורך העיתונות קוראים לה "מטה".

זבולון אורלב: יושבים בקבוצה הזאת אנשים המופקדים על תקציב המשרד, משום שבימי חירום, הפעלה תקציבית שונה מאשר בימים רגילים – זה מה שאת אמרת – אנו זקוקים לכסף מזומן, דרושים תקציבים החורגים מסעיפים רגילים של התקציב, לכן, יושבים במטה הממונה על התקציבים שלנו, הממונה על אגף החשבות.

זבולון אורלב: במטה יושבים גם יושב ראש שפ"י, יושב ראש הטלוויזיה הלימודית, מנהל אגף התרבות, מנהל אגף הנוער, סגל המנכ"ל המופקד על ענייני ביטחון ובטיחות.

זבולון אורלב: הקבוצה עומדת בקשר עם אנשי הצבא.

זבולון אורלב: ההחלטה לא לקיים לימודים היא של הצבא.

זבולון אורלב: הבוקר קיבלנו הודעה שיש להניח שממחר ייפתחו בתי הספר מבירנית מערבית, כך שנהריה, שלומי ויתר הישובים, יתחילו בלימודים רגילים.

זבולון אורלב: יש להניח שמחר יימשכו הפעילויות החינוכיות במקלטים, מבירנית מזרחה.

זבולון אורלב: מחר שר החינוך ואני נבקר במקלטים בקו העימות, מקריית שמונה ועד שלומי.

זבולון אורלב: הורינו לטלוויזיה הלימודית להפעיל את תכנית החירום שלה, המוכנה מראש.

זבולון אורלב: החל מאתמול בבוקר, הטלוויזיה הלימודית אינה מקיימת את המשדרים הרגילים, אלא משדרי העשרה ובידור, שמכוונים בעיקר לילדים במקלטים.

זבולון אורלב: " מר פנחס גולדשטיין שואל, האם התכניות בטלוויזיה הלימודית הם בצבע או בשחור-לבן.

זבולון אורלב: אליעזר שמואלי – תשמעו תשובת מנכ"ל: "איננו משדרים בצבע.

זבולון אורלב: התכניות מצולמות בשחור-לבן.

זבולון אורלב: בטלוויזיה יש קבוצה שמטפלת בנושאים חינוכיים.

זבולון אורלב: משתדלים לא להעמיס שידורים רגילים, אלא להגיש סרטים קלים, תכניות בידור ושידורים חוזרים של תכניות אהובות על הילדים.

זבולון אורלב: אגף התרבות מארגן מסע של אמנים, שוכר מוניות, מגייס אמנים ושולח אותם" – זה בתקופה עוד שאגף התרבות היה במשרד החינוך – "יש היענות יפה מאד מצד אמנות, יש תגובות יפות מן השטח.

זבולון אורלב: במסגרת עבודת אגף הנוער, למעשה גייסנו את כל אגף הנוער לעבוד בצפון.

זבולון אורלב: כמעט בכל מקלט יש מדריך של אגף הנוער, או חיילת שפועלת במסגרת אגף הנוער" – דרך אגב, בתי, שהיא מורה חיילת של אגף תרבות תורנית, נשלפה ביום שני מיקנעם ומשרתת עכשיו שם במקלטים.

זבולון אורלב: אני יכול להעיד שעושים את זה גם הפעם.

זבולון אורלב: האימא שלה פוחדת, אבל הבת שלי בצפון.

זבולון אורלב: "תפקידם לנסות להפעיל את הילדים, כדי להקל על ההורים.

זבולון אורלב: הפעילות הזאת נכנסה להילוך גבוה.

זבולון אורלב: בקריית שמונה התעוררה בעיה של טיפול בבעיות חוזרות של חרדות" – תראו איך העולם לא השתנה – "שהתעוררו אצל ילדים אחרי ההפגזות הראשונות, היו ילדים שנזקקו לטיפול פסיכולוגי, פתחנו מרכז פסיכולוגי בקריית שמונה" – עכשיו אתה רואה מתי נפתח המרכז ההוא?

זבולון אורלב: "הזעקנו את המרכז על ידי פסיכולוגים מהדרום.

זבולון אורלב: המרכז בא לעזרת הורים וילדים שזקוקים להדרכה.

זבולון אורלב: הכוונה היא להרגיע את הילדים, כפי שפסיכולוגים יודעים לעשות.

זבולון אורלב: התבקשנו על ידי מנהל בית הספר המקיף בקריית שמונה, למרות מצב החירום ותנאי המצוקה שהילדים נתונים בהם, לקיים את בחינות הבגרות בבית הספר התיכון המקיף במועדן.

זבולון אורלב: הוא עמד על כך בתוקף.

זבולון אורלב: הוא רואה בכך מבחן בגרות שלו.

זבולון אורלב: " – זה מר צבי צמרת – "התייעצתי עם חבריי, שקלתי את העניין ונעניתי לבקשת מנהל בית הספר.

זבולון אורלב: " – אני, דרך אגב, זוכר את השיחות שלי איתו.

זבולון אורלב: אני הייתי מנהל לשכת השר, דרך אגב, באותה תקופה.

זבולון אורלב: – "אשר לבחינות הבגרות, בחינות הבגרות היו צריכות להתקיים בכל בית ספר בצפון.

זבולון אורלב: ההנחיות שלנו היו, כל מקום שאין מתקיימים לימודים" – תקשיבו עכשיו למה שהציע וגם אני ביקשתי – "לא יתקיימו בו בחינות בגרות.

זבולון אורלב: בחינות הבגרות למוסדות אלה יתקיימו על פי הצרכים הייחודיים, בנפרד, במתואם, לאחר גמר המלחמה.

זבולון אורלב: " – אם עבר המועד של הבחינה, יש מועד חדש.

זבולון אורלב: אני אומר לשקול.

זבולון אורלב: אנחנו כרגע שואלים, האם אפשר לשקול ברצינות – "מסרתי על הפעילות שלנו, אתמול, אמש והיום השכם בבוקר.

זבולון אורלב: אנו נתונים כרגע גם בשיקולים בדבר הטיפול במערכת, אם חס וחלילה תימשך המלחמה הזו.

זבולון אורלב: " וכולי וכולי.

זבולון אורלב: גברת אורה נמיר כל הזמן שואלת רק על הטלוויזיה החינוכית.

זבולון אורלב: מר יהודה פרח, שהיה מפקח במשרד החינוך, מדבר על להעביר ילדים מהצפון לכל הארץ.

זבולון אורלב: או קיי, אזי גם את השלב הפיקנטי גמרנו.

איציק כהן: לגבי היערכות המטה במסגרת של דיונים קודמים שנעשו.

איציק כהן: אחר כך חברים, כמובן, ישלימו.

איציק כהן: כפי שגברת יהודית נאות אמרה, לא אתמול ולא שלשום אנחנו החלטנו שקו העימות הוא נושא שנטפל בו ברצינות רבה, במסגרת של שינוי סדרי עדיפויות והקצאת משאבים נוספים – זה נעשה כבר לפני מספר חודשים.

איציק כהן: ההיערכות ודיונים מקצועיים שהתקיימו במשרד, השהייה שלנו בשטח, הפגישות המסיביות שקיימנו בישובים עצמם, סיורים שנתקיימו על ידי גורמים שונים של המשרד, פגישות שקיימנו במטה, הקו הפתוח והדלת הפתוחה של כולנו, בראש ובראשונה, כמובן, במחוזות, אבל גם במטה, בפני כל גורם שהוא.

איציק כהן: הנוכחות של המשרד היא נוכחות מסיבית למשך תקופה ממושכת, ואנחנו גם אתמול היינו במעלה יוסף ובשבוע שעבר, וגם השר כמובן הגיע.

איציק כהן: גם ההצעות להחלטת הממשלה שהגשנו, אלה הצעות-

ראובן ריבלין: שראיתי זה היה פטה מורגנה, בנושא מערכת החינוך.

ראובן ריבלין: ההורים, המורים, ראשי העדה, ראש העיר, סגן ראש העיר.

ראובן ריבלין: כנראה שכל מה שהם אמרו לי זה חלום שחלמתי.

איציק כהן: להתייחס לעניין.

זבולון אורלב: משפט חמישי נפסיק אותו.

ראובן ריבלין: מסודרים, אני יודע, יש להם מקלטים וגם באזעקות המורים יורדים למקלטים יחד עם הילדים.

ראובן ריבלין: מה אתה מדבר?

ראובן ריבלין: בקריית שמונה אנשים אינם יודעים מה לעשות.

ראובן ריבלין: הם אומרים: אם זה יימשך חודש, תעבירו אותנו למחנה פילון, תעבירו אותנו לאיזה שהוא מקום אחר, ילדים יושבים מבוהלים, יש להם בחינות.

ראובן ריבלין: יש כאלה שאומרים: אנחנו רוצים לעשות, יש כאלה.

ראובן ריבלין: .

ראובן ריבלין: ראשי העדה אינם יודעים, ראש העיר וסגנו אינם יודעים מה לעשות.

זבולון אורלב: שאתמול ביקרת – אני ראיתי שהגעת אתמול בסערת רוח לכנסת.

זבולון אורלב: אני מודה לך שאתה משתתף ומביא לנו את התמונה.

ראובן ריבלין: בזה.

ראובן ריבלין: רק אני אומר לך שהתמונה כנראה איננה מתאימה לכל המקומות.

איציק כהן: שאלות, והתשובות שלי מנותבות לכיוון השאלות שנשאלתי.

איציק כהן: אזי אולי השאלות לא היו טובות, ואולי התשובות שלי עדיין אינן טובות.

איציק כהן: שאלו אותי לגבי ההיערכות של המשרד.

איציק כהן: מה שאמרתי, זה שההצעות שגיבשנו להחלטת הממשלה שנתקבלה ב17- בחודש, אלה החלטות שגיבשנו אותם עם הישובים עצמם, במסגרת הסיורים, במסגרת הפגישות, כדי לדעת מה הצרכים – איני מדבר על מה שקרה אתמול, שלשום.

איציק כהן: התבקשתי להתייחס להחלטות הממשלה.

איציק כהן: מה החלטות הממשלה אומרות מבחינת המשרד?

איציק כהן: קודם כל, במסגרת של הפעלת יום חינוך ארוך בישובים האלה - היא מסובכת, בייחוד אם מדובר במועצות אזוריות, אם מדובר בישובים מרוחקים, יש בעיה של הסעות וכל מה שקשור בכך.

איציק כהן: אנחנו החלטנו שאנחנו נעמיד תקציב נוסף, כדי לאפשר הפעלה של יום חינוך ארוך בכל קו העימות, במתכונות הפעלה שונות, שיותאמו לכל אחד ואחד מהישובים בנפרד.

איציק כהן: שאם במעלה יוסף, שהיינו שם אתמול, נפגשנו עם תלמידים ועם מורים, שפתחו במושב חוסן ובמקומות אחרים מרכזי למידה ישוביים, כדי שיקיימו את יום חינוך ארוך בישוב עצמו ולא יקיימו אותו במסגרת של בית הספר.

איציק כהן: זו מתכונת הפעלה לגיטימית.

איציק כהן: אנחנו נאשר אותה ונתקצב תקציב נוסף.

איציק כהן: אם מדובר במסגרות של פנימיות יום, שעונות על הצרכים בצורה יותר טובה מכפי שנעשה במסגרת של יום חינוך ארוך במתכונת רגילה, נעשה את זה גם כן.

איציק כהן: אם רוצים לשלב "קרב" – הפעילות של "קרב" והמימון של השעות הנוספות ל"קרב" ייעשה בנוסף להפעלה של יום לימודים ארוך.

איציק כהן: זאת אומרת, אנחנו לא מנכים את השעות ואת התקציבים שאנחנו נותנים ל"קרב" אלא זה ייעשה בנוסף.

איציק כהן: נתתי דוגמאות של הפעלות שונות של יום לימודים ארוך, במתכונות שתותאמנה לישובים עצמם.

איציק כהן: אנחנו נפעיל שם יום לימודים ארוך, לבני הגילים 3-6.

איציק כהן: זה המקום היחידי ששם אנחנו מפעילים את יום חינוך ארוך גם בגני הילדים, ואנחנו מדברים על שנת הלימודים – החלטת הממשלה מדברת על תשס"א-תשס"ב.

איציק כהן: מדובר פה בתיקצוב הקודם של 5 מיליון-

זבולון אורלב: חינוך חינם לבני הגילים 3 ומעלה.

איציק כהן: לבני הגילים 3-4 וגם יום חינוך ארוך.

איציק כהן: הספר היסודיים ובשלוש מאות גני ילדים, מפוזרים במקומות שונים, כניסוי.

איציק כהן: פה אנחנו מפעילים את יום חינוך ארוך בכל גני הילדים.

איציק כהן: בכל מדינת ישראל מפעילים רק ב300- גנים, כניסוי, במשך שנתיים.

איציק כהן: פה אנחנו נכנסים-

זבולון אורלב: חינם?

איציק כהן: חינוך חובה חינם יש לכל ישובי קו העימות, גם בתש"ס, לבני הגילים 3-4.

איציק כהן: מה אנחנו מוסיפים בתשס"א – יום חינוך ארוך.

איציק כהן: מפעילים יום חינוך ארוך אך ורק בשלוש מאות גני ילדים במדינת ישראל.

זבולון אורלב: ארוך חל בקו העימות.

איציק כהן: ילדים.

איציק כהן: הזכרתי את "קרב" במסגרת תקציב נוסף שאנחנו ניתן, של 3 מיליוני שקלים.

איציק כהן: אנחנו מעמידים סכום של 10 מיליוני שקלים לשנה, בתשס"א ובתשס"ב, כדי להפעיל שם פרויקטים להגדלת שיעור הזכאים לשעות תגבור כאלה ואחרות בחטיבה העליונה.

איציק כהן: כפי שכולנו יודעים, שיעורים מתבטלים, יש בעיות של היעדרויות כלליות - אזי אנחנו ניתן פה תקציב של 10 מיליונים, ובנוסף לזה נגייס לפי הערכתי תקציב נוסף מתורמים שיש כבר איזו שהיא התחייבות שלהם.

איציק כהן: מר עודד כהן יפרט אחר כך לגבי קייטנות קיץ.

איציק כהן: אנחנו נקיים שם קייטנות קיץ במשך שלושה שבועות.

איציק כהן: אנחנו מקיימים חודש לימודים נוסף בגני הילדים, זאת אומרת, לא נסיים ב30- ביוני, אלא נאריך את-

איציק כהן: ממשלה שאושרו כבר.

איציק כהן: נגדיל את המיכסה של הפסיכולוגים ב20- פסיכולוגים נוספים.

זבולון אורלב: איבדו.

זבולון אורלב: אני שואל.

איציק כהן: ההצעה.

יהודית נאות: בחופשה רשמית כשאין לימודים, קצת לצאת לנפוש מהמתח.

יהודית נאות: כי אם יש לימודים, אזי אף הורה אינו רוצה שילדו יפסיד לימודים.

זבולון אורלב: גיסא, את צריכה להבין, שזאת אינה בעיה רק של הפסד הלימודים.

זבולון אורלב: בית הספר זה הצד היציב, העוגן היציב, שבו יש הפסיכולוג והמורה, החלק שמחזיר אותו לשיגרה - ובלי זה, הוא לומד כמה ימים וכבר יוצא לחופשה.

יהודית נאות: לימודים.

ראובן ריבלין: אם הדבר הזה נשקל ונלקח בחשבון.

ראובן ריבלין: כשאתה מדבר על יום לימודים ארוך, התשתית הפיסית היא חשובה ביותר.

ראובן ריבלין: אם אתה מכניס מישהו למקום שבו הוא לא יכול לחיות, ואתה שם אותו ביום לימודים ארוך, אינך משיג שום מטרה.

ראובן ריבלין: זאת אומרת, האם האמירה שבאמת אנחנו הולכים ליום לימודים ארוך, וגם בגני הילדים התכנית תהיה מורחבת ליום לימודים ארוך – האם באמת בכל המקומות בקו העימות יש תשתיות פיסיות, שמאפשרות את הביצוע הזה?

איציק כהן: החלטת הממשלה, של 19 מיליון שקלים ל"מוחזקות", מה שהיה פעם.

זבולון אורלב: העל-יסודיים, חטיבות עליונות, באזורי עדיפות א'.

זבולון אורלב: זה פטנט כזה, מתקופת הביניים.

איציק כהן: אותו מרכז בקריית שמונה, מרכז היערכות לשעת חירום – החברים יפרטו אחר כך.

איציק כהן: אנחנו מגבירים שם את פעולות ההדרכה, המחקר והתמיכה של אותו צוות של מרכז החירום שקיים בקריית שמונה, בחצי מיליון שקלים נוספים בכל שנה.

איציק כהן: אפרופו שיפור תשתיות - נקצה מיליון שקלים בשנה, במשך שלוש שנים, להתקנת מערכות מיזוג אוויר.

יהודית נאות: הסכום?

ראובן ריבלין: לא יספיק.

ראובן ריבלין: מה הדרישה?

ראובן ריבלין: עשיתם סקר?

איציק כהן: יוכל לפרט אחר כך.

ראובן ריבלין: אם זה לא מספיק – צריך להוסיף.

איציק כהן: האחרונות, כבר התחלנו בהתקנת מיזוג אוויר.

איציק כהן: למשל, קריית שמונה כולה ממוזגת.

איציק כהן: אבל מר דורון מור באמת ירחיב.

ראובן ריבלין: יותר מחצי שעה להיות שם.

ראובן ריבלין: אז נגיד, בגלל זיקנתי, אבל יש כאלה שיכולים להחזיק שעה וחצי, נגיד.

איציק כהן: בבתי הספר.

איציק כהן: הממשלה.

איציק כהן: 500 שעות שבועיות.

איציק כהן: אבל, בכוונתנו להגדיל יותר.

איציק כהן: גם השנה, שנת הלימודים תש"ס-

איציק כהן: החברים, גם פה במסגרת החלטת הממשלה.

איציק כהן: 12 מיליון שקלים לחידוש מבני חינוך, זאת אומרת, 6 מיליונים בתקציב 2001 ו6- מיליונים בתקציב 2002.

איציק כהן: בתקציב 2000 יש כבר 6 מיליון שקלים.

איציק כהן: תקציב נוסף לאגודת אכסניות נוער, בסכום של מיליון שקלים וחצי, ואנחנו נוסיף תקציבים למרכזי המורים במכללת תל חי, בשלומי, במכללת ארז ו-

הערה: חיפה?

איציק כהן: החדש.

איציק כהן: יש מבנה חדש, יפה, בשלומי.

איציק כהן: שאמרתי, לקריית שמונה, אנחנו נוסיף 6 מיליוני שקלים בשנה לתכניות פדגוגיות מיוחדות, שיוגדרו, עוד מיליון שקלים לחידוש מבנים נוסף ולפעילות מתנ"סית – מרכז תרבות, נוער וספורט - נוספת בקריית שמונה, בהיקף של מיליון שקלים וחצי.

איציק כהן: בסך הכל אנחנו מדברים על תקציב שמתקרב ל150- מיליון שקלים.

איציק כהן: קשה להגיד בדיוק כמה, כי חלק מזה זה המשך של החלטות ממשלה קודמות.

איציק כהן: אבל כ150- מיליון שקלים תוספת, שתמומן – בגדול, בלי לדייק – מחציתה מתקציב של המשרד, משינוי ייעודים תקציביים כאלה ואחרים, תקנות תקציביות; ומחציתה – מתקציב נוסף שנקבל מהממשלה.

זבולון אורלב: הראשון ששאלתי אותך, האם מאז החלטת הממשלה על יציאה חד צדדית מלבנון, הוקם מטה, יש מטה, מי מכהן בו, האם הוא יושב, האם הוא מתפקד, האם יש תיק?

איציק כהן: מאד דיונים, במסגרת של הנהלה רחבה, שכוללת גם את מנהלי המחוזות, ראשי מינהלים וכולי; זאת אומרת, זה הפורום הבכיר ביותר במשרד, במסגרת של דיונים עם מנהלי המחוזות, דיונים שקיימנו עם משרד הביטחון, עם גורמים שונים, בקשר לצד"ל – צבא דרום לבנון-

איציק כהן: במחוזות, ואני מציע שהחברים פה יפרטו בעניין הזה, אלא אם כן יש משהו כללי נוסף.

איציק כהן: אני אבקש בכל אופן, שהחברים ישלימו, ואחר כך, אם יהיה משהו, אני אשלים.

דורון מור: היערכות לשעת חירום.

דורון מור: אני הבאתי גם חומר וניירות.

דורון מור: קודם כל, לגבי נושא של כנסים.

דורון מור: אנחנו, בחודש האחרון, ערכנו 8 כנסים, שאני רוצה לציין אותם.

דורון מור: הראשון, זה היה כנס שמר איציק כהן כבר ציין, ישיבה בהנהלת המשרד הרחבה, שבה הצגנו, אנחנו חברי צוות שעת חירום, למחוז צפון, שבראשו עומד מנהל מחוז, קצין הביטחון שלנו, שהוא אלוף משנה במילואים, רציני ביותר, מנהל חדר המצב, שאני תכף אסביר אותו – אתה מכיר אותו מצוין, והוא עומד בראש חדר המצב מאז "סופה במדבר", ומפקח מיוחד, מפקח קו עימות, שזה תקן יוצא דופן, שכל תפקידו, במשרד מלאה, להכין את קו העימות לשעת חירום, מר אריה לב.

דורון מור: אנחנו מסרנו סקירה בהנהלה הרחבה, כל אחד עם כל מה שהוא עושה.

דורון מור: בשבועיים האחרונים, אני קיימתי חמישה או ששה כנסים.

דורון מור: כנס אחד מיוחד לכל מנהלי בתי הספר העל-יסודיים, עם מר משה דקלו ועם מר ציון בן כנען, שהוא מנהל האגף לחינוך על יסודי- ומר אברהם צדקה, שהוא מנהל אגף בטיחות וביטחון; ובהם נתנו להם, למנהלי בתי הספר, לבוא ולהגיד מה הם רוצים, איך הם היו רוצים להיערך.

דורון מור: אנחנו היינו מאד מאד נרגשים לנוכח הפתיחות והנכונות מצד גף בחינות ללכת לקראת מנהלי בתי הספר, משום שהם יודעים יותר טוב מכולם מה שטוב להם.

דורון מור: אנחנו ערכנו שני כנסים של כל מנהלי בתי הספר היסודיים.

דורון מור: אחד במערב המחוז, בנהריה, אחד במזרח המחוז, בקריית שמונה, ביום חמישי שעבר.

דורון מור: ערכנו שני כנסים של כל הגננות, משום שלדעתי, גננת בשעת חירום היא כמו מנהלת בית ספר.

דורון מור: אין לה עם מי להתייעץ; ולכן עשינו במיוחד – אספנו את כל הגננות בשני אולמות גדולים, אחד במערב המחוז, אחד במזרח המחוז, כדי לתדרכן בעזרת מנהל המחוז.

דורון מור: בנוסף לכך, נערך כנס השתלמות של כל הפסיכולוגים של מחוז הצפון – 40 פסיכולוגים, שנערך בבית המלון בלביא.

יהודית נאות: משמעותי.

דורון מור: אחרת.

דורון מור: 60, זה ה20- נוספים שמצטרפים.

דורון מור: הכנס האחרון היה ביום ראשון השבוע, ממש יום לפני הכניסה למקלטים.

דורון מור: עשינו יום עיון לכל הקודקודים במערכת הצפון, עם המומחים של המכון ללחימה בטרור בהרצליה, ממנהל המכון וכל המומחים שלו, לגבי הנושא הזה של השתלמות של לחימה בטרור.

דורון מור: יום עיון מאד רציני.

דורון מור: אזי זה לגבי הנושא של כנסים והמגע עם אנשים בשטח וחילופי הדברים והלימוד מהשטח.

דורון מור: אני הגשתי חומר גם למנכ"לית, עם כל הפרטים האלה.

זבולון אורלב: אבוא לבית ספר בקו העימות, אני אבקש לפתוח בפני את התיק ואת ההנחיות – האם אני אמצא?

דורון מור: קודם לגבי תיק.

דורון מור: הדבר השני, יוצא חומר – אתה גם תקבל את ההעתקים שלו – אל בתי הספר, משום שכפי שתראה, ישנה משנה סדורה, והיא מתעדכנת מדי פעם.

דורון מור: לא יצא חוזר מנכ"ל, וגם כל פעם זה דבר שונה.

דורון מור: "סופה במדבר" היה דבר אחר, "ענבי זעם" אנחנו טפלנו ב14,000- איש שנטשו את הקו, משום שנטשו עם הילדים, והיינו צריכים לטפל גם בהורים.

דורון מור: לאחר מכן, היה "דין וחשבון" - זה היה דבר אחר, עכשיו היה "לפיד איתן" לא מזמן, ועכשיו אינני יודע איך קוראים לאירוע הזה, וזה קצת שונה.

ראובן ריבלין: אף פעם, ואיש אינו יודע מה יהיה.

ראובן ריבלין: לפני יומיים הייתה אזעקה, אנשים מקריית שמונה נטשו – 50%.

ראובן ריבלין: אתמול קיבלנו ממשרד החינוך ידיעות ש50%- מילדי בתי הספר לא נרשמו לשנה הבאה.

ראובן ריבלין: אבל אתמול קרה דבר שהיה משמעותי ביותר.

ראובן ריבלין: אתמול קראו בבוקר לכל אזרחי קריית שמונה לחזור, משום שמצב החירום בוטל.

ראובן ריבלין: לא כולם האמינו, אבל 25% מתוך ה50%- שנטשו האמינו, והם חזרו.

ראובן ריבלין: בעודם מגיעים הביתה ובהוציאם את הילדים מהאוטומובילים; בעודם יורדים מהאוטו, הם עלו בחזרה למכוניות, כי הייתה אזעקה.

ראובן ריבלין: הם, כשיודיעו להם היום שאפשר לחזור, לא יחזרו.

ראובן ריבלין: זאת אומרת, יכול להיווצר מצב – למשל, הורים רבים התפרצו אתמול לראש העיר ואמרו, שמע, פנה את כולנו לפילון, למד את הילדים חודש שם.

ראובן ריבלין: האם זה בתרחיש שלכם?

ראובן ריבלין: מה עושים כשיש רק 40% מהתלמידים?

ראובן ריבלין: ממשיכים את הלימודים?

ראובן ריבלין: אין ממשיכים את הלימודים?

דורון מור: רחבה, ואני מיד מגיע.

דורון מור: הודעה של ירידה למקלטים, נפתח חדר המצב, וברגע שיש הודעה של חזרה לשיגרה, נסגר חדר המצב – אני תכף אסביר מה התפקיד שלו.

דורון מור: נכון שהייתה לנו התעמלות, וזה בגלל פגז אחד יחידי, שנפל על יד זרעית.

דורון מור: כל הבלגן הזה היה בגלל הפגז שנפל ליד זרעית, כאשר הרימו את הג'יפ של אל-עמל באויר.

דורון מור: אז כל העסק הזה, פרט לפגז הבודד הזה, לא היו נפילות בשטח ישראל, אבל זה עורר את החששות שמא מתחיל משהו.

דורון מור: חדר המצב נפתח אצל המפקד עליו, והוא מאוייש כל יום משעה שבע בבוקר עד שבע בערב, אלא אם כן ישנה הוראה אחרת של מנהל המחוז.

דורון מור: הנוהל הוא, כיום, לא כמו שהיה בתקופה של אליעזר שמואלי.

דורון מור: המטה ממוקם במחוז, ואנחנו מקבלים את כל הגיבוי ממטה המשרד, אבל החלטות מתקבלות בשטח, על סמך ידיעות שאנחנו מקבלים משלושה צינורות, או ארבעה: הצינור הראשון זה מערך הקב"טים – קציני בטחון.

דורון מור: הם מדווחים לחדר המצב.

דורון מור: הצינור השני זה המפקחים של מינהל חברה ונוער, שהם הנושאים בעיקר הנטל בכל מצב כזה של שעת חירום.

דורון מור: הצינור השלישי זה המערך של מפקחים בגני ילדים בקו העימות.

דורון מור: הצינור הרביעי להזרמת הידיעות אלה הן הרשויות עצמן.

דורון מור: לכולם ישנם הפקס והטלפונים.

דורון מור: כל הידיעות מתרכזות בחדר המצב.

דורון מור: אנחנו מקיימים את הצוות של 4 האנשים האלה שמניתי, ואנחנו מקבלים את ההחלטות.

דורון מור: חדר המצב זהו המטה, שמצד אחד מקבל את כל הידיעות וחמ"ל – חדר מלחמה, וממנו הן יוצאות לשטח – אני עומד בקשר עם המטה ומבקש את העזרה, כפי שתכף תשמעו.

דורון מור: לגבי השאלה של חבר הכנסת ריבלין ושאלות נוספות – מפקח קו העימות הכין תכנית גדולה מאד שנקראת "תכנית עמיתים".

דורון מור: לפי תכנית זו, כל רשות בקו, למעט נהרייה, בגלל סיבות שאינן קשורות לכאן, יש לה רשות עמיתה בעורף, והקשרים ביניהם מתקיימים לאורך כל השנה.

דורון מור: התלמידים יודעים, והרשות יודעת, שבמידה והיא צריכה להיעזר למשל בתגבור פסיכולוגים ויועצים, היא מקבלת קודם כל מהרשות העמיתה, ואם קיימת תכנית פינוי, אם ישנו פינוי מסודר, היא מתפנה לרשות העמיתה.

דורון מור: ילדי בתי הספר והמנהלים מכירים אלה את אלה, ולצערנו יש כבר ניסיון בנושא הזה.

דורון מור: אותו דבר גם לגבי קריית שמונה.

דורון מור: הבעיה היא, שמי שמחליט על הפינוי וגם על האזעקה והכניסה למקלטים, זה הצבא.

דורון מור: עד היום לא קיבלנו הודעה, אם כי עכשיו, ברגע זה, מתקיימת בלשכת סגן שר הביטחון – ולכן גם הגברת שלומית איננה כאן – פגישה על האפשרויות של פינוי המוני.

דורון מור: הפגישה הזו נקבעה עוד אתמול, בזמן שעוד היו חששות.

דורון מור: אני מניח שהיום היא הרבה פחות רלוונטית.

זבולון אורלב: מהתלמידים נמצאים וחצי אינם נמצאים, בלי פינוי.

דורון מור: מספר תשובות.

דורון מור: תשובה ראשונה, היות שאנחנו איננו יודעים, וכל אחד מקריית שמונה יכול לנסוע לדודה שלו מכפר סבא, או לסבתא שלו ברעננה, אז יש פניה אל כל מנהלי בתי הספר, שאם באים אליכם ילדים שאין מה לעשות איתם, בבקשה לקלוט אותם.

זבולון אורלב: קיבלו הודעה כתובה?

זבולון אורלב: אני אומר לך שהדברים האלה ייבדקו.

זבולון אורלב: אני ארים טלפון תכף לשני מנהלי בתי ספר ואשאל אותם אם הם קיבלו הודעה בכתב.

דורון מור: הבוקר בתקשורת.

דורון מור: אני מקווה שבמשך היום תצא גם הודעה בכתב.

דורון מור: היא יצאה הבוקר, או אתמול בערב.

זבולון אורלב: מקריית שמונה, לקלוט אותו מיד בלימודים.

עודד כהן: הוא הקדמי - ואני מרכז את העורפי.

ראובן ריבלין: ברדיו על זה.

ראובן ריבלין: הודיעו ברדיו על הודעה?

עודד כהן: בלילה החלטנו, לא לפניה אלא להוראת משרד החינוך, לקבל כל ילד.

עודד כהן: 2.

עודד כהן: היום, בעוד שעה, מתכנסים כל מנהלי המחוזות - ואנחנו מעבירים את האחריות למחוזות, כי פקס למנהלי המחוזות הוא הוראה בנאלית.

עודד כהן: אנחנו מצפים למנהלי המחוזות היום בשעה 11:00 – אני מקווה להגיע לשם – להודיע להם שזה יהיה תפקידם:

עודד כהן: אנחנו גומרים את המיפוי של הפינוי – סליחה על הביטוי – הספונטני.

עודד כהן: אנחנו כבר מתחילים לדעת איפה יש פינויים ספונטניים גדולים.

עודד כהן: לא משפחה בעיר.

עודד כהן: משפחה בעיר תגיע למנהל בית הספר.

עודד כהן: מרכז השלטון המקומי קיבל את ההודעה, כדי שלא תהיינה בעיות, מי משלם, מי לא משלם, ומנהלי המחוזות מתבקשים היום לקבל על עצמם את כל האחריות, עם מפקחיהם, לדאוג שכל ילד שבא לבית ספר מתקבל.

עודד כהן: אחרי זה מתחילים לעשות את האיסופים.

עודד כהן: חוזר לא יעיל, כי עד שהוא יגיע, אנחנו כבר – אני מקווה, בעזרת השם, שנגמור את המלחמה – אבל מהיום בשעה שתיים, מנהלי המחוזות אחראים על קליטה.

זבולון אורלב: הזה לא יצא לפני שבוע?

זבולון אורלב: לא צפו?

זבולון אורלב: לכן שאלתי אם הייתה עבודת מטה, נבנו התסריטים – אני שואל.

איציק כהן: חוזר בכתב, זה עדיין לא אומר שלא נעשתה עבודת מטה.

איציק כהן: עבודת מטה מצויינת.

איציק כהן: בוא נשמע את הסקירה עד הסוף.

דורון מור: אתייחס לנושא הזה.

דורון מור: יש עדיין ההוראה שהוצאנו אותה בעבר בעקבות "דין וחשבון" ו"ענבי זעם", ומנהלי בתי הספר יודעים, וגם הודעה בתקשורת.

דורון מור: אני עובר לנושא של ציוד לשעת חירום.

דורון מור: ב"ענבי זעם" אנחנו הקמנו מחסן בעלות של קרוב לשלושת רבעי מיליון שקלים, של ציוד לבתי ספר מאולתרים, אם נצטרך להקים אותו.

דורון מור: רכשנו ציוד, מגני ילדים ועד ערכות לימודים של מתמטיקה, פיסיקה, כימיה, בעקבות "ענבי זעם", כי אז היינו צריכים להפעיל בתי ספר מאולתרים.

דורון מור: יש מחסן מסודר עם ערכות מוכנות, רק צריך לבוא, לחתום כמו באפסנאות ולקחת, כאשר עיקרו הוא ציוד לבתי ספר – היום אנחנו הולכים להעמיד אותו לרשות ילדי צד"ל- צבא דרום לבנון- אם נצטרך, אמנם זה כתוב בעברית, אבל יש שם גם הרבה משחקים ודברים אחרים, וזה למקרה של פינוי המוני.

דורון מור: בנוסף לזה, המשרד הקציב שלשום 300,000 שקלים לרכישת ציוד מתכלה, ערכות הפגה ומשחקים, כדי לחלק למקלטים עצמם, ואז אני הוצאתי אתמול את אותו הנייר שנמצא גם בידיך, שמפרט לכל רשות ורשות, פרופורציונאלית למספר הילדים, הקצינו סכום כסף – אתם רשאים לקנות את הציוד שלדע

דורון מור: תכם הוא רלוונטי, להוריד אותו למקלטים.

דורון מור: כל מה שאנחנו מבקשים.

דורון מור: .

זבולון אורלב: יעשו ועדת מכרזים מחר, יקנו את זה מחרתיים.

זבולון אורלב: למה כל זה אינו מוכן מראש?

זבולון אורלב: מה זה?

זבולון אורלב: תפס אותנו בהפתעה העסק הזה?

זבולון אורלב: למה כל זה לא נעשה מראש?

דורון מור: שקלים, אתה יודע איזו פרוצדורה צריך?

דורון מור: אני רק בא ואומר: אנחנו ביקשנו את זה כבר מזמן.

דורון מור: הבקשה הזו אושרה פעם ראשונה ב"לפיד איתן" – אז זה כבר אושר, אבל עד שהוצאנו לרשויות-

דורון מור: שלושה ימים במקלטים ויצאו ביום חמישי בבוקר.

דורון מור: לפני חודש וחצי, משהו כזה.

דורון מור: כבר אז הודענו לרשויות, ואחר כך הודענו להם מהר בחזרה להקפיא את זה.

דורון מור: ייעוץ – יש לנו תגבור גדול בעקבות "ענבי זעם".

זבולון אורלב: להם עדיין?

זבולון אורלב: רשויות שלא ברור לגביהן.

זבולון אורלב: האחת היא קריית שמונה - כתוב לך כאן, עדיין לא הוחלט אם לפתוח יום לימודים, ואחרי זה כתוב בכתב יד, לא יחזרו היום; ומבואות חרמון, עדיין לא הוחלט האם לפתוח את הלימודים, יחזרו מחר.

זבולון אורלב: יש לך פרטים למה?

דורון מור: ולא היה לי זמן להרים טלפון ולשאול, אבל אני מוכן אחרי הישיבה לשאול, כי בינתיים זה מתעדכן.

דורון מור: הראשון זה לגבי נושא של מיזוג ותשתיות פיסיות.

דורון מור: בשעתו, סדר העדיפויות של הקצאת המיזוג היה בעיקר לגבי ישובים שבהם ישנו חום בלתי נסבל, זה בקעת הירדן, הר וגבע, מקומות של חימום.

דורון מור: לצערנו הרב, למרות שדובר וביקשנו שוב ושוב, לא קיבלנו עדיין מספיק תקציבים למיזוג כל בתי הספר, גם אלה שנמצאים בקו העימות.

דורון מור: בהחלטת הממשלה החדשה הוקצב לזה מיליון שקלים בלבד.

דורון מור: אינני חושב שזה יהיה מספיק.

דורון מור: בעיקר הפער הוא קשה בישובי מיעוטים לאורך הקו ובגני ילדים.

דורון מור: אם אפשר יהיה להשיג תוספת של מיזוג, זה יהיה דבר חשוב מאין כמוהו, בעיקר לגבי נושא של יום לימודים ארוך.

יהודית נאות: מצב מחדר המצב.

יהודית נאות: כמה חסר.

יהודית נאות: לא להגיד לנו, אם יוסיפו עוד כסף.

יהודית נאות: ברור לי שעוד 20 מיליון ישפרו את המצב.

יהודית נאות: כמה הוא הצורך באותם ישובים, נכון לרגע זה?

זבולון אורלב: למזג.

דורון מור: במינהל לפיתוח.

דורון מור: אולי כדאי, באמת, לבקש ממר שמחה שנאור – הוא איננו כאן אצלי, לא ידעתי שאני אישאל על זה.

רובי שפירא: את הצרכים, ועל פי זה תקצבתם, או קיבלתם תקציב ועל פי זה הקצבתם?

דורון מור: ביקשנו; ויש לי רושם שמה שביקשנו, לא קיבלנו.

דורון מור: אבל אני חושב שמשרד החינוך, מתקציבו הוא, ישנה את סדרי העדיפויות להקצאת מיזוג נוסף.

איציק כהן: במינהל הפיתוח.

איציק כהן: אם אתם רוצים נתונים, אנחנו לא חשבנו שזה מה שנישאל היום, אבל אנחנו בהחלט נביא את תמונת המצב לגבי מיזוג אוויר.

איציק כהן: עם הודעה מאתמול להיום.

איציק כהן: יש תשובה מפורטת - יש סקר מצויין, שנותן תמונת מצב לגבי כל כתה בקו העימות, בלי יוצא מהכלל.

יהודית נאות: פתרון, אלא במובן של אין מידע.

איציק כהן: אינני יכול להגיע הנה עם כל המשרד.

דורון מור: רוצה לציין שבישובים היהודיים, בגדול, אין פערי מיקלוט.

דורון מור: הבעיה היא בעיקר בנושא של כפרי המיעוטים.

דורון מור: יש לנו כפר בדואי אחד, יש לנו שלושה כפרים נוצריים, יש לנו עיר מעורבת, יש לנו חורפיש – כפר דרוזי אחד ויש לנו כפר עלואי אחד, היחידי במדינת ישראל.

דורון מור: בכל אופן, יש גם בנושא הזה סקר מאד מפורט.

דורון מור: אני מציע, במסגרת ההעברה של החומר, להעביר גם את הנושא הזה של סקר פערי מיקלוט.

דורון מור: הדבר האחרון שאני אתייחס אליו, זה לגבי הארכת מועד הרישום.

דורון מור: אנחנו בשעתו חששנו – מה שאמרו שילדי קריית שמונה וכך הלאה.

דורון מור: יש לנו היום נתוני רישום של כל הקו.

דורון מור: למעט קריית שמונה.

דורון מור: הרישום הוא, פחות או יותר כמו בכל שנה.

דורון מור: קריית שמונה – רישום מאד, מאד חסר.

דורון מור: עכשיו, אנחנו חשבנו שהפינוי יהיה בסביבות יולי, ואז נהיה באי-ידיעה לגבי תקופה מאד ארוכה; ולכן, אני ביקשתי וקיבלתי הארכה של מועד הגשת מצבת תלמידים, במקום 5 בספטמבר – ב30- בספטמבר, כדי שעד אז יתברר המצב.

דורון מור: היות שהפינוי הוקדם, אני מניח שהרישום יושלם הרבה יותר מוקדם מאשר אנחנו חששנו.

דורון מור: הנכונה לאתמול שנעשתה על ידי הפסיכולוג המחוזי, ממלא מקומו של הפסיכולוג המחוזי, שהוא מפרט – זה שלושה עמודים כתובים – כיצד הם נערכים וכדומה.

דורון מור: התוספת קיימת, בעיקר מהישובים העמיתים - גם של יועצים חינוכיים וגם של פסיכולוגים.

זבולון אורלב: גם אנשי חינוך מהצפון.

זבולון אורלב: היה צריך להגיע נציג הסתדרות המורים, מר יקי גוב-ארי, שהוא מנהל בית ספר ארזים.

זבולון אורלב: אזי הוא פנה אליי, כהסתדרות המורים, לא כמנהל בית ספר- והוא שלח לי עכשיו פקס והוא אומר: הואיל ולא יכולתי לבוא, כי העדפתי להישאר עם התלמידים שלי בצפון, כי קבלנו הודעה שנפתחים בתי הספר, אזי ביקשתי שיאתרו אותו בטלפון, ומה שהוא היה אמור להגיד כאן, שיכתוב לי – שלא נמנע ממנו את הדבר הזה – ממש בקצרה: קביעת משרות כמו יועצים, פסיכולוגים, כתקן קבוע בבית הספר.

זבולון אורלב: כדוגמה, בבית הספר שאותו אני מנהל, ויש בו 20 כיתות, בתקן בית הספר יש 11 שעות ייעוץ.

דורון מור: הספר היסודיים, למעט קו העימות.

דורון מור: אנחנו, בעקבות "ענבי זעם" מקבלים את התוספת בכל שנה, של אותן 500 שעות ייעוץ.

זבולון אורלב: 11 שעות ייעוץ, ויש לו יום אחד בלבד עבודת פסיכולוג בבית הספר.

זבולון אורלב: אזי, אינני מדבר על ימים כשגרתם.

זבולון אורלב: אני שואל – אני חושב שזכותנו לקבל תשובה – זאת הבעיה כרגע הבוערת.

זבולון אורלב: בית ספר כזה – מה הוא יקבל?

זבולון אורלב: איך הוא יתמודד עם הבעיות?

דורון מור: נטו של כסף, משום שתקני הפסיכולוגים הם מתוקצבים, ואנחנו יודעים מה אנחנו יכולים לעשות.

דורון מור: אני רק יכול להגיד לך-

איציק כהן: וזה בביצוע עכשיו – יש 20 משרות נוספות לפסיכולוגים.

זבולון אורלב: ידעו שיש החלטת פינוי.

זבולון אורלב: אני שואל, מה קורה?

זבולון אורלב: אין רוצים דיון אקדמי.

דורון מור: אינני יכול להגיד לך לגבי בית הספר ארזים.

דורון מור: אני רק יכול להגיד לך, כעקרון מנחה, הפסיכולוגים של הרשויות העמיתות, בשעת חירום עוברים אל קו העימות ומתגברים את המערך הפסיכולוגי.

זבולון אורלב: טלפון תכף, לסגן ראש העיר, מר קקון, שהוא ידידי, ואשאל אותו מי הרשות העמיתה; ואשאל אותו כמה פסיכולוגים הוא קיבל הבוקר כתוספת לקריית שמונה.

זבולון אורלב: הבה נברר את זה, כי זה מטריד.

זבולון אורלב: איציק כהן – הוא מדבר על הקטנת מספר התלמידים בכיתות בתקופה כזאת, הוא מדבר על הקצאת כוח אדם מיידי לביקור במקלטים וחדרי הביטחון, הוא מדבר על חיבור כל המיקלטים ומערכות הטלוויזיה לכבלים, הוא מדבר על פיתוח הטלוויזיה הקהילתית, על תקצוב מיוחד להקמת מרכז למידה ייחודי, להעשרה ושימוש בעת הצורך ותוספת של כוחות עזר, כמו ספרניות, כוחות עזר בכיתות וכדומה.

זבולון אורלב: או קיי, סיימת?

דורון מור: חיילות במחנה פילון, שמקבלות תדריכים-

עודד כהן: מורות, חיילות מצה"ל.

זבולון אורלב: והכשרה.

זבולון אורלב: פעם הן כבר היו מיועדות לעלות לשם; ואני שואל את בתי: תגידי, עברתם איזו הכשרה?

זבולון אורלב: אמרתי לה כבר בפעם הקודמת, תשאלי את המפקדות שלך, אתם לא צריכים לעבור איזה קורס הכנה, למקרה ש..

זבולון אורלב: – שום קורס, שום הכנה.

עודד כהן: שבועות, של הדרכה והכנה וכדומה-

זבולון אורלב: להגנת הטבע.

זבולון אורלב: היא בחברה להגנת הטבע.

זבולון אורלב: שלה מורה.

זבולון אורלב: אזי אני אומר לה, עדית, עכשיו את נכנסת – מה את עושה במקלט.

זבולון אורלב: .

זבולון אורלב: היא אינה מודעת.

זבולון אורלב: היא אינה מבינה מה אני שואל אותה, זה ברור.

זבולון אורלב: היא הייתה מדריכה בבני עקיבא, אז היא תסתדר.

זבולון אורלב: תודה רבה לדוקטור דורון מור.

זבולון אורלב: עכשיו לנושא בחינות הבגרות.

זבולון אורלב: ראינו את ההוראות – ההודעה לעיתונות שראינו -

יהודית נאות: לאפשר מועד ב'.

משה דקלו: איך אנחנו נערכנו.

משה דקלו: כי אז שווה שתשמעו.

משה דקלו: מאד, מאד משומנת - ואני רוצה לתאר מה שקורה.

משה דקלו: חוטפים קטיושות.

משה דקלו: כל שנה זה קרה לנו, ואנחנו יודעים לטפל בזה.

משה דקלו: אנחנו עשינו בשנה שעברה, בתורה שבעל פה ובתנ"ך דתי, עשינו מועדי ב'; ואנחנו נעשה את זה גם השנה – אין בכלל שאלה בעניין הזה.

מאד פשוטה: קודם כל, ישנן מספר קבוצות של נבחנים בבחינות בגרות במערכת.

מאד פשוטה: ישנם הילדים שלומדים בבתי ספר רגילים, והם נקראים תלמידים אינטרניים – זו קבוצה אחת.

מאד פשוטה: יש לנו קשר ישיר איתם, באמצעות המנהלים.

מאד פשוטה: במקרים האלה, לתלמידים אלה, אנחנו מחליטים החלטות מסודרות ביחד עם המנהלים.

מאד פשוטה: רוצה המנהל מועד ב', בבקשה מועד ב'.

מאד פשוטה: רוצה שאלון בית ספרי – שאלון בית ספרי.

מאד פשוטה: הכל בזמנם החופשי, כאשר אנחנו לוקחים בחשבון את אותם יו"ד-בי"תניקים שאמורים להתגייס, כי שם אנחנו דחוקים מאד בזמן.

משה דקלו: ספר.

יהודית נאות: הזאת.

יהודית נאות: הם יודעים שיש או לקחת את ציון המגן, או -

איציק כהן: שמגיע לילדים, לא מה שהוא קורא בעיתון.

משה דקלו: שהיה לפני שלושה שבועות, נדמה לי, את כל המנהלים.

משה דקלו: אגף הבחינות הכין מסמך וחילק אותו לכולם.

משה דקלו: עותק אחר.

משה דקלו: בתוך הסיפור הזה, הם קיבלו את הרשימה של עצמם ואת הטלפונים עם הפקסים.

משה דקלו: אנחנו-

משה דקלו: תפיסת עולם.

משה דקלו: אין פה טיפול נקודתי.

זבולון אורלב: המנהל מבין שהוא יכול לקבל אישור למועד ב'?

משה דקלו: כל הרפרטואר קיים.

משה דקלו: גם למה אין ברירה אחרת, כי התחלנו והגעתי רק לקבוצה אחת של תלמידים.

משה דקלו: הקבוצה השניה היא נבחני משנה.

משה דקלו: הקבוצה השלישית, היא תלמידים אקסטרניים – מסכנים, אין להם כלום בידיים.

משה דקלו: אנחנו צריכים לייצר להם שאלונים מיוחדים.

משה דקלו: אנחנו איננו יודעים מה גודל הנזק מבחינת הילדים האלה, שהם הולכים לאוניברסיטאות, ושם זה קריטי מבחינתם, והם – חסר להם הציון הזה.

משה דקלו: אין להם ציון שנתי.

משה דקלו: אלו ילדים ללא ציון שנתי.

משה דקלו: אלה שלוש הקבוצות בגדול מאד.

משה דקלו: יש תלמידים של בית הספר, שהם נבחני משנה, זאת אומרת, אלה שנכשלו בלשון בכתה י', והם רוצים להבחן בי"א – הם בידינו.

משה דקלו: הם יחד עם המנהלים.

משה דקלו: אנחנו יכולים להסתדר איתם.

משה דקלו: אבל אלה שהם בוגרים, שהם מעבר לגיל 18 – אקסטרניים – אנחנו איננו יכולים לפתור להם את הבעיה.

משה דקלו: להם עשינו, וגם השנה אנחנו נעשה, מועד ב' מיוחד.

משה דקלו: איננו קוראים לזה מועד ב'.

משה דקלו: מועד ב' זה לנכשלים.

משה דקלו: אנחנו מאפשרים להם, כמו שקרה בשנה שעברה – אנשים רצו ללכת ולהיבחן בכל אופן ולצאת מהגזרה החוצה.

משה דקלו: יש לנו ששה מרכזי בחינה גמישים, שהמצאתי אותם בשביל צרות אחרות, ואני מפעיל אותם היום בשביל הדבר הזה.

משה דקלו: מה זה מרכז בחינה גמיש?

משה דקלו: זה אפשר לבוא, חצי שעה לפני הבחינה, להציג תעודת זהות, אתה מישובי קו העימות – היכנס, תיבחן חינם אין כסף.

משה דקלו: זאת הוראה שיצאה לכל המערכת שלנו.

משה דקלו: משום שהששה פזורים בכל רחבי הארץ, הם יכולים לתת מענה לכל ילד, בכל משפחה, לאן שהם הלכו להתגורר אצל בני משפחה וכולי.

משה דקלו: יתרה מכך, אנחנו מקימים היום, בעוד כמה שעות אני אדע שזה עובד, בעכו ובחצור הגלילית, שניים נוספים, קדמיים.

משה דקלו: בחצור הגלילית ובעכו, כך שהם לא יצטרכו ללכת, אלה שרוצים לצאת.

משה דקלו: התשובות האלה הן תשובות של זמן אמיתי, לכל אחד מהנבחנים הללו.

זבולון אורלב: בבאר שבע, שצריך היום להבחן בתקשורת, שהוא יכול לעשות את מה שאתה אומר?

משה דקלו: עם 15 קווים, שמצויות שם גברות מאגף הבחינות ומנהלות את המטה הזה.

משה דקלו: המטה הזה מפורסם -

זבולון אורלב: הודעה לנבחנים לגבי האופציות שלהם?

זבולון אורלב: אתקשר אליה שוב.

זבולון אורלב: שהמועצה האזורית אספה אותם מהמקלטים והם נוסעים-

משה דקלו: 3 יחידות לימוד, במעבדה.

זבולון אורלב: - חרמון עמית מנהריה פנה אלי באמת – יש לו היום בחינת בגרות מעבדה בפיסיקה.

זבולון אורלב: כך הוא אמר.

משה דקלו: אצלנו הוא ענק, זו בחינה פנימית שמתבצעת על ידי בית הספר.

משה דקלו: אנחנו נתנו הוראה, הבוקר, עם צוות שלנו, של טלפניות שלנו, לכל מנהלי בתי הספר: חברים, את הבחינה הזו – כי הייתה שאלה כזו – אפשר לבצע מתי שאתם רוצים, כי זה בידיכם - ואפשר גם לתת להם ציונים שנתיים.

זבולון אורלב: לפני שבוע?

זבולון אורלב: הרי יודעים שיהיה פינוי.

זבולון אורלב: זה מה שאני שואל לאורך כל הדרך.

משה דקלו: שבועות, במפגש.

משה דקלו: הם קיבלו את רוח הדברים הזו.

משה דקלו: כל מנהל בית ספר יודע.

איציק כהן: הכי פשוט, זה לפני חודש, או לפני חודשיים, לומר להם, תראו, במידה שכך וכך, אזי הציונים השנתיים שלכם יהיו הציונים הסופיים.

איציק כהן: אבל אני חושב שאנחנו עושים עוול לתלמידים-

זבולון אורלב: ועל המורים.

איציק כהן: לאחרון התלמידים.

יהודית נאות: מכה על חטא.

יהודית נאות: למה לפני חודש לא קראנו הנה לישיבה הזו כדי לבדוק היערכות.

יהודית נאות: אני גם מכה על חטא.

איציק כהן: את מתרשמת שהמשרד לא נערך?

איציק כהן: אגף הבחינות לא נערך לנושא של בחינות הבגרות?

איציק כהן: זאת ההתרשמות שלך?

יהודית נאות: של העברת מידע.

יהודית נאות: אחר מטלפן ליושב ראש הוועדה, ותלמידים אינם יודעים, אז יש בעיית תקשורת, שאם הדברים היו נמסרים במסודר יותר-

דורון מור: היסודי – כולנו ישבנו עם כל המנהלים, אספנו אותם במיוחד.

זבולון אורלב: אינכם אומרים את זה?

זבולון אורלב: בתי הספר פתרונות נוספים, לרבות קביעת מועד חדש.

איציק כהן: צורך.

איציק כהן: אין בעיה.

זבולון אורלב: וביקשנו, וקיבלנו דחייה.

זבולון אורלב: איני אומר בטווחים כאלה קצרים, אבל על בסיס פרטני של חיילים, לפי דעתי היה אפשרי לעשות את הדברים.

זבולון אורלב: היום גם הכל הולך במחשבים.

זבולון אורלב: מר משה דקלו, אני לא מופתע כל כך, כי אני יודע שאגף הבחינות הוא אגף רציני.

זבולון אורלב: אני רק מופתע שהדברים האלה – יש פער בין ההיערכות המקצועית, שלדעתי היא סבירה, היא בהחלט סבירה, היא נשמעת טוב לאוזן - לבין מה שמתפרסם, לבין השאלות שאנחנו מקבלים.

זבולון אורלב: הציבור אינו יודע על זה.

משה דקלו: שהפרסום של מועד ב' הוא פרסום שעלול לגרום לאנדרלמוסיה מסוג אחר לגמרי.

משה דקלו: אני רוצה להסביר כדי שנבין.

משה דקלו: בגזרה ישנם 33 בתי ספר שנגשים לבחינות בגרות-

זבולון אורלב: פשוט הציק לי.

זבולון אורלב: העוזר שלי התקשר לתלמידה.

זבולון אורלב: מה היא אמרה?

תשובה: נבחנת על ידי בוחנים חיצונים של משרד החינוך, היום, בבית הספר בראש פינה, במקום בבית הספר "הר וגיא".

משה דקלו: הייתה בחינה בתאטרון – הזזנו.

זבולון אורלב: אגב -כשאני שאלתי אותה, את רוצה להיבחן היום?

זבולון אורלב: שאלתי אותה.

זבולון אורלב: היא אומרת, תשמע- למה היא פנתה אלי?

זבולון אורלב: היא במצוקה.

משה דקלו: ממנה 19,000 איש.

משה דקלו: 19,000 בוחנים חיצונים אני ממנה.

עודד כהן: לטלפן ולשאול אותה אם היא דיברה עם המנהל?

משה דקלו: אתמול בבוקר, בשלושה בתי ספר בצפון, אחד מהמגזר הערבי ואחד מהמגזר הדרוזי, אנחנו ביטלנו את הבחינות, וקיבלנו את הציונים השנתיים.

משה דקלו: זה שונה מבית ספר לבית ספר.

משה דקלו: כאן אנחנו יכולים לעשות מועד ב', ובתיכון "המתמיד" בנהרייה, הם אינם רוצים מועד ב'.

משה דקלו: הפתרון הנקודתי לכל בית ספר, כי כל ילד יש לו ההרכב שלו.

זבולון אורלב: פקטור?

משה דקלו: שאנחנו משווים את זה לשני דברים.

משה דקלו: אנחנו משווים את אותה קבוצת בתי ספר באותם שאלונים, עם עצמם, על חמש השנים האחרונות, על בחינות רגילות, משווים את זה אל מול המדינה-

זבולון אורלב: מבקש ממני לדבר כבר 10 דקות.

יהודית נאות: צד"ל, שעכשיו פזורים פה.

זבולון אורלב: צריך בכלל לדבר על כל החינוך הבלתי פורמלי והמתנ"סים –מרכזי תרבות, נוער וספורט.

מוחמד כנעאן: יושב ראש הוועדה ומהדברים של גברת יהודית נאות, ממה ששמעתי, מה שמעניין היום לדעת, האם אכן משרד החינוך ערוך ונתן את ההנחיות המתאימות לאותם תלמידים, שהם אינם אמורים לסבול.

זבולון אורלב: אנחנו יושבים פה שעה וחצי.

מוחמד כנעאן: מורה בתיכון לשעבר, ואני יודע מה זה בחינות בגרות.

מוחמד כנעאן: אני חושב שאותם תלמידים, שלא באשמתם, המשרד חייב לתת להם את כל התשובות הדרושות.

מוחמד כנעאן: כאן עולות שאלות, שכאילו מנהלי בתי הספר – אני שמעתי את דוקטור דורון מור, מה שאמר, אבל בכל זאת, עולות שאלות שאותם מנהלים, כנראה, לא העבירו את המסר הזה לתלמידים, או למנהלים, או לכל בתי הספר.

מוחמד כנעאן: אזי, אדוני היושב ראש, אני חושב שהיום אפשר עוד לתת כאן בהסכמה, להעביר הנחייה ברורה ומפורשת, בהסכמה של ועדת החינוך, בהסכמה של המשרד, לאותם אזורים, לאותם בתי ספר, לאותם מנהלים, כדי באמת להבטיח שלאותם תלמידים לא ייגרם שום נזק.

זבולון אורלב: במשפט אחד רק, הואיל ולא היית בשעה וחצי – ואותו דבר אני אומר גם לחבר הכנסת שמואל הלפרט, שמכל הדיווחים עולה שהייתה היערכות.

זבולון אורלב: אנשים חשבו, דיברו, אספו את מנהלי בתי הספר.

זבולון אורלב: אבל יש פער – שאני מרגיש אותו, לא בדקתי אותו – בין ההיערכות לבין מה שמתרחש וידוע בשדה.

זבולון אורלב: זאת הבעיה.

זבולון אורלב: יש כאן איזו שהיא בעיה, שאנחנו צריכים לראות איך פותרים אותה ברוח טובה – והרי זו שעה לא של מחלוקות, אלא שעה שרוצים להגיע להבנות.

זבולון אורלב: עכשיו לעניין החינוך הבלתי פורמלי, מר עודד כהן, בבקשה.

עודד כהן: הדברים האלה, אני לא אביא את כל המיפוי.

עודד כהן: ברגע שמוכרז מצב חירום, התפקיד שלנו, בשלב הראשון, זה למפות ולראות מה אנחנו עושים בתוך נקודות המקלטים.

עודד כהן: כמו שאמר מר דורון מור, אנחנו תוך שעתיים, נדמה לי, או שלוש שעות, כבר היו נציגים שלנו בכל הרשויות המקומיות, ואם שמענו את חבר הכנסת רובי ריבלין, שיש ראשי מועצות שלא יודעים וכן יודעים, זה נראה לי מוזר מאד, כי המפגש הראשון של הנציגים שלנו עם ראשי המועצות, ומאותו רגע נפתחת מערכת רצינית מאד במקום, והיא מתורגלת, לצערי, והיא טובה.

עודד כהן: השלב השני שלנו צריך היה להתחיל היום, וברוך השם הוא לא מתחיל - וזה הזרמת חיילות ומדריכים לתוך המקלטים, כדי לנסות להפיג את החרדות וכדומה, עם כל מיני משחקים.

עודד כהן: אנחנו לא בצענו את זה, אבל אנחנו ערוכים.

עודד כהן: בפילון נמצאות 120 חיילות.

עודד כהן: קיבלנו תגבורת מהצבא של חיילות שאינן מדריכות.

עודד כהן: הן נמצאות בפילון, ומשעה שבע בבוקר יש שם צוותים שלנו שנותנים להן ערכות, כי הן אינן יודעות איך להדריך נוער.

עודד כהן: הן מקבלות חבילות ויוצאות לשטח.

עודד כהן: הדבר השלישי זה חיילות שלנו, זאת אומרת, חיילות שהן מדריכות-מורות.

עודד כהן: הן מגיעות למקלטים, והן עברו קורסים מתודיים.

עודד כהן: מה שהן צריכות זה חומר, אזי אני מקווה שעד 12:00-13:00 יגיעו מתוך מרכזי ההדרכה שלנו חוברות הדרכה, שמה שהיא צריכה לעשות זה: "כזה ראה ועשה".

עודד כהן: זמן את הילדים במקלטים, וזו הבעיה.

עודד כהן: המלחמה שלנו עם כוחות הביטחון, זה שיאפשרו לנו לדלג לשעות, לימים, אחורה.

עודד כהן: לסיורים, לטיולים – גם זה ערוך, מה עוד שאתמול אנחנו פנינו ליש"ע וביקשנו את האוטובוסים הממוגנים, ואיני יודע מה הייתה ההחלטה, כי בשתים עשרה בלילה כבר נותק הקשר.

עודד כהן: נדמה לי שאתמול סוכם על 10 פלוס שכירה של עוד כ- 20 אוטובוסים, כי יש פחד לנסוע במקומות, מנשק קל וכדומה.

עודד כהן: אנחנו היינו צריכים לקבל היום אוטובוסים ממוגנים, והרעיון שלנו זה ברגע שיש אוורור, והצבא אומר, צאו החוצה לנשום, אנחנו לוקחים את הילדים קצת למקורות מים וכיוצא באלה.

עודד כהן: אני יכול לומר דבר אחד, וחושבני שמר דורון מור יכול לחזק את זה.

עודד כהן: אנחנו היינו ערוכים תוך דקות.

עודד כהן: ערוכים לפינוי, יש נוהל לפינוי, שהקדמי מבצע את הכל, ובניגוד לפעמים קודמות, שכל משרד החינוך הסתובב שם, אין מסתובבים.

עודד כהן: הקדמי הוא הקובע, לא סגני שרים, לא שרים, אף אחד לא מסתובב שם.

עודד כהן: מסתובבים – אין להם זכות.

עודד כהן: ההכרעות באות מהשטח.

תרחישים מוכנים: תרחיש אחד, אמרתי אותו, זה המשפחות לוקחות את האוטו, נוסעות והולכות לאן שהן הולכות, ולזה אין לנו תכנית איך לטפל בשלבים הראשונים.

תרחישים מוכנים: אני חושב שאם היה קורה הדבר הזה, ואם הם לא יחזרו הביתה, אנחנו נדע רק ביום שלישי-רביעי, כי אתה לא יודע איפה הם מרוכזים.

תרחישים מוכנים: לאט לאט אתה מקבל תגובות מהרשויות המקומיות.

תרחישים מוכנים: קליטת הילדים האלה בלימודים אינה בעייתית.

תרחישים מוכנים: אני מקווה שבשעה 11:00 אנחנו נפתור אותה.

תרחישים מוכנים: מנהלי המחוזות שלנו שולטים במחוזות שלהם טוב, והם יתנו את ההוראות עד למטה.

תרחישים מוכנים: יש לנו התרחיש היותר קשה.

תרחישים מוכנים: קוראים לו "עת פינוי".

תרחישים מוכנים: אם משרד ראש הממשלה נותן הוראה לפינוי, אנחנו יודעים את כל מקומות הפינוי.

תרחישים מוכנים: אנחנו נתנו גם – משרד החינוך העמיד את כל מקומות הפינוי שלו: אכסניות הנוער, בתי ספר שדה, ואז למקומות הפינוי אנחנו מעבירים מדריכים ומורים.

יהודית נאות: אופציות של בחינות בגרות אין יודעים, אזי איפה שהוא אני מתחילה לחשוש.

יהודית נאות: זה שאתה יודע, זה אינו אומר.

עודד כהן: אומר – אני אתמול ישבתי עם -

יהודית נאות: אני רוצה לדעת שהמנהל יודע.

עודד כהן: ואפשר להוציא חוזר וכדומה.

עודד כהן: אני ישבתי אתמול עם עשרות מועצות תלמידים, כי אנחנו עושים מבצע גדול בצפון, ואמרתי להם, חבר'ה, מה עם בחינות הבגרות?

עודד כהן: זה איננו מטריד אתכם?

עודד כהן: ועשינו שניים-שלושה ניסיונות.

עודד כהן: אני ידעתי על הכנס הגדול, וידעתי שיש הוראות – אני לא ידעתי את כולן.

עודד כהן: אני לא בקיא בזה.

עודד כהן: אז אמרתי, מי הכתובת שלכם?

עודד כהן: לכן אמרתי, דברו עם מנהל בית הספר.

עודד כהן: זה, לפי דעתי, צריך לחזק, וצריך לחזק את זה בכל הפעמים.

עודד כהן: מי שצריך להדריך אותם, זה לא אני ולא משרד החינוך ולא איזה כרזות.

עודד כהן: זה המנהל.

עודד כהן: הוא האבא הרוחני שלהם.

עודד כהן: מנהלי בתי הספר יודעים – אני אומר לך.

זבולון אורלב: נמצאים במקומות שלהם, בקריית שמונה.

איציק כהן: ולרעננה-

זבולון אורלב: העימות, הוסדרו הקלות.

זבולון אורלב: אלה ההקלות, והוסדרו הקלות נוספות.

זבולון אורלב: משרד החינוך והתרבות מוכן לבוא לקראתכם, לטפל בכל מקרה לגופו.

זבולון אורלב: פנו למנהל בית ספרכם.

זבולון אורלב: זה הכל.

זבולון אורלב: אתה לא רוצה לכתוב שם מועד ב', אל תכתוב מועד ב'.

זבולון אורלב: אני חולק עליך.

זבולון אורלב: אני עברתי את הגיל שצריך להסתיר מאזרחים.

זבולון אורלב: דרך אגב, בין כה הם יודעים.

זבולון אורלב: הרי האבא של החזק, הוא מרים טלפון לאורלב, ואז הוא יודע, או ליוסי שריד.

זבולון אורלב: הוא יודע את מספר הטלפון.

זבולון אורלב: מי נדפק שוב?

זבולון אורלב: האבא של החלש, שאיננו יודע להרים את הטלפון.

זבולון אורלב: אזי הוא שולח את הילד שלו להיבחן כשהוא מתוח, והוא ייכשל.

זבולון אורלב: זאת כל הבעיה פה שוב.

זבולון אורלב: תראה אם הם יודעים או לא יודעים.

זבולון אורלב: אני אומר לך שיש תלמידים שאינם יודעים.

זבולון אורלב: ככל שאתה נותן יותר מידע ומקטין את תחום אי הוודאות, אתה מוריד חרדות.

זבולון אורלב: זה צריך להיות הכיוון.

זבולון אורלב: חישבו על העקרון, לפרסם כמה שיותר, ליידע כמה שיותר.

זבולון אורלב: זה מוריד מאד חרדות.

זבולון אורלב: זה מצמצם את תחום אי הוודאות.

זבולון אורלב: מר עודד כהן, בבקשה.

עודד כהן: קיצית לכל ילדי קו העימות, במימון מיוחד של המשרד.

עודד כהן: הם משלמים, אני לא יודע, נדמה לי 10 שקלים.

עודד כהן: איזה סכום סמלי, דמי רישום.

עודד כהן: למה?

עודד כהן: הסיבה היא פשוטה, לא כי הכסף הזה יעזור לנו, כי אנחנו מתכננים הרבה מאד כוח אדם, ואם הוא לא נרשם, כי אז אנחנו פותחים קייטנות ריקות.

עודד כהן: זה הניסיון של הפעמים הקודמות.

עודד כהן: הם משלמים תשלום מאד סימלי.

עודד כהן: נדמה לי 10 שקלים או פחות.

עודד כהן: קודם כל, לגבי כיתות א'-ו'.

עודד כהן: שבועיים ובקו הגדר שלושה שבועות, תתקיימנה מכיתות א'-ו' קייטנות שקוראים להן "החוויה הקיצית", כי הן במתכונת אחרת: היא גם טיפה לימודית, היא גם חווייתית, היא גם תרבותית.

עודד כהן: שלושה שבועות.

עודד כהן: הילדים מכיתות ז'-ט', אנחנו מוציאים אותם החוצה.

עודד כהן: יער לביא כולו, בשיתוף הקרן הקיימת.

עודד כהן: מחזורים-מחזורים, אנחנו מוציאים את הילדים ל10- ימים.

זבולון אורלב: אתה יודע בעל פה?

דורון מור: קו הגדר זה עד קילומטר אחד מהגבול, וזה כולל ישוב בדואי אחד, עיר מעורבת אחת, שלושה ישובים ערבים נוצרים, ישוב דרוזי אחד וישוב עלאווי אחד.

עודד כהן: של מנהיגות צעירה, אחרי שעברו תהליך, חוזרים לישוב, ומעבר לחוויה הקיצית ובחוויה הקיצית פותחים מגרשי משחק.

זבולון אורלב: המקלטים?

עודד כהן: מגייסת את כולם.

עודד כהן: צד"ל – שבועיים, לפי ההסכם עם משרד ראש הממשלה, הם נקלטים עכשיו, כמו שאומרים, בבקו"מים – בסיסי קליטה ומיון - הם נשלחים לכל מיני מקומות – אני לא יודע מה עושים – ברגע שיהיו ריכוזים, לנו יש כבר צוות גדול מאד, מוכן לכניסה, כדי לתאם פעילות הפגתית – לא לימודית.

זבולון אורלב: כהן, סיימת?

עודד כהן: העימות.

עודד כהן: לצערי, לפני חצי שנה אנחנו הפסדנו את הפעילות של עובדי נוער וקהילה, מחוסר תקציב.

עודד כהן: אתמול קיבלנו באמת קריאות לבקשת עזרה.

עודד כהן: לא הספקתי לדון בזה, אבל יש לי הרגשה שהשלב הבא שלנו הוא החזרת כל המדריכים של עובדי הנוער והקהילה לקו העימות, למושבים, למועצות האזוריות; כי אם לא תהיה לנו תשובה מוראלית יותר לבני הנוער הבוגרים, אני חושש מאד שיתעוררו בעיות.

עודד כהן: אני מוכרח לומר כאן, מעבר למלחמה שלנו להחזיר את המדריכים לכל הארץ, לא הבאנו בחשבון שבקו העימות זה יותר חמור.

עודד כהן: יש לי תחושה שהמשרד ייענה.

עודד כהן: אני הבנתי שיש היום פנייה של חדר המצב.

שמואל הלפרט: לעשות, איך הוא מתכוון להיערך, בשביל לבלום את הנשירה הגדולה של תלמידים בקו העימות?

שמואל הלפרט: אני שומע שבקריית שמונה, 50% מהתלמידים לא נרשמו למוסדות חינוך.

שמואל הלפרט: איך אתם חושבים להיערך?

דורון מור: הישובים, משום שמועד הרישום כבר חלף.

דורון מור: בכל הישובים, למעט קריית שמונה, נתוני הרישום דומים לאלה של שנה רגילה.

דורון מור: לגבי קריית שמונה, יש פיגור גדול.

דורון מור: אנחנו ביקשנו את דחיית המועד של הגשת מצבת תלמידים שלפי זה מתכננים, עד ה30- בספטמבר.

דורון מור: בדרך כלל, כל שנה עושים את זה בחמישה בספטמבר, כאשר כרגע ההנחייה היא שייפתחו אותו מספר כיתות, גם אם יהיו במספר חסר, עד ה30- בספטמבר, ואנחנו איננו מקצצים.

זבולון אורלב: את השאלה שלו.

זבולון אורלב: בית הספר ייפתח היום בקריית שמונה.

זבולון אורלב: יתברר בעוד שבוע ימים שחסרים 40% מהתלמידים.

זבולון אורלב: האם יש הנחיות לבדוק איפה הם, האם יש הנחיות מה לעשות עם הדבר הזה?

זבולון אורלב: האם יש הנחיות להחזיר אותם?

זבולון אורלב: אני שואל.

זבולון אורלב: אולי משרד החינוך אינו אומר להם לחזור – אינני יודע.

דורון מור: את מר ברביבאי – הוא כבר בתקשורת ביקש מכל תושבי העיר ומהתלמידים לחזור.

דורון מור: אני מניח שקריית שמונה, שהיא עיר ידועת סבל, זה תמיד לוקח איזה 48 שעות עד שרוב רובם של התלמידים חוזרים.

דורון מור: יש מספר משפחות שהודיעו בעבר, עוד לפני היציאה מלבנון, שהם בקריית שמונה אינם נשארים.

דורון מור: אנחנו מדינה דמוקרטית.

דורון מור: אני איני יכול לבוא ולהגיד למשפחת כהן, או למשפחת לוי, אתם חייבים לגור בקריית שמונה.

דורון מור: אני רק יכול לבוא ולהגיד, לא יהיה קיצוץ במספר התקנים, לא בקריית שמונה ולא בשום מקום אחר, אם יהיה רישום חסר.

זבולון אורלב: טוב.

זבולון אורלב: עוד 48 שעות, עוד 72 שעות, יתברר שחסרים לך 20% מהתלמידים.

זבולון אורלב: מישהו בודק איפה הם?

זבולון אורלב: מוודא שהם לא נשרו ממערכת החינוך?

זבולון אורלב: על זה שאלתי.

דורון מור: בסופו של דבר, מנהלי בתי הספר, הם היודעים את שמות התלמידים שחסרים.

דורון מור: אנחנו – אין אנו יודעים.

זבולון אורלב: אבדו לו 10 תלמידים.

זבולון אורלב: הוא אחראי על התלמידים שנמצאים.

דורון מור: והוא מנסה לבדוק איפה הילדים האלה נמצאים.

דורון מור: חדר המצב והקשר שלנו עם מנהלי בתי הספר.

דורון מור: ברגע שאתה חוזר לשגרה, אתה מנסה לאתר את הילדים שלא חזרו, בטיפול אינדיבידואלי, להחזיר אותם חזרה.

דורון מור: גם הודעות בתקשורת.

יונה פריטל: בקריית שמונה, בשעה שבע בערב, כשירדתי ממנרה וממשגב עם - ובאמת זו עיר רפאים.

יונה פריטל: הנטישה שם היא אדירה.

יונה פריטל: מה שעבר בימים האחרונים, קולות המלחמה של הימים האחרונים - מי שלא היה שם, אינו מבין מה קרה לילדים ולהורים.

יונה פריטל: זאת אומרת, יש כאן משהו שצריך להבין – מעבר להיערכות שמשרד החינוך כן נערך או לא נערך.

יונה פריטל: אני הייתי שלשום בכפר גלעדי, כשהורידו למקלטים, וחזרתי אתמול.

יונה פריטל: אני חושבת שאחת השאלות שלא נשאלו כאן - ואני רוצה להעלות אותה, ברשותך – אני חושבת שהחוליה היום שלא מקבלת מענה, זה ההורים.

יונה פריטל: אזי אינני יכולה לבוא למשרד החינוך שיטפל בחיזוק של כל הורה והורה, אבל צריך להיערך גם לזה, כי מי שמקבל את ההחלטות היום הם ההורים.

יונה פריטל: אני בטוחה שהרשויות אינן יכולות לדבר עם כל הורה והורה.

זבולון אורלב: קיי, יונה.

זבולון אורלב: זה עלה בהתחלה.

זבולון אורלב: אני מתנצל.

יונה פריטל: המסר, שאני מוכרחה להעביר אותו.

יונה פריטל: המסר, גם בקיבוצים, גם במושבים, גם בעיירות, שבעצם מדינת ישראל נטשה אותם.

יונה פריטל: אין הם באים בטענה למשרד החינוך ספציפית, אלא לאווירה הכללית, וכאן בוועדת החינוך חשוב גם להגיד את זה.

יונה פריטל: זאת אומרת, כשבאים ואומרים שכל הטיולים בוטלו, לא כשמורידים למקלטים, כשרק במצבי אי ודאות - כל טיולי בתי הספר שהיו צריכים להגיע, או אפילו טיולים של הצבא, שהיו צריכים להגיע למשגב עם, כדי לראות את המראה הזה או אחר.

יונה פריטל: זאת אומרת, התחושה היא שנטשו אותנו, מפחדים לבוא אלינו, ארקיע מפסיקה להטיס את המטוסים שלה, הדברים האלה קשורים זה בזה.

יונה פריטל: אנשים שמטה לחמם נשבר מרגישים נטושים.

זבולון אורלב: לוועדת החינוך, אני איני מגיב.

יונה פריטל: ואני שמחה שאתה אומר שמנכ"לית המשרד יושבת היום עם הצבא, בנושא של ההוראות של הצבא.

יונה פריטל: הצבא מאד החמיר את ההוראות שלו בנושא של מצב החירום.

יונה פריטל: מאז "לפיד איתן" ניתנו הוראות מאד מאד מחמירות.

יונה פריטל: בין יתר ההוראות, יש דברים שחשוב שכאן נדע אותם - אני מביאה דברים מן השטח.

יונה פריטל: למשל, בקבוצות נעל"ה - נוער עולה ללא הורים -שיושבות במנרה, בברעם, ביראון, הצוותים אומרים שם שמדריכים שכירים קיבלו הוראה שהם צריכים לעזוב את המקום בשעת חירום.

יונה פריטל: מתנדבים ומדריכים שכירים, שנמצאים בקיבוץ, צריכים לעזוב לפי הוראת הצבא.

זבולון אורלב: דבר שאינו מתקבל על הדעת.

זבולון אורלב: אולי גם יגידו לנהג אגד שכיר שלא לנסוע לקריית שמונה.

זבולון אורלב: גם הנהג של הלחם אולי הוא שכיר.

יונה פריטל: הם אמרו שאלו הוראות של פיקוד צפון.

יונה פריטל: את העניין של פעילות הקיץ.

יונה פריטל: אני חושבת שפעילות הקיץ צריכה להיות מורחבת.

יונה פריטל: אני מאד מעריכה את שלושת השבועות של הקייטנה, אבל אני חושבת שצריך להיערך לפעילות הקיץ, עם עובדי נוער וקהילה, לחזק את הצוותים בישובים הקטנים, כי אין להם לאן ללכת.

יונה פריטל: גם בערים הגדולות – שם ישנם המתנ"סים, שם אולי קל יותר להתארגן, כי יש המתנ"ס, שיכול לתת מענה של חוגים והעשרה.

יונה פריטל: לגבי ישובים קטנים, מושבים, קיבוצים, חייבים לעשות תכנית קיץ.

יונה פריטל: אנחנו התחלנו להתארגן בנושא של בוגרי שנות שירות שלנו, שגומרים את הפעילות בפנימיות, שאנחנו נעלה אותם לתגבר את הצוותים שם, אבל בוודאי נצטרך לזה תגבור כספי והכרה ותמיכה וכל מיני דברים כאלה.

יונה פריטל: אי אפשר להשאיר את הילדים בתקופת הקיץ-

זבולון אורלב: שאני קוטע אותך, אבל זה מה שאנחנו יכולים לעשות.

זבולון אורלב: אם אין לאף אחד עוד הערות נוספות, אני רוצה לסכם את הישיבה:

זבולון אורלב: הוועדה שולחת ברכה לתלמידים בקו גבול הלבנון ומאחלת להם שיצליחו בלימודיהם, מתוך שלווה ורגיעה.

זבולון אורלב: במיוחד היא מאחלת הצלחה בבחינות הבגרות לתלמידים העושים את הבחינות בתנאים קשים יותר.

זבולון אורלב: ועדת החינוך והתרבות שמעה סקירה ודיווח מפורטים מנציגי משרד החינוך על היערכות מערכת החינוך בקו העימות בגבול לבנון, במגוון תחומי האחריות של המשרד והתרשמה מההיערכות המקיפה.

זבולון אורלב: הוועדה ביקשה ממשרד החינוך לשקול אפשרויות נוספות להקלות ולסיוע בגבול הצפון.

איציק כהן: נותנים תשובה חיובית.

זבולון אורלב: שכר למורים ותמריצים בגבול הצפון?

זבולון אורלב: אמרתי לך במשפטי הפתיחה, אני צופה שיהיה לך מחסור יותר גדול במורים בקו העימות.

זבולון אורלב: האנשים שחשבו לבוא לקו העימות, אחוז מסויים מהם לא יבוא; וצריך לחשוב, האם כדאי להגדיל את התמריצים, האם כדאי להגדיל את החוזים המיוחדים?

זבולון אורלב: חבר'ה, צריך לתת לזה את הדעת.

זבולון אורלב: אני מבקש רק לשקול.

זבולון אורלב: תבדקו את הדבר הזה.

זבולון אורלב: אנחנו איננו אומרים פה בלשון שהוועדה מחליטה והוועדה ממליצה, בלשון שאנחנו כולנו שותפים לאותה משימה.

זבולון אורלב: בידקו את הדבר הזה.

זבולון אורלב: מעלים בפניכם דאגות שונות, אין כאן צד טוב וצד רע.

זבולון אורלב: אנחנו כולנו רוצים את אותם הדברים.

זבולון אורלב: גם לעניין הארכת מפעלי הקיץ.

זבולון אורלב: אני לא רוצה לחזור על כל הדברים, הרי תקבלו את הפרוטוקול, תראו אותם.

מוחמד כנעאן: ראינו מחסור במורים.

זבולון אורלב: מורים.

זבולון אורלב: אין ספק שהחרדות בצפון יקטינו את ההנעה של מורים לבוא.

זבולון אורלב: אין ספק.

זבולון אורלב: צריך להכיר בדבר הזה.

זבולון אורלב: אותו דבר, כל הנושא של המעקב אחרי התלמידים הנושרים, שהוא נושא מטריד מאד.

זבולון אורלב: אין ספק שכזה מצב יגרום לנשירה של תלמידים.

זבולון אורלב: זה ברור.

זבולון אורלב: תלמיד כתה י', שמשפחתו עזבה, והוא צריך עכשיו להיקלט בכתה י"א, והוא בעייתי, חשוף מאד לנשירה ממערכת החינוך.

זבולון אורלב: צריך להבין את העובדות האלה.

זבולון אורלב: אני בטוח.

איציק כהן: מהישובים, ממנהלי בתי הספר, מראשי הרשויות המקומיות.

איציק כהן: מציגים פה פרישה שהיא גם לטווח הקצר וגם לטווח הארוך, ובסוף האמירה "מתרשמים" כלאחר יד.

זבולון אורלב: כאן, אנחנו מוכנים לשקול אותה, כמו שאנחנו מבקשים מכם לשקול.

זבולון אורלב: אז ביקשו "התרשמות".

זבולון אורלב: עובדתית זו היערכות מקיפה, אין שום ספק.

סעיף 4: ..

סעיף 4: ובכלל זה צמצום תחום אי הוודאות בתחומים השונים שמופקד עליהם המשרד.

יעל פרבר: שמבקשת להעביר ידע יותר שוטף – הייתי הולכת על החיוב ולא על השלילה.

זבולון אורלב: מילה אחרת.

זבולון אורלב: לא חשוב לי הניסוח.

זבולון אורלב: הדבר השלישי – ואני אומר אותו לא לסיכום – שלפי דעתי, אני מתרשם שבהחלט יש היערכות וכדומה.

זבולון אורלב: לדעתי, הייתה קצת טיפ-טיפה החמצה – זה לא לסיכום – טיפ טיפה החמצה להקדים את הפרישה של כל ההתארגנות הזאת.

זבולון אורלב: כלומר, אם זה הצעצועים, אז יום קודם, אם זה בחינות הבגרות, אז יום קודם – צריך את כל הדברים האלה לעשות, ככה נראה לי, אבל זה אני אומר רק חברית, לא לסיכום.

זבולון אורלב: הוועדה תחזור לקיים מעקב אחר פעולות מערכת החינוך בגבול הצפון.

דורון מור: מערכת כל כך עניפה של כנסים עם גננות, עם מנהלי בתי ספר-

דורון מור: כל החודש האחרון, כל הזמן, אנחנו נערכים לנושא של פינוי צה"ל מלבנון.

דורון מור: לא חשבנו שזה יבוא עכשיו, אבל המערכת הזאת – הרי בסופו של דבר, הגננת ומנהל בית הספר הם אנשים.

דורון מור: -

זבולון אורלב: הזמן, אבל אני אגיד לך אותו, הואיל וזה לא לסיכום.

זבולון אורלב: אני, למשל, מאד חולק – זה לא סמכותי, כי פה זה עניין של ארגון, זה לא שאלה של מדיניות – אני מאד חולק על הגישה הזאת שיהיה חדר מצב בצפון ובמשרד הראשי- שאין מטה קו עימות במשרד הראשי.

זבולון אורלב: בעבר מטה חירום לקו הצפון, הבנתי שהוא עכשיו בקו הצפון.

דורון מור: במשרד ולא היה במחוז.

דורון מור: עכשיו ישנו חדר מטה במחוז, והוא מתאם את הפעולה עם המטה במשרד.

עודד כהן: האחרים שהיו – ולא נציין אותם, שעברו, היה שאנשי המטה הורו כל מיני הוראות בשטח, שהמחוז לא ידע וגם המטה לא ידע.

עודד כהן: היום אין שום הוראה שניתנת לחדר המצב ישירות לעבר מנהל בית ספר, או ראש רשות וחלוקת כספים ושליחת כוח אדם.

עודד כהן: אפילו השי שהיום ילדים מארגנים, איננו נשלח ככה בצורה שנהרייה מקבלת את הכל, או עכו – לצערי, אלא נשלח לחדר המצב, וחדר המצב מווסת – בהתחלה קו גדר ואחרי זה- חיילות – אותו דבר.

זבולון אורלב: תודה רבה לכולכם.