ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 82, 2000-02-29 13:05

חברי הוועדה: עזמי בשארה חוסניה ג'בארה שמואל הלפרט מוחמד כנעאן יהודית נאות גינדי ריגר סילבן שלום יועצת משפטית לוועדה: מרים פרנקל-שור חברי הכנסת:

חברי הוועדה: סאלח טריף איוב קרא גדעון עזרא ציפי ליבני יורי שטרן אחמד טיבי צבי הנדל יובל שטייניץ

מוזמנים: יצחק הרצוג – מזכיר הממשלה אלוף (מיל.) רפאל ורדי – בודק מיוחד לרשות השידור גדעון מרץ רשות השידור:

מוזמנים: גיל סמסונוב – יו"ר אורי פורת – מנכ"ל אלון אלרואי יעלה גרנות יאיר אלוני – סמנכ"ל פיתוח מוטי לוי – סמנכ"ל עמרם עמר – סמנכ"ל כ"א אמנון נדב – מנהל קול ישראל יאיר שטרן – מנהל הטלוויזיה מרים דוד יוסי משולם – מנהל התכניות בטלוויזיה אורן הלמן אלינור בלקין-מיכאלי – עוזרת למנכ"ל רפיק חלבי – מנהל חטיבת החדשות בטלוויזיה אדם כץ – מנהל אגף הגביה עו"ד חנה מצקביץ – יועצת משפטית יוסף בראל - מנכ"ל ערוץ 3 טל שחר – ערוץ הכנסת גבריאל אוחנה יהודה זדה אגודת העתונאים: יעקב קצב – יו"ר ועד העתונאים של קול ישראל יעקב אחימאיר ההסתדרות הכללית: דוד גלנוס – אגף לאיגוד מקצועי מוזמנים נוספים: יעל גרשטל – פורום היוצרים והמפיקים אבי שמש – פורום היוצרים והמפיקים ישראל אלדד – "לדעת" אדמונד סחייק איתן לסרי – יועץ יו"ר הליכוד, ח"כ אריאל שרון

נרשם על-ידי: היו"ר זבולון אורלב: צהרים טובים.

נרשם על-ידי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך והתרבות, בקשר לתפקודה של רשות השידור.

נרשם על-ידי: באופן ספציפי, לדיון בדו"ח האלוף במילואים רפאל ורדי, שמונה על ידי ראש הממשלה לבדוק את תפקודה של רשות השידור ולהגיש את המלצותיו.

נרשם על-ידי: הדו"ח כידוע, הוגש ביום ראשון והנה, אנחנו ביום שלישי מקיימים את הדיון.

נרשם על-ידי: איתנו נמצאים החתנים העיקריים.

נרשם על-ידי: נמצא איתנו מזכיר הממשלה, מר יצחק הרצוג והאלוף רפאל ורדי, כותב הדו"ח.

נרשם על-ידי: מרשות השידור, נמצא איתנו היושב ראש, גיל סמסונוב והמנכ"ל אורי פורת.

נרשם על-ידי: כמובן, אנחנו מקדמים בברכה את חברי הכנסת.

נרשם על-ידי: סדר הדיון: אנחנו נבקש מהאלוף ורדי לפתוח, במשך כ10- דקות, על עיקרי מימצאי הדו"ח, מתוך הנחה שחברי הכנסת קראו את הדו"ח ואת עיקריו, לפחות חברי ועדת החינוך והתרבות קיבלו את עיקרי המימצאים, המסקנות וההמלצות.

נרשם על-ידי: לאחר מכן, נאפשר למזכיר הממשלה – והכל בקצרה.

נרשם על-ידי: לאחר הצד הזה, אנחנו נעבור לאנשי רשות השידור, ליושב ראש ולמנכ"ל וגם הם – נבקש את תגובותיהם לדו"ח, בקצרה.

נרשם על-ידי: לאחר מכן, נבקש מחברי הכנסת – אני כבר מעיר לחברי הכנסת – מטבע הדברים, אנחנו מאפשרים לחברי הוועדה זכות ראשונים, אז אני מקדם בברכה את כל האורחים ואני בהחלט רואה את זה בברכה, המעורבות העמוקה של הכנסת בדו"ח הזה, אבל אני אבקש סליחה ומחילה מאותם חברים שהם אורחים שלנו – חברי כנסת, שאני קודם אאפשר לחברי הוועדה לקבל את רשות הדיבור.

נרשם על-ידי: גם לאורחים ניתן את רשות הדיבור ולא ניתן להם להמתין לסוף.

נרשם על-ידי: אנחנו נשלב אותם, אבל ניתן זכות קדימה, בכל זאת, לחברי הוועדה.

נרשם על-ידי: אני רוצה לפתוח ממש במילים קצרות, כי את תגובתי ואת דברי אני אומר במסגרת הדיון של חברי הכנסת, כשכולם מודעים לחשיבות של השידור הציבורי.

נרשם על-ידי: אני חושב שזהו קונצנזוס רחב בחברה הישראלית, שיש תפקיד מהותי לשידור הציבורי, דוקא על רקע התפתחות מפת התקשורת, שבה מתפתחים ערוצי תקשורת מסחריים.

נרשם על-ידי: כמו בכל מדינה מתוקנת, יש לנו עניין לחזק.

נרשם על-ידי: יחד עם זה, אני חושב שיש קונצנזוס נוסף בחברה הישראלית, שרשות השידור, לדורותיה כמעט, אפשר לומר, חולה חולי עמוק והגיעה ממש לסף משבר וקריסה ולכן אנחנו מקיימים דיון, כדי לשמוע מה המסקנות, מה ההמלצות ולראות מה חלקה או מה תהיה תרומתה של הכנסת, בשיקומה של רשות השידור.

נרשם על-ידי: אני מבקש מהאלוף רפאל ורדי.

נרשם על-ידי: בבקשה.

נרשם על-ידי: זהו מיקרופון לשידור.

נרשם על-ידי: מי שלא מדבר למיקרופון הזה, לא שומעים אותו.

נרשם על-ידי: אנחנו בשידור ישיר בערוץ 33.

נרשם על-ידי: האלוף רפאל ורדי: חברי כנסת נכבדים, היושב ראש הנכבד וכל הציבור הנכבד שהתאסף כאן.

נרשם על-ידי: אילו ידעתי שאני צפוי לקהל כזה, הייתי מתכונן בצורה עוד יותר יסודית למפגש הזה.

נרשם על-ידי: חשבתי שזה יהיה בחוג מצומצם של ועדת החינוך של הכנסת.

נרשם על-ידי: אני בהחלט רואה את עצמי מכובד על ידי נוכחות זאת.

נרשם על-ידי: אני יוצא מתוך הנחה אופטימית, שכל הציבור היושב כאן קרא את הדו"ח ומכיר אותו ועל כן, אין צורך לחזור על האמור והכתוב בו.

נרשם על-ידי: יחד עם זאת, אשים דגש על מספר נקודות שלדעתי, יש להן חשיבות, לגבי העתיד בעיקר.

נרשם על-ידי: הדבר המרכזי הוא החיוניות, לדעתי, החשיבות של המשך השידור הציבורי.

נרשם על-ידי: לדעתי, חובה שיתקיים שידור ציבורי לאורך זמן, שידור ציבורי ענייני, ראוי.

נרשם על-ידי: זאת, כי אנחנו עדיין מצויים בבנייה של עם וחברה וכל עוד מצויים בבנייה של עם וחברה, וזה ללא מעט שנים, לא יכולים להשאיר את המדיות אשר רשות השידור חולשת עליהן בלבד למלתעות השידור המיסחרי.

נרשם על-ידי: על כן, ההמלצה המרכזית בדו"ח היא המשך השידור הציבורי, קביעת יעדיו, קביעת תכניו ותכניותיו, אשר הם צריכים להיות המכתיבים את כל השאר.

נרשם על-ידי: נקודה נוספת שאני רואה בה חשיבות – אולי עוד הדגשה.

נרשם על-ידי: כיוון שהשידור הציבורי קשה לו להתחרות בשידור המיסחרי, הוא צריך להיות בנוי כך ועשוי כך, שהוא יוכל לפנות לקהלים רבים ולא רק לקהלים ייחודיים, כאשר הוא איננו יורד למכנה משותף נמוך, אלא הוא מקיים רמה נאותה של שידור.

נרשם על-ידי: עם זאת, מעניין ואטרקטיבי, כך שהציבור הרחב יהיה מוכן לשמוע, לראות ולחזות.

נרשם על-ידי: נקודה שניה, רשות השידור פועלת תחת חוק משנת 1991 – חוק רשות השידור.

נרשם על-ידי: החוק הזה בנה מערכת ממוסדת, מוסדית, שכולם מכירים אותה, כאשר הסתבר במשך השנים שהיא איננה מתפקדת כפי שמערכת כזו צריכה לתפקד.

נרשם על-ידי: זה מסיבות רבות שמנויות בדו"ח וידועות לכולם, של הגדרות חסרות, של אי הבחנה בין תפקידי ההנהלה, הוועד המנהל, לעומת ההנהלה הפעילה של רשות השידור ויש מקום כאן לעשות שינויים, כי במשך השנים, מה שהיה – וכולנו יודעים את זה – הדבר דירדר במידה מסוימת את רשות השידור למצבה היום, כפי שזה מתואר בדו"ח.

נרשם על-ידי: אני חייב להדגיש, התמונה כפי שהיא משתקפת בדו"ח איננה רק פרי השנים האחרונות, פרי ההנהלה הנוכחית, או המוסדות הנוכחיים.

נרשם על-ידי: זה דבר שהלך ונגרם במשך כל השנים והגיע למקום שהוא הגיע היום.

נרשם על-ידי: אין להיתלות רק בצוותים הקיימים שמנהלים את רשות השידור.

נרשם על-ידי: הדבר הזה גרם לכך – בעיקר בפרק הזמן האחרון, מאז שהמליאה הזאת פועלת והמנכ"ל הנוכחי פועל – גרם למערכת יחסים משובשת, שכפי שנאמר בדו"ח, היא בעצם מביאה, במידה רבה, לשיתוק של הרשות - אינני מדבר על מי שמשדר, אני מדבר על הגופים המנהלים - ואי אפשרות של קידום נושאים אשר הוחלט עליהם שיקודמו, כמו, כפי שקוראים לזה, ההבראה או הרפורמה, אשר גם המליאה הנוכחית וגם המנהל הכללי הנוכחי דיברו עליהם, החליטו עליהם ולא הגיעו עליהם, בגלל מערכת היחסים המשובשת.

נרשם על-ידי: על כן צריך לחול פה שינוי – אבל לא רק בגלל הסיבה הזאת – השינוי צריך לחול, כי בימינו צריכה להיות הבחנה ברורה בין מה שקרוי מועצת המנהלים, אשר היא קובעת מדיניות, מתווה מדיניות, מאשרת פעילות, מאשרת תכניות, לבין ההנהלה הפעילה, היינו המנכ"ל וחבר המנהלים וצריכה להיות הגדרה ברורה של מחויבויות הדדיות שבין המנהל הכללי אל אותה מועצה-הנהלה ציבורית, שתהיה בעתיד, כך אני מקווה, על מנת שכל אחד ידע מה שהוא עושה ויהיה פיקוח נאות של הגוף הציבורי על הפעולות של ההנהלה.

נרשם על-ידי: אלו הן גם מסקנות מהמצב, כמו שהוא משתקף בדו"ח ומדווח עליו, אבל זה לא בלבד זה.

נרשם על-ידי: צריך בהחלט כאן שינוי והייתי אומר שגם אם מצב היחסים היה אחר, לדעתי השינוי המבני-הארגוני הזה מתחייב, על מנת להניע ולקדם את השידור הציבורי.

נרשם על-ידי: הנקודה השלישית היא, צריך לעשות כל מאמץ של הרחקת השידור הציבורי מהפוליטיקה.

נרשם על-ידי: הדו"ח מתווה קו, או קוים לעניין הזה, כך שעד כמה שאפשר, השידור הציבורי יעמוד ברשות עצמו.

נרשם על-ידי: כמובן, בהנהגה ציבורית נאותה, מתוך ראיה של שידור ממלכתי כולל, לא פרטיקולרי, מתוך ראיה של שידור שהוא פונה אל כלל החברה בישראל וגם משרת אותה וגם נותן לה ביטוי, ללא שום אפליה לשום כיוון.

נרשם על-ידי: לא פוליטית-מפלגתית ולא עדתית, חברתית.

נרשם על-ידי: מיעוטים בתוך זה צריכים למצוא את מקומם הראוי והנכון ואיננו במידה מספקת היום, אבל, כל זה מנותק מההיררכיה הפוליטית.

נרשם על-ידי: אני מאמין שאם אכן הדו"ח הזה ייושם ואם ההמלצה בהקשר הזה, שאני מדבר עליו, תיושם, דהיינו, תוקם מועצה נבחרת בדרך שהומלץ לבחור בה, שחלוקת הסמכויות והתפקידים תהיה כפי שנקבעה, אכן יכולת המעורבות הפוליטית הפרטיקולרית או הכללית, תפחת עד מינימום וכל מה שקשור בכך.

נרשם על-ידי: אני כבר שמעתי ביקורת על כך שלגבי תקופת הביניים – ישנה חלופה בתוך הדו"ח שאומרת, והיה אם העניין הראשון המומלץ לא יתקיים, אז, לתקופת ביניים, יש מקום לרכז את ההכנות בידי אדם אחד, תחת אחריותו של השר הממונה.

נרשם על-ידי: מזה אני יודע שנובעים חששות רבים וכיוצא בזה.

נרשם על-ידי: אני רוצה להדגיש ולחזור ולהדגיש, זה אמר לי פה אחד החברים שיושב כאן, אמר לי מה שאני רציתי לומר, שזה אמצעי של לית ברירה.

נרשם על-ידי: הברירה היא, כמו שכתוב, אחרת.

נרשם על-ידי: זה מה שנאמר, לחלופין, והיה אם, על מנת להגיע אל המטרה, שיהיה שידור ציבורי שהוא מרוחק מהפוליטיקה ויש צורך לעשות צעד אדמיניסטרטיבי, שבדרך אחרת אי אפשר לעשותו, זאת היא ההמלצה, מוגבל בזמן וכיוצא בזה.

נרשם על-ידי: אני רוצה שהנקודה הזו תהיה ברורה.

נרשם על-ידי: ההמלצה המרכזית בדו"ח בנושא הזה, זה ניתוק, ככל האפשר, מהפוליטיקה.

נרשם על-ידי: אני רואה חשיבות – כפי שזה גם נאמר בדו"ח – גם ברה-ארגון פנימי של המערכת השידורית.

נרשם על-ידי: זה מתחייב מכמה דברים.

נרשם על-ידי: קיימת תמונת מצב, שהיא הצטברות של שנים רבות, של מערכת אשר המבנה שלה, לרבות מבנה השכר של העובדים, לרבות השיטות של התגמול של העובדים, הם כאלה, שהם גובלות באי תקינות ואני משתמש אולי כאן בלשון המעטה בעניין הזה.

נרשם על-ידי: אי תקינות וזה דבר שמחייב שינוי.

נרשם על-ידי: שינוי מרחיק לכת.

נרשם על-ידי: היום ישנה תמונת מצב, אשר באה – ואני רוצה לומר לכם את זה, אמרתי את זה - יש 1,832 עובדים קבועים.

נרשם על-ידי: כך כתוב בדו"ח.

נרשם על-ידי: ועוד כ900-, מה שנקרא, ש.ת.

נרשם על-ידי: – שוברי תשלום.

נרשם על-ידי: חבל מאד שעובדים ארעיים, זמניים, שחלקם בפועל קבועים, הם נקראים ש.ת.

נרשם על-ידי: – שוברי תשלום.

נרשם על-ידי: יחד עם זאת, חלק מאותם עובדים, ממלא תפקידים של עובדים קבועים, אשר עובדים או חלקית, או כלל אינם עובדים.

נרשם על-ידי: מבנה השכר הוא מבנה שכר מעוות.

נרשם על-ידי: אדם שיוצא לפנסיה בגיל 65, עשוי לקבל מקסימום לעיתים, אבל אנחנו אומרים בממוצע, 30% מהשכר הקבוע שלו.

נרשם על-ידי: מי יכול להתקיים כך?

נרשם על-ידי: על כן, זה מחייב שינוי גם של מבנה השכר, שיש שכר, שאיש יוצא לפנסיה יוצא עם שכר ראוי, שהוא יכול להתקיים אתו.

נרשם על-ידי: צריך לצמצם את השעות הנוספות, שזו איזו שהיא רעה חולה, שאינני יודע מאין היא באה, אבל היא גורמת לכך שאנשים הגונים וטובים נאלצים לחתום חתימות שאינן ראויות ושאינן נכונות, ובהיקפים לא קטנים.

נרשם על-ידי: זה לא יכול להיות שהפרופורציה בין השכר הקבוע של העובד – ואני כתבתי בדו"ח – ויש פה עובדים מצוינים ומסורים ועושים עבודה מצוינת – זו ההתרשמות שלי, אחרי שראיתי קרוב ל90- אנשים מכל השדרות של רשות השידור – לא יתכן שהאנשים הללו, רוב השכר, רוב התגמול, הוא התגמול של שעות נוספות והוצאות אחרות.

נרשם על-ידי: התוצאה מזה לגבי השידור הציבורי – לא רק של השכר, גם הוצאות אחרות – שההוצאות הקבועות מגיעות לכדי 80% ובסך הכל, לדבר שלמענו הוא קיים – 20% בלבד.

נרשם על-ידי: זה דבר בלתי אפשרי, לא מקבל על הדעת ומחייב שינוי.

נרשם על-ידי: דרוש גם שינוי פרסונאלי.

נרשם על-ידי: אי אפשר להימנע מזה.

נרשם על-ידי: אם אנחנו רוצים לעלות על דרך חדשה, צריך גם אנשים אחרים.

נרשם על-ידי: גם פה – אגב, זה איננו אומר שהאנשים הקיימים אינם אנשים טובים.

נרשם על-ידי: אני מצאתי ליקויים לא מעטים בניהול.

נרשם על-ידי: דרך של קבלת החלטות בלתי תקינה, כפי שזה כתוב פה, לא מסודרת וכולי וכולי, אני לא אחזור על זה.

נרשם על-ידי: לא בגלל זה אני ממליץ לעשות את השינוי.

נרשם על-ידי: אני ממליץ לעשות את השינוי – ואני מודה למנכ"ל, מר אורי פורת שהוא נענה לפנייתי והוא הגיב, אחת לאחת, על כל הדברים.

נרשם על-ידי: הוא טוען להד"ם – לא היו דברים מעולם.

נרשם על-ידי: זכותו לטעון כך על כולם – במילה אחת.

נרשם על-ידי: יש ליקויים בניהול ובאמת לא כדאי לפרט, הם כתובים בדו"ח.

נרשם על-ידי: הנקודה המרכזית כאן, היא שאת המלאכה הזאת של השינוי צריכים לעשות אנשים אחרים, לא אלה שעוסקים בזה היום.

נרשם על-ידי: כשאני אומר "לא אלו" אני לא מדבר על כולם.

נרשם על-ידי: זה לא גורף, כמו שאני שמעתי מישהו אומר, אלא יש המלצות ספציפיות לגבי מספר אנשים קטן.

נרשם על-ידי: אחר כך, צריך יהיה לבחון מי שיקים את המערכת החדשה, מי לא ומי כן צריך להישאר.

נרשם על-ידי: בעיקר אני מדבר על הבכירים, לא על העובדים הרגילים.

נרשם על-ידי: התוצאה של שינוי במבנה ובארגון, תהיה שחלק לא מבוטל של עובדים יצאו לפנסיה מוקדמת, או יצאו לפנסיה, מי שמגיע לו.

נרשם על-ידי: נפגשנו עם כמה אנשים שהיו ברצון יוצאים לפנסיה, אם היו יכולים לצאת עם פנסיה ראויה.

נרשם על-ידי: אני אמרתי גם לראש הממשלה בשיחתי אתו וגם כתבתי בדו"ח, השינויים הללו, שאני מדבר עליהם עכשיו, ידרשו לא מעט כסף.

נרשם על-ידי: לא בלבד של מה שמצוי ברשות, נכסים וכיוצא בזה, אלא השתתפות ממשלתית בסכומים ניכרים.

נרשם על-ידי: אני רוצה לומר לכם, רבותי, ללא השינוי הזה, שזה כולל גם מעבר מ11- - דיברתי על כוח אדם – אני בקושי קיבלתי את הנתונים שהזכרתי.

נרשם על-ידי: בקושי קיבלתי אותם.

נרשם על-ידי: אחר כך, כשנפגשתי עם המנכ"ל – והוא יאשר את זה – כשהצגתי לו את הנתונים, הוא אמר, מה אתה מדבר?

נרשם על-ידי: יש יותר מ3,000- עובדים.

נרשם על-ידי: אתה מאשר, אדוני המנכ"ל.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, אפילו לידיעה ברורה, כמה עובדים משרתים היום ברשות השידור – קשה היה להגיע.

נרשם על-ידי: יש כמה ועדי עובדים ודווח על 11.

נרשם על-ידי: נאמר, על 3,000 עובדים, לצורך העניין הזה.

נרשם על-ידי: כשדיברתי עם המנכ"ל, הוא אומר לי שוב, מה אתה מדבר?

נרשם על-ידי: יש 14 ועדי עובדים.

נרשם על-ידי: אני רק נותן את זה כדוגמאות שהן מצביעות על החובה לעשות שינוי.

נרשם על-ידי: אני ממליץ – אולי זה קצת אוטופי – אבל לפי דעתי חייבים להמליץ על כך, שיהיה ועד אחד לכל העובדים ולא ועדים סקטוריאליים, שהתוצאות שלהם הם גרועות.

נרשם על-ידי: ישבו אצלי אנשי ועדי עובדים, אז אני אצביע רק על דוגמה אחת.

נרשם על-ידי: אם ישנו סיב אופטי בין תל אביב לירושלים – לא משתמשים בו.

נרשם על-ידי: הוא לא מופעל, כי צריך לחתום עליו איזה הסכם ספציפי, עם סוג עובדים ספציפי.

נרשם על-ידי: אותו דבר, לגבי מספר העובדים שיוצאים לכל מיני תפקידים, כשאפשר להשתמש.

נרשם על-ידי: .

נרשם על-ידי: רובי ריבלין: מה קודם להחליף?

נרשם על-ידי: זאת אומרת, קודם שיהיה ועד אחד ואחר כך – יש פה פתרונות לכל, אז רציתי רק לדעת את לוח הזמנים.

נרשם על-ידי: קודם הרצוג ינהל את הכל, אחר כך מה השלב השני?

נרשם על-ידי: היו"ר זבולון אורלב: מר רובי ריבלין, תהיה לך רשות דיבור.

נרשם על-ידי: אפשר לדרדר את הדיון הזה באמת לשוק, שכל אחד יעיר.

נרשם על-ידי: אני מתכוון לא לאפשר את זה.

נרשם על-ידי: תנו לאנשים לומר את שלהם.

נרשם על-ידי: כל אחד יקבל את רשות הדיבור ונשמור על רשות הדיבור של כל אחד.

נרשם על-ידי: האלוף רפאל ורדי: אדוני היושב ראש, אני מוכן בנקודה זאת לסיים.

נרשם על-ידי: היו"ר זבולון אורלב: אם יש לך עוד משהו חשוב, אז אנא.

נרשם על-ידי: אנחנו נשמח על קיצור הדברים.

נרשם על-ידי: האלוף רפאל ורדי: בהיסטוריה שלנו, יש לנו דרך פעולה קצת שונה.

נרשם על-ידי: רובי ריבלין: ודאי, ללא ספק.

נרשם על-ידי: אני בטוח שאדוני, כוונותיו הן לא רק טהורות ותמימות, רק הוא משתמש בו.

נרשם על-ידי: זה מה שמדאיג אותי.

האלוף רפאל ורדי: היו"ר זבולון אורלב: מר רובי ריבלין, אולי תעשה ועדת משנה בוועדת הכנסת, תעשו שם את ההפרעות.

האלוף רפאל ורדי: האלוף רפאל ורדי: אני רוצה להשיב לידידי מר רובי ריבלין.

האלוף רפאל ורדי: אני קיבלתי הרבה מנויים גם על ידי ממשלות קודמות.

האלוף רפאל ורדי: אם הייתי מקבל מינוי דומה, מראש הממשלה הקודם, הדו"ח היה אותו דו"ח.

האלוף רפאל ורדי: היו"ר זבולון אורלב: רבותי, אני מודה למר ורדי.

האלוף רפאל ורדי: רשות הדיבור כרגע, למזכיר הממשלה, מר יצחק הרצוג.

האלוף רפאל ורדי: יצחק הרצוג: היות שאני מכבד את הפורום, אני חושב שראוי שינתנו לו תשובות הרבה יותר רציניות מתשובות ציניות.

האלוף רפאל ורדי: אז נתחיל.

האלוף רפאל ורדי: אנחנו, כשנכנסנו לממשלה, קיבלנו ערימה של מסמכים, תיקים, תלונות ופניות.

האלוף רפאל ורדי: כדאי שנתעלה לרגע מכל השיקולים הפוליטיים, אין אחד בחדר הזה שיגיד לך שהמצב הוא נורמלי.

האלוף רפאל ורדי: אין אחד בחדר הזה שיגיד לך שהרשות באמת במצב בריא.

האלוף רפאל ורדי: אין עובד אחד שיגיד לך שכף לו לבוא לעבודה, איך שזה מתנהל היום.

האלוף רפאל ורדי: לא יעזור כלום.

האלוף רפאל ורדי: אתם יודעים איך זה קורה.

האלוף רפאל ורדי: אנשים באים ואומרים, המצב הוא בלתי נסבל, תעזרו לנו, תצילו אותנו, הדבר הזה שוקע.

האלוף רפאל ורדי: לנו יש אחריות.

האלוף רפאל ורדי: האחריות היא לשידור הציבורי, לתת שירות לציבור, לעשות את זה נקי.

האלוף רפאל ורדי: אפשר להיות ציניים אבל, אפשר גם שננסה שהתהליך הזה יהיה נקי ואתם יודעים מה?

האלוף רפאל ורדי: המחוקק, יש לו אולי שעת רצון לקחת משהו רציני – לא צריך להסכים לכל – אני לא אומר לכם שכל דבר הוא מוסכם, אבל, אולי כן נבריא את הרשות.

האלוף רפאל ורדי: אולי כן הגיע הזמן.

האלוף רפאל ורדי: היו"ר זבולון אורלב: אתם רוצים באמת לעשות פה שוק?

האלוף רפאל ורדי: למה אי אפשר להתאפק, לאפשר לסיים.

האלוף רפאל ורדי: תקבל רשות.

האלוף רפאל ורדי: נרשמת, אתה חבר ועדה, אתה בין הראשונים.

האלוף רפאל ורדי: מה הבעיה?

האלוף רפאל ורדי: רבותי, אנחנו הרי מתלוננים על תפקוד רשות השידור.

האלוף רפאל ורדי: בואו קודם כל, נדבר על התפקוד של עצמנו.

האלוף רפאל ורדי: איך ועדת חינוך ותרבות יכולה לנהל דיון כשאי אפשר לומר פה שני משפטים רצופים?

האלוף רפאל ורדי: זה לא מתקבל על הדעת.

האלוף רפאל ורדי: אני, אגב, לא אהסס לסגור את הדיון הזה.

האלוף רפאל ורדי: אני אומר לכם את זה בצורה גלויה.

האלוף רפאל ורדי: זה לא עולה על הדעת, שאנשים באים לפה ולא יכולים לומר כמה משפטים באופן רצוף.

האלוף רפאל ורדי: תאפשרו לאנשים לומר.

האלוף רפאל ורדי: אני מודה לכם על העזרה ועל שיתוף הפעולה.

האלוף רפאל ורדי: נסדר ככה שכל חבר כנסת יוכל להתבטא, אבל באופן הזה מבזבזים את כל הזמן.

האלוף רפאל ורדי: יצחק הרצוג: אני באמת אודה לכם.

האלוף רפאל ורדי: אני פה מתנצל גם בשמו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שהשר הממונה, ראש הממשלה, הטיל עלינו פשוט – ותיכף אני אתן לכם את המתווה של הטיפול שתראו שלא כצעקתה – אבל הטיל עלינו כן לרכז את עבודת המטה בנושא הזה.

האלוף רפאל ורדי: הרשות הזאת היא יקרה לכל אזרח במדינה ואתם יודעים מה, אני חוזר ואומר שכל הורה במדינה, או כל משפחה במדינה, שרואה מה מציעים לה, מבינה כמה צריך שידור ציבורי.

האלוף רפאל ורדי: צריך להבין את זה כערך ואנחנו רואים את זה כערך, זה הכל.

האלוף רפאל ורדי: כשאנחנו רואים את זה כערך וקיבלנו מה שקיבלנו והיו המון פניות.

האלוף רפאל ורדי: והיו תלונות והיו מכתבים ואיש בצוואר רעהו.

האלוף רפאל ורדי: הגיעו מים עד נפש.

האלוף רפאל ורדי: וכשהגיעו מים עד נפש, פנינו ליועץ המשפטי לממשלה, גם המנכ"ל וגם אנוכי ושאלנו אותו, מה אנחנו יכולים לעשות כדי לעזור לגוף הזה לעזור לעצמו.

האלוף רפאל ורדי: בעצה אחת עם היועץ המשפטי לממשלה, עלה הרעיון שקודם כל תהיה בדיקה ומכאן התגלגל המינוי של האלוף במילואים רפאל ורדי, שאנחנו מודים לו מאד על העבודה הרצינית והיסודית והמעמיקה והמקיפה.

האלוף רפאל ורדי: ההמלצות על פניהם הם ברורות.

האלוף רפאל ורדי: אף אחד לא אומר שאת הכל צריך לקבל, אבל דבר אחד ברור לכולנו, שהם מקיפות, שהם יסודיות, שיש בהם איזה פתרון מערכתי מקיף ושצריך להתייחס אליהם בכל הרצינות הראויה, כי בסופו של דבר, גם התהליכים הם כואבים והם בעייתיים להרבה מאד אנשים וגורמים ואנחנו רוצים לראות את הרשות יוצאת למרחב לאחר מכן.

האלוף רפאל ורדי: איפה זה עומד כרגע?

האלוף רפאל ורדי: כשראש הממשלה קיבל את הדו"ח, הוא ביקש מהמנכ"ל קוצ'יק, ממני ומהיועץ המשפטי של משרד ראש הממשלה, פשוט להכין לו הצעות והמלצות לגבי תהליכי היישום הנדרשים, כפי שהם עולים מן הדו"ח.

האלוף רפאל ורדי: אנחנו ישבנו לדיון ראשוני על מכלול ההמלצות והצעד האופרטיבי הראשון שננקט הוא, שהיועץ המשפטי של משרד ראש הממשלה התבקש, בתאום עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, הגברת דוידה לחמן מסר, לגבש בעצם, טיוטת חוק.

האלוף רפאל ורדי: כלומר, להכין מסגרת לטיוטת חוק, שהיא תהיה מסגרת לדיון.

האלוף רפאל ורדי: לבחון את כל ההמלצות שהיו בנושא הזה, כדי להתחיל איזה שהיא עבודת מטה משפטית.

האלוף רפאל ורדי: זה המצב כרגע.

האלוף רפאל ורדי: לא יוסתר כלום.

האלוף רפאל ורדי: אין סודות בתחום הזה.

האלוף רפאל ורדי: זה מעניין את כולם.

האלוף רפאל ורדי: אבל אני רק אומר פה, בקריאה, במקום להתעסק כל הזמן רק בפרסומות ובכוחנות, צריך להסתכל על טובתו של הציבור ועל טובת השידור הציבורי.

האלוף רפאל ורדי: תודה רבה.

האלוף רפאל ורדי: האלוף רפאל ורדי: רציתי לומר לחברי הכנסת כולם ולכל הציבור.

האלוף רפאל ורדי: ההמלצות, מי שקרא, שתהליך החקיקה יתחיל מיד.

האלוף רפאל ורדי: היו"ר זבולון אורלב: אגב, אני מוכרח להודות לאלוף רפאל ורדי, הוא טס הערב.

האלוף רפאל ורדי: הוא ישאר עד סוף הדיון, למרות שלכתחילה הוסכם שהוא יהיה רק בהתחלה, כי יש לו התחייבויות אחרות, כדי לאפשר להשיב לחברי הכנסת.

האלוף רפאל ורדי: יהיה לכם רשות דיבור.

האלוף רפאל ורדי: רשות הדיבור לגיל סמסונוב, בדקות ספורות, בבקשה.

גיל סמסונוב: מהרגע שאנחנו נבחרנו לתפקיד, לפני כשנה ורבע, אנחנו הצבנו לעצמנו מטרה אחת, והיא להביא לרפורמה ברשות השידור.

גיל סמסונוב: הדברים שאתם קוראים בדו"ח ורדי היו מוכרים לנו.

גיל סמסונוב: כיהנה לפני גברת נכבדה וגם אצילה, פרופסור רינה שפירא, שכתבה שלושה דוח"ות על רשות השידור.

גיל סמסונוב: הדברים היו ברורים לנו.

גיל סמסונוב: הייתי חבר בוועד המנהל הקודם.

גיל סמסונוב: היו ברורים לוועד המנהל ולמליאה, ככתבם וכלשונם בדו"ח הזה, היו ברורים ביום כניסתנו לתפקיד.

גיל סמסונוב: אנחנו החלטנו לא לבזבז זמן ואנחנו מיד, בישיבות הראשונות, התרענו על המצב הזה, מהרגע הראשון שנכנסנו לתפקיד.

גיל סמסונוב: הייתה לנו בעיה, שעמדו בפנינו שני אתגרים: אחד, מערכת בחירות, שתיים, הארוויזיון.

גיל סמסונוב: לבקשת המנכ"ל, אנחנו דחינו כל עיסוק פומבי בנושא הזה, ליום אחרי הבחירות והארוויזיון ואנחנו עשינו עבודת מטה מאד רצינית ומאד יסודית בנושא של רפורמה.

גיל סמסונוב: אני חייב לומר, שלפחות המסקנה האישית שלי, הייתה – אגב, אותה מסקנה שאני אמרתי לאלוף במילואים רפאל ורדי, בפגישתנו הראשונה, נדמה לי, ב21.11.1999- - לא צריך עוד דו"ח.

גיל סמסונוב: ישנם דוח"ות שלטעמי לפחות, דוח"ות מאד רציניים מאד יסודיים.

גיל סמסונוב: אנשי תקשורת שבקיאים במה שנעשה ברשות השידור: דו"ח צוקרמן, אדם שהיה מנהל טלוויזיה ויודע את המאטריה מבפנים ומבין תקשורת ובא מתוך התקשורת, דו"ח גרנית – שלום גרנית, שהיה באוצר הרבה שנים ומבין בנושא של עובדים, של הסכמים וכן הלאה.

גיל סמסונוב: דו"ח יסודי ביותר, שנתן פתרונות עד הפרט האחרון.

גיל סמסונוב: לטעמי האישי, ובעניין הזה אני לא מוסמך לדבר בשם המוסדות ויש לי גם מחלוקת עם המנכ"ל לגבי הדרך, אבל בודאי שהיה ניתן לחסוך גם את שלושת החודשים האלה ולהגיע מיידית להמלצה ליישם את הדוח"ות הקודמות ולא לחכות עד הלום, כי שלושה חודשים, בתחום של התקשורת, זה נצח.

גיל סמסונוב: אני התרעתי, גם באופן פומבי וגם בכל פורום שיכולתי ואמרתי ביום כניסתי לתפקיד, אם בתוך שנה, דהיינו לפני שנה ורבע – לא תיושם רפורמה, לא תתחיל רפורמה, לא תהיה בעיצומה, רשות השידור תיסגר.

גיל סמסונוב: היום אנחנו נמצאים שנה ורבע אחרי המועד הזה ומה שקורה, שבאותו זמן שאנחנו דנים בוועדות ודיונים וכן הלאה, מה שקורה, שבאותו זמן עוקפים את רשות השידור, הלוויין והכבלים וההתפתחות בכבלים וערוץ שתיים כמובן וערוץ שלוש, המדובר ואולי הגורם המשמעותי ביותר, וזה האינטרנט.

גיל סמסונוב: אנחנו נעקפים.

גיל סמסונוב: רשות השידור נעקפת בעצם והדבר הראשון שצריך לעשות, בודאי שזו רפורמה.

גיל סמסונוב: אני חייב לומר, אני אמרתי לאלוף רפאל ורדי, בפגישתי הראשונה מיום 21.11, נדמה לי, אמרתי לו – נדמה לי שאמרתי את זה גם בראיונות תקשורתיים – אני באופן אישי לא רואה, לא קריירה בתפקיד הזה, אין לי כוונה להמשיך לשום מקום, לא בתקשורת ולא בבית הזה.

גיל סמסונוב: יש לי את התחום שלי, שאני עוסק בו.

גיל סמסונוב: אני אמרתי באופן גלוי, לי אין שום עניין ואין רצון.

גיל סמסונוב: אני אמרתי באופן ברור, יש לי דרך אחרת, יש לי מקצוע אחר ואני – אפילו אמרתי את זה ואני יכול לומר, אמרתי גם לאלוף רפאל ורדי, גם למזכיר הממשלה, גם למנכ"ל ראש הממשלה, גם לגברת דוידה לחמן מסר, אמרתי לכולם.

גיל סמסונוב: יש לי כאן את התאריכים.

גיל סמסונוב: אמרתי להם, אני לא חשוב.

גיל סמסונוב: אני לא חשוב.

גיל סמסונוב: גם תפקידי הוא פחות חשוב, כי אנחנו יכולים לבדוק את ההיסטוריה.

גיל סמסונוב: בעצם, הגופים הציבוריים, בגלל השליטה של הממשלה, הם בעצם לא קובעים, כי אם הממשלה והכנסת קובעים תקציב והממשלה ממנה מנכ"ל, אז בעצם, הגופים הציבוריים באמת לא חשובים.

גיל סמסונוב: לצערנו או לשמחתנו.

גיל סמסונוב: לכן, ראינו את תפקידנו, קודם כל, להתריע על מה שקורה.

גיל סמסונוב: נכון, שגם נגענו להיבטים האישיים ובהחלט בעניין הזה, לצערי הרב – והמנכ"ל ואני, למרות החיכוכים שהיו, עשינו מאמץ גדול מאד בשלושת ארבעת החודשים האחרונים, והגענו למסקנה שאנחנו צריכים לעבוד ביחד, כמו שקורה, נדמה לי, בעוד כמה מקומות בארץ.

גיל סמסונוב: היו חיכוכים.

גיל סמסונוב: הגענו להבנה שאנחנו צריכים לעבוד ביחד, עם המחלוקות הקשות שקיימות בינינו.

גיל סמסונוב: אגב, גם על הפתרונות – וזו זכותנו.

גיל סמסונוב: אני רוצה לומר, בעניין האישי, בכל לחזור ולומר, אני אישית, אמרתי – ואני חושב שזה דבר שהוא חשוב – אני מסיר את עצמי מסדר יומו של האלוף רפאל ורדי ושל הממשלה ושל הכנסת.

גיל סמסונוב: אמרתי, ב21.11- , ב2.7-, לורדי, ב3.10- לדידי לחמן מסר, להרצוג, ב12.11- וב10.11- ולמנכ"ל משרד ראש הממשלה ב29.9-.

גיל סמסונוב: אמרתי לכולם דברים ברורים, שגם כתבתי במסגרת פנימית.

גיל סמסונוב: אני רוצה להשתחרר מהתפקיד הזה.

גיל סמסונוב: למה?

גיל סמסונוב: מסיבותי האישיות.

גיל סמסונוב: אני חושב שצריך להקדיש לעניין הזה הרבה מאד.

גיל סמסונוב: אני עשיתי את שלי, נדמה לי, ואני חושב שהמליאה הזאת עשתה את שלה בזעקה, בזה שהגענו עד הלום.

גיל סמסונוב: אני מתחייב בזאת – ואני חושב שאני יכול להתחייב גם בשם חברי מליאה וועד שנמצאים כאן ובבית, שאנחנו נהיה שותפים לרפורמה.

גיל סמסונוב: אני, בודאי שאשים את עצמי בצד, בהיבט האישי.

גיל סמסונוב: אני לא אהווה בעיה לשום יישום של דו"ח.

גיל סמסונוב: אני רוצה להוסיף רק עוד מילה אחת, ברשותך.

גיל סמסונוב: אני מוצא את עצמי חייב להגן על המליאה ולומר, יש איזה שהוא נוהג, שהוא בן הרבה שנים, של השמצת המליאה והוועד המנהל.

גיל סמסונוב: ברשותכם, אני רוצה אם לא על כבודי, אז להגן על כבודה של המליאה ולומר, המליאה הזאת לא עסקה בפוליטיקה, המליאה הזאת קיבלה 90% מההחלטות שלה פה אחד – ימין-שמאל, יהודים-ערבים, דתיים-חילוניים.

גיל סמסונוב: 90% מההחלטות שלה התקבלו פה אחד.

גיל סמסונוב: נושאים פוליטיים כמעט ולא עלו ואנחנו יודעים שבעבר כן עלו נושאים פוליטיים בוועד המנהל ובמליאה.

גיל סמסונוב: 96% מהמליאה הם בעלי השכלה אקדמאית, כולל 6 שהם דוקטורים ופרופסורים, 9 אנשי חינוך, 14% אנשים מהאקדמיה, סופרים, עיתונאים, אנשי פירסום, דוברות, שחקנית לשעבר, עיתונאים 18%.

גיל סמסונוב: ישנם כאן אנשים בעלי רמה.

גיל סמסונוב: אני חושב שיש מקום להגן כאן על האנשים האלה כאשר באים ואומרים, כולם צריכים ללכת הביתה.

גיל סמסונוב: אולי אני צריך ללכת הביתה ואני אחליט על זה.

גיל סמסונוב: המליאה הזאת היא מליאה טובה והיא עסקה בעיקר.

גיל סמסונוב: תודה.

גיל סמסונוב: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה למר גיל סמסונוב, יושב ראש הוועד

גיל סמסונוב: אורי פורת:

גיל סמסונוב: אני לא אדבר על עצמי.

גיל סמסונוב: אני אדבר על הדבר הכי חשוב, והוא השידור הציבורי – האם הוא יהיה או לא יהיה.

גיל סמסונוב: אני חושב שאין מחלוקת ששידור ציבורי הוא כורח חיוני בכל מדינה דמוקרטית, במיוחד כאשר מדובר בשידור אחד ויחיד, שצריך להתמודד לבדו, מול כלי תקשורת פרטיים, מסחריים, שלא בדיוק האיכות והרמה המקצועית לנגד עיניהם, אלא יותר הצד הכספי, של הביזנס, השואו, הרייטינג והכסף ובתוך כך מפקירים את מה שחשוב לציבור, את האיכות ואת הטיפול בנושאים שהשידור המסחרי לעולם לא יעסוק בהם, מפני שמבחינה מסחרית זה לא משתלם.

גיל סמסונוב: השאלה מה מדינת ישראל רוצה – שידור ציבורי, כן או לא ואני מניח שהתשובה הכללית ועל זה יש קונצנזוס, היא כן.

גיל סמסונוב: השאלה השנייה, איזה שידור ציבורי הציבור רוצה.

גיל סמסונוב: על זה לא ניתנה תשובה 35 שנה, מאז שהרשות הזאת קיימת.

גיל סמסונוב: זאת הבעיה שעל סדר היום ואם יש תועלת ואם יש סיבה לברך את האלוף רפאל ורדי ולהודות לו, זה רק מפני שהוא הוציא מתחת ידיו דו"ח בעיתוי כזה, שבו הנושא הזה, שהוא על סדר היום, נידון ברצינות, אחרי שבמשך 35 שנה מעולם לא דנו בו בכלל.

גיל סמסונוב: האלוף רפאל ורדי, לדעתי, גילה יכולת אישית גבוהה ביותר, כאשר למרות שאיננו איש תקשורת, איננו איש טלוויזיה, איננו אמור להכיר את דרכי הניהול של כלי תקשורת, במיוחד של טלוויזיה, שכל כך קשה לנהל אותה – הוא בכל זאת הצליח, תוך כמה חודשים לשים את האצבע על כל הנקודות הכואבות ועל כל אותם הנושאים שחייבים בטיפול מיידי, שכן אחרת, הטלוויזיה הישראלית, הערוץ הראשון, בסכנת קיום.

גיל סמסונוב: על כך אני מברך את האלוף רפאל ורדי.

גיל סמסונוב: אמנם, פה ושם, אני לא מסכים, בכל הכבוד, עם המסקנות שלו ועם ההמלצות שלו.

גיל סמסונוב: אמנם, פה ושם אני מגלה גם כמה סתירות בתוך הדו"ח הזה, אבל לא זה מה שחשוב.

גיל סמסונוב: חשוב שהאלוף רפאל ורדי הוציא מתחת ידיו דו"ח שיכריח את הכנסת, אם היא רוצה או לא, להתערב ולעשות סדר בבלגן שנמשך 35 שנה, ללא הפסק.

גיל סמסונוב: רשות השידור חולה.

גיל סמסונוב: רשות השידור חולה מאד.

גיל סמסונוב: אבל זה לא סקופ.

גיל סמסונוב: זה לא תגלית.

גיל סמסונוב: בשביל זה, בכל הכבוד, לא היינו צריכים את הדו"ח של האלוף רפאל ורדי.

גיל סמסונוב: אין מי שלא יודע שרשות השידור חולה.

גיל סמסונוב: חולה מיום היוולדה, בגלל חוק חולה, חוק מטורף שהכניס את רשות השידור לטרוף בלהות.

גיל סמסונוב: ככל שחלפו השנים, הטרוף הזה גדל ואיש לא נקף אצבע כדי לשים קץ לתופעה הזאת.

גיל סמסונוב: איש לא נקף אצבע כדי להרחיק את הרשות מהפוליטיקה.

גיל סמסונוב: הפוליטיזציה שלטה בתוך המערכת, לכל אורך השנים.

גיל סמסונוב: אולי זאת הייתה הסיבה שאיש לא התערב.

גיל סמסונוב: אולי למישהו זה היה נוח, או למישהם.

גיל סמסונוב: חוק רשות השידור הוא חוק אומלל.

גיל סמסונוב: אליהוא כץ אמר שהטלוויזיה הישראלית, בגלל החוק הזה, נולדה בהריון מחוץ לרחם.

גיל סמסונוב: כלומר, היא נולדה לא נורמלית.

גיל סמסונוב: איש לא נקף אצבע כדי לשנות את זה.

גיל סמסונוב: אליהוא כץ, כבר בשנה הראשונה לטלוויזיה, אמר להחזיר אותה בחזרה להתחלה של כל התהליך, החל מהחיוך הניבזי.

גיל סמסונוב: לא עשו כלום.

גיל סמסונוב: ב1969-, שנתיים אחרי שהטלוויזיה כבר הייתה באויר, השר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור, מי שהיה אז שר החינוך, האלוף במילואים, יגאל אלון זכרו לברכה, עמד חסר אונים מול תופעות של אנרכיה.

גיל סמסונוב: כבר אז.

גיל סמסונוב: עם BLACK על המסך ושביתות וסנקציות ובלגן.

גיל סמסונוב: מישהו נתן לו עצה טובה.

גיל סמסונוב: הוא הזמין לארץ את מנכ"ל ה-B.B.C., SIR HUE GREEN, שהיה כבר אז מנכ"ל 10 שנים – צריך לזכור שהטלוויזיה הישראלית הייתה אמורה לקום על פי המודל של ה-B.B.C..

גיל סמסונוב: מה יצא מהמודל הזה – אנחנו כולנו רואים, מפני שלא נעשה שום דבר כדי להתאים אותה באמת ל-B.B.C..

גיל סמסונוב: SIR HUE GREEN היה כאן שבועיים, כאורח שר החינוך, מר יגאל אלון, זכרו לברכה.

גיל סמסונוב: הוא חזר אליו ואמר לו, חבל על הזמן.

גיל סמסונוב: כל זמן שהחוק הזה קיים, האנרכיה בטלוויזיה מובנית בתוכו.

גיל סמסונוב: צריך לשנות אותו ולהכניס לתוך החוק את הסמכויות של ההנהלה המקצועית, מפני שמרוב חיפזון, כשחוקקו את החוק הזה – וזה היה עוד לפני שהייתה טלוויזיה במדינת ישראל, עוד לא ידעו מה זה בכלל, אבל חוק כבר היה – שכחו להכניס את הסמכויות של ההנהלה.

גיל סמסונוב: יש שם סמכויות של הוועד המנהל, יש שם סמכויות של המליאה, יש שם את המעמד של העובדים, כעובדי מדינה ובתור שכאלה, היה להם איגוד חזק ביותר, שיכול היה לכפות את דעתו על המערכת וכאשר מלמעלה יש סמכויות, מלמטה יש סמכויות ובאמצע הנהלה, בלי סמכויות בכלל, לך תנהל את העסק הזה.

גיל סמסונוב: יושבת כאן ההנהלה הבכירה של רשות השידור.

גיל סמסונוב: סמנכ"לים, מנהלי מדיה, מנהלי חטיבות.

גיל סמסונוב: אותם צריך לסלק מפה?

גיל סמסונוב: הרי הם הקורבן של השיטה.

גיל סמסונוב: שלחו אותם לנהל ולא נתנו להם סמכויות לנהל.

גיל סמסונוב: שלחו אותי לנהל ואין לי אף סמכות אחת לנהל, לפי החוק הזה.

גיל סמסונוב: אני לא יכול להאציל סמכויות להם, מפני שאין לי מה להאציל.

גיל סמסונוב: אז את אלה צריך לסלק?

גיל סמסונוב: הם הבעיה?

גיל סמסונוב: הבעיה היא פרסונלית?

גיל סמסונוב: הבעיה היא יורידית.

גיל סמסונוב: היא בעיה שנובעת מתוך החוק.

גיל סמסונוב: החוק המציא את רשות השידור כמות שהיא.

גיל סמסונוב: איש לא נקף אצבע 35 שנה, כדי לשנות את זה.

גיל סמסונוב: הכוח לשנות את זה נמצא כאן.

גיל סמסונוב: בבנין הזה.

גיל סמסונוב: בבית המחוקקים.

גיל סמסונוב: בוועדה הזאת, ועדת החינוך, שבמשך כל השנים היא הייתה הפטרון של רשות השידור, מפני שרוב השנים, השר הממונה על ביצוע החוק, היה שר החינוך.

גיל סמסונוב: מה נעשה?

גיל סמסונוב: כלום לא נעשה.

גיל סמסונוב: אחרי SIR HUE GREEN, אני זימנתי לכאן, בקדנציה הקודמת שלי את מי שהיה אז הקונטרולר של B.B.C.1, ALEN HART, שהוא היום מנכ"ל של יורו-ספורט.

גיל סמסונוב: אחד האנשים המומחים ביותר לטלוויזיה מודרנית.

גיל סמסונוב: מה הוא אמר, אחרי שהוא היה פה שבועיים ובדק את המערכת?

גיל סמסונוב: ויש את זה בדו"ח הכתוב שלו – הוא אמר, עד שלא יכניסו סמכויות להנהלה בחוק, לא תהיה כאן היררכיה ובכל מקום שבו אין היררכיה, יש אנרכיה.

גיל סמסונוב: הוא אמר את זה כבר ב1985-.

גיל סמסונוב: ב1988-, בקדנציה הקודמת שלי, עשיתי כל מה שאני יכול עשיתי כל מה שאני יכול כדי שהחוק הזה ישתנה וכללי המשחק ישתנו והמערכת הכבדה והגדולה והמורכבת הזאת תוכל לעבוד על פי איזה שהם כללי משחק מתקבלים על הדעת.

גיל סמסונוב: אז הצלחתי להשיג מהיועץ המשפטי לממשלה, מי שהיה אז, השופט יוסף חריש, את מה שאנחנו מכירים כמסמך חריש ושם יש הסמכויות של ההנהלה, אבל זה לא בתוך החוק, זה בצד החוק ועל זה היו כל מיני פרשנויות ולא תמיד זה היה מעשי.

גיל סמסונוב: זה עזר כל זמן שהשופט יוסף חריש היה יועץ משפטי לממשלה.

גיל סמסונוב: מרגע שהוא עזב, עזב יחד איתו גם המסמך הזה.

גיל סמסונוב: ושוב נותרה ההנהלה בלי סמכויות.

גיל סמסונוב: ב1989-, הצלחתי לעניין את מי שהיה אז יושב ראש ועדת הביקורת של הכנסת ולימים שר המשפטים, פרופסור דוד ליבאי, איש ששמו הולך לפניו בעולם כולו, כמשפטן בחסד עליון ופרלמנטר בחסד עליון.

גיל סמסונוב: הוא עשה עבודה, אני עזרתי לו.

גיל סמסונוב: עבדנו על זה 8 חודשים רצופים.

גיל סמסונוב: הוא הוציא מתחת ידו מסמך שהוא תיקון לחוק רשות השידור.

גיל סמסונוב: המסמך הזה הוגש בימי היותו של הנשיא החמישי, מר יצחק נבון, השר הממונה על רשות השידור, הונח על השולחן של הכנסת ב1989-.

גיל סמסונוב: לא דאגתם בכנסת להעביר אותו.

גיל סמסונוב: ב1993-, כאשר הייתה כלת פרס ישראל גברת שולמית אלוני, שרת החינוך והיא הייתה ממונה על רשות השידור, היא לקחה את אותו חוק של מר דוד ליבאי, עדכנו אותו על סמך הנסיון שהצטבר, הגישו אותו עוד פעם לכנסת, ב1993-, הציגו את הדבר הזה כדבר אחד ויחידי שיכול להציל את השידור הציבורי, להכניס סדר בחוק בלתי מסודר.

גיל סמסונוב: ב1993-, בכנסת, לא נעשה שום דבר כדי להעביר את החוק הזה.

גיל סמסונוב: אני רוצה להזכיר לכם את מבקר המדינה, שופט בית המשפט העליון, מר אליעזר גולדברג, שלפני חודשיים הגיש לראש הממשלה דו"ח אחרי שגם הוא בדק את המצב ברשות השידור, על פי בקשתי.

גיל סמסונוב: הוא קובע חד-משמעית, הדרך היחידה להנהיג רפורמה ברשות השידור, להבריא את המחלות שלה, זה קודם כל, לתקן את החוק.

גיל סמסונוב: זה מלפני חודשיים.

גיל סמסונוב: מה נעשה?

גיל סמסונוב: שום דבר.

גיל סמסונוב: עכשיו, לשמחתי הרבה, גם האלוף רפאל ורדי מגיע לאותה מסקנה, אחרי שהוא מתאר את כל החוליים ואת כל הבעיות, שהם תוצאה מהחוק הזה.

גיל סמסונוב: גם הוא מגיע למסקנה שאין מנוס, אלא לתקן את החוק.

גיל סמסונוב: אני אומר לכם, רבותי חברי הכנסת, כל תכנית הבראה, טובה יותר או טובה פחות, כל רפורמה, נכונה יותר או נכונה פחות, אי אפשר יהיה להתחיל לבצע אותה, אם לא נעשה קודם כל, הדבר שעליו מדברים כבר עשרות שנים – לתקן את החוק.

גיל סמסונוב: קודם כל לתקן את החוק, שהוא כלי לרפורמה ורק אחר כך, בעזרת הכלי הזה, לבצע אותה.

גיל סמסונוב: כל השאר, זה רכילות, כל השאר זה פטפוטים, כל השאר, אין לזה שום חשיבות.

גיל סמסונוב: אני מבקש מחברי הכנסת, הפעם – באמת, להתייחס ברצינות למה שקבעו כבר טובים וגדולים וחכמים ומקצוענים ומבינים, במשך 35 שנה.

גיל סמסונוב: תקנו את החוק הזה.

גיל סמסונוב: אין כאן בעיה פרסונלית.

גיל סמסונוב: זה לא משנה אם יהיה המנהל הזה או המנהל ההוא.

גיל סמסונוב: משנה מה הם כללי המשחק.

גיל סמסונוב: אנחנו לא יכולים לשחק כדורסל, כשכללי המשחק הם רוגבי.

גיל סמסונוב: זה מה שקורה וככה זה גם נראה.

גיל סמסונוב: אין לי טענות לעובדים.

גיל סמסונוב: יש לנו עובדים מצוינים.

גיל סמסונוב: יש להם הסכמי עבודה גרועים.

גיל סמסונוב: גם אותם צריך לתקן קודם כל.

גיל סמסונוב: בלי תיקון העיוות הזה של הסכמי עבודה, שהם יותר נכון, הסכמי אי-עבודה – חבל על הזמן.

גיל סמסונוב: אז למה צריך להוציא מרשות השידור, דבר ראשון, 50 איש, כאשר הבעיה היא בכלל לא פרסונלית?

גיל סמסונוב: למה להעניש את אלה שהם קורבנות השיטה, שהיא תולדה של החוק הזה.

גיל סמסונוב: משפט אחרון.

גיל סמסונוב: פה אני מצטט את ידידי ועמיתי, מר מוטי קירשנבאום, שהוא אמר, לפני 3 ימים ברדיו, אפילו תשימו ברשות השידור את ההנהלה של מיקרוסופט ואני מוסיף את ההנהלה של ג'נרל מוטורס.

גיל סמסונוב: בכללי המשחק שחוק רשות השידור כפה עליה, הם לא יחזיקו מעמד אפילו 3 חודשים.

גיל סמסונוב: אי אפשר ככה לנהל עסק.

גיל סמסונוב: מי שרוצה להפסיד את רשות השידור, על עובדיה המוכשרים, שלא יכולים לעבוד בגלל ההסכמים המטומטמים שקיימים שם, מי שרוצה להפסיד את השידור הציבורי, מי שבאמת רוצה לעשות משהו לטובת הציבור, הדבר הראשון שהוא צריך לעשות, זה לא לחפש אשמים כאלה ואחרים – בכל המקרים הטענות הן חסרות שחר.

גיל סמסונוב: האשם האמיתי, הוא החוק ולתקן אותו רק אתם יכולים.

גיל סמסונוב: תודה רבה.

גיל סמסונוב: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה.

גיל סמסונוב: עכשיו נתחיל עם חברי הכנסת.

גיל סמסונוב: רשות הדיבור לגברת יהודית נאות.

גיל סמסונוב: יהודית נאות: למעשה, כמו שכולם מסכימים, אין חדש תחת השמש.

גיל סמסונוב: קראתי נייר עמדה על רפורמה בשידור הציבורי של פרופסור ירון אזרחי משנת 1997 והיה קשה מאד למצוא את ההבדלים בין נייר העמדה הזה, שהוא מאד מעמיק ובין הדו"ח שהגיש האלוף רפאל ורדי, להוציא, בעצם, שהמחלה נעשתה יותר אקוטית והסימפטומים יותר גלויים לעיין.

גיל סמסונוב: אבל לא צריך להיות נבחר ציבור, בשביל לעיין ולשמוע, בעצם, את מה שאתה לא שומע.

גיל סמסונוב: לא שמעתי בהתייחסות של מר גיל סמסונוב ושל מר אורי פורת, בעצם, את בעית הבעיות.

גיל סמסונוב: לדעתי, יש חסר בהבנה של המטרה של השידור הציבורי וזה אבי אבות הטומאה.

גיל סמסונוב: לא החוק, מר פורת, אלא העדר מטרה.

גיל סמסונוב: אתה לא יכול לשים את מנכ"לי מיקרוסופט, כי להם יש מטרה מאד ברורה ומעולם זה לא לובן כראוי, מה מטרתו של השידור הציבור וכפועל יוצא מכך, צריכים להיות המוסדות, הסמכויות.

גיל סמסונוב: לא העדר הסמכויות.

גיל סמסונוב: אני גם תוהה, מדוע לא התפטרת עם הנסיון הרב שלך ועם הידע שלך, שכך אי אפשר לנהל את זה.

גיל סמסונוב: זה היה מביא את זה, אולי, למשבר, לפני שהמחלה נעשית סופנית לחלוטין.

גיל סמסונוב: אני סבורה שהיום אנחנו בעצם, עומדים בפני שתי חלופות ואנחנו צריכים לשקול את זה בכובד ראש.

גיל סמסונוב: או שסוגרים ומתחילים מחדש, או שמנסים לשקם את מה שנותר.

גיל סמסונוב: אני חושבת שהמטרה היא מאד ברורה.

גיל סמסונוב: אנחנו צריכים הפרדה של רשות של שידור ציבורי מתרבות הרייטינג ומהפוליטיקה.

גיל סמסונוב: כאן אני רוצה לסיים, עו"ד יצחק הרצוג, אם יש חטא, זה לנסות לשקם באמצעות קבלת ההמלצות של דו"ח ורדי, בסעיף 25(ג).

גיל סמסונוב: אני סבורה שכל פתרון וכל מינוי מנכ"ל זמני פוליטי, יהיה חשוד ולא יהיה סיכוי להעביר חוק.

גיל סמסונוב: זה תמיד יהיה חשוד על צד אחד.

גיל סמסונוב: לכן גם ביקשתי לדבר ראשונה.

גיל סמסונוב: זה לא מאבק בין ימין ושמאל.

גיל סמסונוב: זה צריך להיות נקי משיקולים פוליטיים ועם כל הכבוד, גם אתה וגם אני וגם חברי הכנסת האחרים, אנחנו טבועים בשיקולים פוליטיים.

גיל סמסונוב: אנחנו באנו כפוליטיקאים.

גיל סמסונוב: לכן זה אסור שזה יקרה.

גיל סמסונוב: אנחנו צריכים, כרגע, להחליט שזה לא יהיה מנגנון השיקום.

גיל סמסונוב: אחרת, אפשר כבר להודיע על סגירה וכל מה שנותר, זה רק לבחון מהם זכויות העובדים.

גיל סמסונוב: הסיפא, שמעולם לא שמעתי למה לא מפרידים את הרדיו מהטלוויזיה?

זבולון אורלב: מוחמד כנעאן: תודה אדוני היושב ראש.

זבולון אורלב: בראשית דברי אדוני היושב ראש, אני רוצה להודות לאלוף רפאל ורדי על העבודה הרצינית שהוא עשה.

זבולון אורלב: מראש אמרתי לו, במשפט אחד לפני שהתחלנו, ציפיתי למסקנות מעמיקות יותר לגבי הטלוויזיה והרדיו בערבית.

זבולון אורלב: הספקנו לדבר על הנושא הזה עם מנכ"ל רשות השידור, שאמר שהרשות חולה.

זבולון אורלב: אני חושב שהמחלה היא יותר קשה.

זבולון אורלב: לצערי הרב, היה נסיון פשוט להכשיל את הטלוויזיה בערבית ואת הרדיו בערבית, על ידי גורמים שיש להם השפעה בהנהלה רשות השידור.

זבולון אורלב: גם מנהלי חטיבות, גם מנכל"ים וגם סמנכל"ים.

זבולון אורלב: זה מתבטא בתקציב שניתן לרדיו בערבית ולטלוויזיה בערבית, לשעות השידור, או לזמן השידור, שכל פעם מקצצים ומקצצים וכאילו שאין כאן אוכלוסיה שהיא צריכה לצפות ולשמוע וכאילו שאין לנו שכנים מסביב שהם שומעים את השפה ולא רואים.

זבולון אורלב: דבר נוסף, אדוני היושב ראש, אני אמרתי ואני אחד האנשים שהופיעו בפני ועדת ורדי ואמרתי שלגבי קליטת עובדים בשני המקומות, על המצב החמור במערכת.

זבולון אורלב: לפי מיטב ידיעתי, ישנם כ7- תקנים בטלוויזיה בערבית כבר תקופה ארוכה לא מאויישים.

זבולון אורלב: ששה תקנים ברדיו בערבית – לא מאויישים.

זבולון אורלב: מנהלי חטיבות ותפקידים בכירים.

זבולון אורלב: לדעתי, הסיבות הם פסולות, לא ענייניות, לא מקצועיות.

זבולון אורלב: אין שום סיבה שבעולם, שזה יידחה.

זבולון אורלב: גם יצא לי לשבת עם מנכ"ל רשות השידור שתי ישיבות.

זבולון אורלב: בישיבה האחרונה, ביום רביעי האחרון, ישבנו והייתה שיחה כנה ופתוחה והוא אמר לי, אחרי אישור התקציב, אני אזמן את האנשים האחראים לישיבה אצלי, על מנת לדון בכל הנושאים שאתה העלית.

זבולון אורלב: אני יודע שהוא לא יפתור את כל הבעיות, כי הבעיה היא גם כללית ויסודית, כמו שנאמר על רשות השידור בכלל, גם לגבי שתי המחלקות, הטלוויזיה והרדיו בערבית, כי תמיד צריך - לא רק המנכ"ל אחראי.

זבולון אורלב: הטלוויזיה בערבית היא כפופה לטלוויזיה בעברית והטלוויזיה בעברית שם עושים בהם סדום ועמורה.

זבולון אורלב: ממש.

זבולון אורלב: שמעתי גם ישבתי עם מנהל הטלוויזיה בערבית, ישבתי עם מנהל הרדיו בערבית ושמעתי את כל הטענות שלהם.

זבולון אורלב: תקציב של 30 מיליון ש"ח ברדיו, שממנו 10 מיליון הוא לשירותים נלווים שניתנים לרדיו בערבית.

זבולון אורלב: סך הכל 20 מיליון ש"ח, מתוך תקציב כל כך גדול.

זבולון אורלב: מי שעיין בדו"ח רואה את התקציב של הטלוויזיה ושל הרדיו – 18 מיליון ש"ח בשנת 1999.

זבולון אורלב: לטלוויזיה בערבית, שהשנה עוד קוצץ.

זבולון אורלב: איך אפשר לתפעל מערכת שכזאת ולקלוט עובדים ומדברים, אדוני מזכיר הממשלה, על קליטת עובדים ערבים, על קליטת אקדמאים ערבים במשרדי הממשלה, במערכות השונות.

זבולון אורלב: אני מדבר על קליטת עובדים ערבים – לפחות נתחיל בטלוויזיה הערבית, נתחיל ברדיו בערבית, שמשדרים בערבית, שמשדרים בשפתם, לאנשים שקולטים את השפה הזאת בצורה יעילה, בצורה נכונה ואני מדבר על אנשים מקצועיים וישנם בתוך המערכת אנשים מקצועיים.

זבולון אורלב: אפשר גם לקלוט ולייעל ולשפר את המצב במערכת.

זבולון אורלב: אני עיינתי בחוק רשות השידור.

זבולון אורלב: לדעתי צריך – ואני מסכים עם מה שנאמר כאן – צריך שינוי מיידי של החוק, שאיפשר למערכת לקרוס, כמו שהיא היום.

זבולון אורלב: צבי הנדל: אדוני היושב ראש, מקובל שבתיירות, כל אחד שהולך למלון, הופך למומחה למלונאות ובתקשורת, כל מי ששומע רדיו או רואה טלוויזיה הוא מומחה לתקשורת.

זבולון אורלב: הריני מודיעכם חגיגית שאני לא מומחה, אבל קצת יושר ציבורי, אני חושב שיש לי ואני רוצה על שני עקרונות לעמוד.

זבולון אורלב: אם עליהם לא נעמוד – אנחנו יורים לעצמנו ברגליים.

זבולון אורלב: עצמנו – אני מתכוון, כל מי שחושב ששידור ציבורי הכרחי במדינה, כמו מדינת ישראל.

זבולון אורלב: אני חושב כך.

זבולון אורלב: האחד, זה שצריך להיות ייצוג הולם, גם בוועד המנהל וגם בכל דרגי הניהול של מגוון האוכלוסיה, מגוון הציבור בישראל.

זבולון אורלב: השני, אוי לנו אם מה שאנחנו כל הזמן מדברים עליו, ייעשה בצורה כל כך בוטה, כמו בוועד המנהל הזמני המוצע, שזו פוליטיזציה ממדרגה ראשונה.

זבולון אורלב: זה נאמר – אני לא רוצה להרחיב את הדיבור.

זבולון אורלב: על זה שיש בעיות ברשות השידור, כולם מסכימים.

זבולון אורלב: שמעתי את אלה שמנהלים אותו כרגע, אז ודאי לא אחלוק עליהם, אבל, הדבר הגרוע ביותר שיהיה, שיהיה איזה שהוא קומיסר – ובלי לפגוע באף אחד אישית, קטונתי, אנשים נהדרים.

זבולון אורלב: לא על זה אני מדבר.

זבולון אורלב: הם יושבים שם בתוקף היותם עוסקים ומשרתים עניין פוליטי ולכן, זה צריך להיות מנוטרל מהעניין הזה.

זבולון אורלב: ואמר נכון קירשנבאום, זה כמעט אחד הדברים היחידים שאני מסכים איתו, שלא חשוב אם זה ממשלת ימין ולא חשוב אם זה ממשלת שמאל – אסור שזה יהיה תחת ממשלה בצורה כל כך בוטה, כמו שאני רואה פה, כולל בסוף, שבוועד המנהל צריכים להיות שני עובדי מדינה בכירים.

זבולון אורלב: אני כמעט יכול להקריא לכם את השמות, לאיזה שניים, כנראה, היתה הכוונה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה.

זבולון אורלב: רשות הדיבור למר סילבן שלום

זבולון אורלב: סילבן שלום: אדוני היושב ראש, אני לא אומר את זה כהקדמה שמצווה מלומדה להגיד, שאני מכיר את אלוף רפאל ורדי.

זבולון אורלב: אפילו הייתה לי הזכות לעבוד אתו ובמחיצתו, כדי להעיד על יושרו ועל אמינותו ועל אופן תפקודו בדברים הרבה יותר קריטיים ומהותיים לבטחון ישראל.

זבולון אורלב: אבל דבר גורע ממצב שבו, כשיש הערות, צריך לבוא ולומר אותם.

זבולון אורלב: קשה לי מאד לקבל מצב שבו, באה ממשלה חדשה ומתוך נקודת מוצא שהיא קיבלה חומר של הרבה מאד אנשים ברשות השידור – החליטה לעשות מעשה.

זבולון אורלב: האם ב1996-, כשהגיעה ממשלה אחרת לשלטון, לא קיבלה עשרות ומאות פניות של מכתבים ושל אנשים, שהם אמרו שהם דוכאו, בגלל סיבות כאלה וסיבות אחרות והם היו כך, והם היו מזוהים כך ומזוהים אחרת.

זבולון אורלב: הרי הדברים האלה מתרחשים שנים.

זבולון אורלב: אני עצמי הייתי חבר במליאת רשות השידור לפני 12 שנים, כך שאני מכיר את הדברים גם מתוך הנקודה הפנימית.

זבולון אורלב: לכן, כל פעם שיש המלצות לשינוי, במידה והם נכונות וטובות, אני מוכן לקבל אותם, אבל לא באמצע תהליך.

זבולון אורלב: לא באמצע מצב.

זבולון אורלב: מהסיום והלאה.

זבולון אורלב: כי אם זה מתחיל באמצע, יש כאן מן איזה תחושה שהיא לא נוחה ועם כל העניין שכולם צריכים ללכת – תראה, יש הרבה אנשים מאד ותיקים.

זבולון אורלב: האלוף רפאל ורדי, גם אתה ותיק, עובד במערכת הרבה מאד שנים.

זבולון אורלב: מי יגיד אולי על אמנון נדב, עמרם עמר, או אבי כץ, או חלבי או שטרן, שפתאום הם צריכים ללכת – חלבי אני לא בטוח שהוא נמצא בתוך העניין – אבל לגבי אחרים שצריכים ללכת כמודחים.

זבולון אורלב: על מה?

זבולון אורלב: על זה שהרדיו נמצא בשעורי האזנה, אולי, הכי גבוה שהיה אי פעם?

זבולון אורלב: אני לא תופס את אמנון נדב בגלל שהוא נמצא כאן.

זבולון אורלב: גם האחרים עובדים שנים, עשרות שנים.

זבולון אורלב: צריכים ללכת בגלל שהם מודחים?

זבולון אורלב: ואני לא רוצה לדבר על היושב ראש ועל המנכ"ל.

זבולון אורלב: אני מדבר על אנשים שעובדים שם עשרות שנים.

זבולון אורלב: אי אפשר לשנות את הכללים ולהגיד: "פוס, לא משחקים" ומעכשיו כללים חדשים.

זבולון אורלב: אין דבר כזה.

זבולון אורלב: רוצים לשנות?

זבולון אורלב: כמו בכל חקיקה שעשינו בכנסת.

זבולון אורלב: כאשר שינינו את כללי המשחק – מהכנסת הבאה.

זבולון אורלב: אם יש דברים שדורשים תיקון מיידי והם לאופן הניהול והתפקוד ברשות השידור – אז כן.

זבולון אורלב: אבל בצורה פרסונלית, של שינוי המבנים הניהוליים – זה מצב שבא ואומר, בעצם – אני לא רוצה בכלל לבוא ולחשוב על זה - אבל כאשר תהיה ממשלה אחרת ולא יודעים מתי היא תהיה – אני אולי רוצה מוקדם, אחרים רוצים מאוחר – יכולה לבוא אותה ממשלה חדשה ולבוא ראש ממשלה ולמנות את האלוף אני לא יודע, שהוא יכין דו"ח.

זבולון אורלב: וגם הוא אז ימצא שהשידור אינו שידור נכון והמבנה אולי אינו מבנה נכון ויגיד, צריך לעשות משהו זמני.

זבולון אורלב: אני אומר עוד פעם, מאחר ואני מכיר את האלוף רפאל ורדי, אני יודע שהוא לא עשה את זה בשרות של מישהו.

זבולון אורלב: חד משמעית לא.

זבולון אורלב: כי אני פשוט מכיר את האיש וגם מוקיר אותו.

זבולון אורלב: אבל, אין ספק שהמערכה הזאת, היא מערכה שיש בה גם היבטים מעבר לדו"ח של תפקוד רשות השידור.

זבולון אורלב: לכן, זה לא עניין אישי של גיל סמסונוב.

זבולון אורלב: אם הוא רוצה ללכת, או לא רוצה ללכת.

זבולון אורלב: זה לא עניין אישי בכלל.

זבולון אורלב: זה עניין מהותי, חוקתי, קונסטיטוציוני.

זבולון אורלב: האם אנחנו משנים תוך כדי.

זבולון אורלב: לא סתם נקבע שזה לשלוש שנים וזה לחמש שנים.

זבולון אורלב: כדי שלא יבוא כל פעם שר חדש וראש ממשלה אחר וירצה לשנות.

זבולון אורלב: יש גם כללים, איך אפשר להעביר מנכ"ל או אחרים מתפקידם.

זבולון אורלב: או גם לגבי האנשים שיושבים כאן.

זבולון אורלב: איך הם מסתובבים היום, כשהם נמצאים שבוע-שבועיים בהרגשה של מודחים, בגלל דו"ח.

זבולון אורלב: איזה תחושה זאת.

זבולון אורלב: בלי זכות טעון, שהיא זכות בסיסית.

זבולון אורלב: מישהו נתן להם, בכלל, את האפשרות לבוא ולטעון כנגד ההדחה שלהם?

זבולון אורלב: מישהו אמר להם שהם הולכים להיות מודחים?

זבולון אורלב: איזה כללים אלה?

זבולון אורלב: זה כללים בסיסיים, חוקתיים, אלמנטריים, שלא היו צריכים להעשות.

זבולון אורלב: לכן, אני קורא לך, האלוף רפאל ורדי, באמת, שעשית עבודה כאן.

זבולון אורלב: עשית את זה 60 יום או 100 יום – קראתי את אביב לביא ב"הארץ" שטוען, איך זה יכול להיות שלקח 100 יום, כשאתה אומר שעשית רק 60 יום.

זבולון אורלב: מישהו קרא את זה בעתון "הארץ"?

זבולון אורלב: סילבן שלום: לא משנה.

זבולון אורלב: שהאם הדברים האלה כבר נמסרו מראש, כ40- יום לפני פרסומם, או לא נמסרו 40 יום מראש.

זבולון אורלב: בכלל לא מעניין אותי.

זבולון אורלב: מה שמעניין אותי, זה השורה התחתונה.

זבולון אורלב: יש דברים שלוקים וצריך לתקן אותם ואפשר – צריך עכשיו לעשות אותם.

זבולון אורלב: לגבי כל שינוי של כללי המשחק האחרים – הם שינויים שצריך להחליט עליהם עכשיו, חקיקה עכשיו, אבל היישום בכנסת הבאה.

זבולון אורלב: לגבי האנשים האלה, שיושבים כאן, אין שום אפשרות לעשות את זה בהליך שהוא לא הליך מינימלי של משפט הוגן.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה.

זבולון אורלב: גברת חוסניה ג'בארה ואחריה, מר יובל שטייניץ.

זבולון אורלב: חוסניה ג'בארה: בתחילת דברי, כבוד היושב ראש, אני מוחה על זה, שעם כל הכבוד לכל המוזמנים והאנשים והנציגים שנמצאים כאן, שלא הזמנתם נציגים מהחטיבה לערבית.

זבולון אורלב: נציגים ערבים מהחטיבה לערבית.

זבולון אורלב: אני רואה פה את רפיק חלבי, אבל רפיק חלבי לא שייך לחטיבה הערבית.

זבולון אורלב: אני עוד יותר מוחה על כך שבניירות האלה, שאני דפדפתי, אין שום זכר לחטיבה בערבית ברשות השידור.

זבולון אורלב: אני רוצה להגיד לכם משהו ולגלות לכם דבר שהוא לא סוד.

זבולון אורלב: אם יפסיקו את רשות השידור, אנחנו, כאזרחים ערבים במדינת ישראל, לא נפסיד כלום.

זבולון אורלב: אנחנו רק נרויח.

זבולון אורלב: אנחנו רק נרויח את הפסקת העיקולים על החשבונות של האנשים ושל האזרחים הערבים לתשלום האגרה של רשות השידור, של הטלוויזיות.

זבולון אורלב: אני אומרת לך את זה בכנות, כבוד היושב ראש.

זבולון אורלב: שעה אחת לחטיבה הערבית, שמשודרת בטלוויזיה, אני חושבת שזה דבר עוול ונורא, לשפה ולתרבות הערבית.

זבולון אורלב: אני מאשימה גם את מנכ"ל רשות השידור בטלוויזיה ומנכ"ל הרדיו.

זבולון אורלב: דבר שני, אני דפדפתי בדו"ח וראיתי.

זבולון אורלב: ישנם 31 חברים במליאה.

זבולון אורלב: רציתי לשאול, יושב ראש הוועד המנהל, כמה נציגים ערבים חברים?

זבולון אורלב: שניים.

זבולון אורלב: עכשיו, לפי מה שאני רואה פה, 80% מוקדשות לשכר ו20%- מוקדשות להשקעה של האמצעים הטכנולוגיים.

זבולון אורלב: אני חושבת שזה דבר מצחיק, לפי דעתי, ש20%- מכלל התקציב, רק מוקדש להשקעה באמצעים הטכנולוגים.

זבולון אורלב: רציתי להתייחס גם בקשר לאנשי האקדמיה מהמגזר הערבי והעסקתם ברשות השידור.

זבולון אורלב: כמו שציין ידיד, מר מוחמד כנעאן, ישנם תקנים שלא מאויישים גם ברדיו וגם בטלוויזיה.

זבולון אורלב: איפה הקריאה של הממשלה שצריך לשלב אקדמאים ערבים בכל מיני מקומות וגם במשרדי הממשלה וגם במוסדות וגם ברשות השידור.

זבולון אורלב: בואו נתחיל מכאן.

זבולון אורלב: אני לא מוכנה לקבל גם שבוועד המנהל, שמונה 7 חברים, אני לא ראיתי שם של אף ערבי אחד בוועד המנהל.

זבולון אורלב: אני חושבת שלא מדובר על שפה ערבית.

זבולון אורלב: זה גם מדובר על תרבות ערבית ואנחנו חייבים לדאוג שהרשות הזאת, שהיא רשות ציבורית, שמעניקה את הפוליטיקה ואת התרבות לציבור, לאזרחי מדינת ישראל, צריכה להעניק את התרבות גם לאזרחיה הערבים.

זבולון אורלב: אני בעד יישום הדו"ח ולהכנסת הרבה תיקונים לרשות, או שאני חושבת שחבל על הזמן.

זבולון אורלב: אנחנו לא נוכל לקבל כלום מזה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה.

זבולון אורלב: רשות השידור למר יובל שטייניץ ואחריו, ציפי ליבני.

זבולון אורלב: אחריה, עזמי בשארה.

זבולון אורלב: יובל שטייניץ: אני אפתח ואומר, שעם כל הביקורת שיש לי, לפעמים, על רשות השידור, בסך הכל, יש לנו רשות שידור ושידור ממלכתי, עם המון אלמנטים איכותיים.

זבולון אורלב: אני מתפעל – למרות שיש לי לפעמים ביקורת – אני מתפעל לעיתים מרמת הרדיו, רשת ב', קול המוסיקה, הרשתות האחרות, למרות שהיתה לי ביקורת על כמה דברים, של חוסר איזון פוליטי, אפילו קשה, אני גם לפעמים מאד נהנה מהאיכות של הטלוויזיה הממלכתית, של הערוץ השלישי וכולי.

זבולון אורלב: גם יכול מאד להיות – אני מקבל את מה שאמר ידידי, מר סילבן שלום – שהאלוף רפאל ורדי, בתום לב, איש ישר, עשה את המוטל עליו.

זבולון אורלב: אבל, אני רוצה להגיד לך, האלוף רפאל ורדי, לדעתי, ותיכף אני גם אוכיח לך את הדבר הזה – קורה לעיתים שאיש ישר עושה עבודה נאמנה, אבל נופל בידי – נופל ומשרת, שלא ברצונו, מעשה שיש בו מידה של נוכלות.

זבולון אורלב: זה שהדו"ח וכל המהלך נועד להדק את ההשתלטות של ראש הממשלה על רשות השידור, אין לי ספק בכך.

זבולון אורלב: אבל, כדי להוכיח את הדבר הזה, צריך לראות את התמונה כולה.

זבולון אורלב: יש לנו כאן ראש ממשלה וממשלה שחצי שנה אחרי שהוא נכנס לכהונתו, הוא מגיע לכך, שהוא יוצר מצב שיש בידו פתאום המלצות להחליף את מנכ"ל רשות השידור הממלכתית.

זבולון אורלב: שיש בידו פתאום מצב, שמאפשר לו למנות מפקד חדש לגלי צה"ל, מטעמו.

זבולון אורלב: המפקד הישן היתפוטר והוא, כשר בטחון, ימנה מנכ"ל חדש, שגורם מאחורי הקלעים, לפי מיטב ידיעתנו, לפיטוריו של עורך "וסטי", שפחות או יותר היה מזוהה עם הימין, למרות שרוב העיתונאים היו מזוהים עם השמאל.

זבולון אורלב: שממנה את יעקב ארז, עורך "מעריב", לתפקיד ממלכתי מטעמו, פעם ראשונה בתולדות המדינה, ליושב ראש הוועדה המפקחת על ההסתה.

זבולון אורלב: כלומר, כשאנחנו מסתכלים על התמונה כולה, אנחנו רואים שמעבר לכך – ואני חושב שאין חולק על זה – שהתקשורת בישראל כולה – גם הממלכתית וגם הפרטית – נטתה לטובתו במערכת הבחירות האחרונה.

זבולון אורלב: אנחנו רואים כאן תמנון, שבכל מיני אמצעים, שאף פעם הם לא גלויים, הם תמיד כל מיני מהלכים מכאן ומכאן ואחרים עושים וזה בכלל מתגלגל ויש צורך – לפעמים גם טיעונים טובים.

זבולון אורלב: חלק מהטיעונים מאד טובים – מוביל למצב שראש הממשלה מהדק את השליטה, מחליף אנשים באמצעי התקשורת המרכזיים.

זבולון אורלב: עכשיו, מה המשמעות של דו"ח רפאל ורדי?

זבולון אורלב: הדחת המנכ"ל – ברורה.

זבולון אורלב: ראש הממשלה ימנה מנכ"ל או מנכ"ל זמני מטעמי ובוז'י יהיה ראש הוועדה שיפקח על הרה-אורגניזציה.

זבולון אורלב: מספיק כמה חודשים, חצי שנה, שלאחר מכן, הרשות יכולה להיות לא פוליטית לחלוטין.

זבולון אורלב: זה כבר לא ישנה כלום.

זבולון אורלב: מה המסקנה של החלפת הוועד המנהל הפוליטי – מילה מאד מכוערת – ועד מנהל פוליטי.

זבולון אורלב: אמנם יושבים שם אנשי רוח, עיתונאים, סופרים – אבל פוליטי – בוועד מנהל טהור, חדש, של 15 אנשים שיהיו מהקולנוע, סופרים ואנשי אקדמיה.

זבולון אורלב: אני בא מאוניברסיטת חיפה ואני אומר לכם, עם כל הכבוד וההערכה והידידות שיש לי עם כל חברי באוניברסיטה – שאם היו ממנים מאוניברסיטת חיפה – היתה שליטה מוחלטת של השמאל, לא היו חרדים והיו מעט מאד, אולי נציגות של 10% של הימין.

זבולון אורלב: כלומר, היום יש לנו ועד מנהל מאוזן פוליטית, עם חרדים, עם ימנים, גם עם שמאלנים, גם עם חילונים, גם עם ערבים.

זבולון אורלב: ויהיה לנו ועד מנהל טהור – של אנשי הברנז'ה, שאנחנו יודעים – 90%, כמו שאמרה שלי יחימוביץ – אנשי שמאל המקורבים לעבודה ולמרץ.

זבולון אורלב: זו המשמעות האמיתית.

זבולון אורלב: לכן, אני רוצה לומר, כשרואים את ההקשר כולו, כשרואים את המהלכים האלה, שאולי אתה נפלת בפח, כאן.

זבולון אורלב: אולי גם אחרים נפלו בפח פרשת העמותות – עשו דברים שהם חשבו שהם בסדר או גבוליים ובסוף אנחנו רואים מה יצא.

זבולון אורלב: אנחנו רואים שיש כאן מהלך מתוכנן של ראש הממשלה ואי אפשר לשפוט את המקרה הזה בלי לראות את ההקשר, מה שקורה בגל"צ, מה שקורה ב"מעריב", מה שקורה ב"וסטי", מה שקורה במקומות אחרים.

זבולון אורלב: אנחנו רואים מהלך, שאם הוא יתבצע, זה יהיה סוף הדמוקרטיה הישראלית.

זבולון אורלב: ראש הממשלה, פשוט לקראת משאל עם על הגולן, מהדק את השליטה, כדי שיקבל תקשורת אוהדת ותקשורת תחת האיום שלו או של הבודק הזמני שלו.

זבולון אורלב: אנחנו נתנגד לזה בכל תוקף ואם יהיה צורך, נגיש בגצ"ים ולא ניתן לסתום לנו את הפה ולהקטין את פתחון הפה – הקטן ממילא – שיש לנו היום ברשות השידור.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה.

זבולון אורלב: גברת ציפי ליבני ואחריה, מר עזמי

זבולון אורלב: ציפי ליבני: תודה.

זבולון אורלב: המלצות ביחס לעתיד, שיבואו לשולחנה של הכנסת, כי הם דורשות וכך גם אמור בדו"ח, תיקוני חקיקה, הם בהחלט לגיטימיות והמלצה שמדברת על הפרדה של פוליטיקה מהשידור הציבורי, בודאי – המלצה כזאת, אני קשה לי לראות את ראש הממשלה, שנמצא היום בויכוח, שמשאיר חברות ממשלתיות, בלי קוורום בדירקטוריון, כי הוא רב עם השר הממנה, על מי ימנה כמה מינויים פוליטיים, נפרד מהגוף הזה, אבל אני מקווה שזה באמת יבוא לשולחנה של הכנסת.

זבולון אורלב: אני בודאי אתמוך בתהליך מהסוג הזה.

זבולון אורלב: מה שלא לגיטימי, מר רפאל ורדי, הוא לקבוע, שבתקופת הביניים אפשר לעבור על החוק.

זבולון אורלב: אני מתייחסת לא רק למה שכתוב ב25-(ג), אלא גם (א) ו-(ב).

זבולון אורלב: חוק רשות השידור הנוכחי קובע מוסדות שנמצאים בין המנכ"ל לבין השר הממנה.

זבולון אורלב: אי אפשר לבטל, גם לא בתקופת ביניים.

זבולון אורלב: אין חיה כזו לעבור על החוק באופן זמני.

זבולון אורלב: זה לא קיים.

זבולון אורלב: אין.

זבולון אורלב: מאחר וההמלצה שלך, כאמור בה, היא כל עוד הליך החקיקה לא הסתיים, אני יוצאת מתוך הנחה שזה, לטעמך, משהו שצריך לעשות בלי שמתקנים את החוק.

זבולון אורלב: זה לא חוקי.

זבולון אורלב: זה בלתי אפשרי ואני מאד ממליצה למזכיר הממשלה, לפני שהוא עושה צעד מהסוג הזה, שאכן יתייעץ עם היועץ המשפטי לממשלה ועם הגברת דוידה לחמן מסר, כמו שישמע גם את דעתה ביחס למעורבות של שר, בהליכי פיטורין ומינויים בתאגיד סטאטוטורי, דוגמת רשות השידור.

זבולון אורלב: העובדה שקודם כל מפטרים את כולם ואחר כך מתחילים למנות, לא עושה את זה גרוע פחות מאשר מעורבות ספציפית, בהתייחס לכל עובד ועובד.

זבולון אורלב: לכן, אני מבקשת ומצפה, מאחר והדיון כאן איננו – ואנחנו עוד נזכה כולנו לדיון, אני מקווה, מעמיק בשאלה, איך צריך לתקן את חוק רשות השידור, מהם המגמות הנכונות, מהי מטרתו של השידור הציבורי – זה עניין שהוא ראוי והוא בסדר ואני, דרך אגב, לא חושבת שצריך לחכות אתו, צריך אכן להתחיל אתו מיד.

זבולון אורלב: אני מצפה שיודיע עכשיו מזכיר הממשלה, שלא יאומצו – שלא תהיה פשוט תקופת ביניים.

זבולון אורלב: הכנסת תפקידה לדון בשאלה מה נכון לעשות.

1044: ציפי ליבני: החוק איננו מאפשר.

1044: אבל, מאחר ויש כאן המלצות שעל פניהם – ודרך אגב, החוק גם מתייחס למקרים שבהם צריך מנכ"ל זמני, מתי צריך, לכמה זמן, מהם המקרים ואני מכירה גם את עמדת משרד המשפטים לגבי מהם המקרים שבהם צריך למנות מנכ"ל זמני ולמיטב הבנתי, זה לא אחד כזה.

1044: זאת אומרת, לא מפטרים כדי למנות מישהו זמני, לפחות לפי מיטב הבנתי, כי צריך להבין מה יש כאן בהמלצות.

1044: יש כאן בהמלצות, במוחבא, בסעיף ג', כאופציה, כאפשרות, לא הדבר המרכזי, אבל דרך שבה יהיה מנכ"ל ממונה מטעם, כפוף ישירות לשר הממנה, בלי שבין השר הממנה יש דירקטוריון, יש מליאה, יש ועד מנהל.

1044: מעבר לזה שזה לא חוקי, לא במישור הטכני של החוק.

1044: זה הפגיעה המשמעותית ביותר שאני ראיתי מזה זמן בדמוקרטיה בישראל ובנסיון להרחיב את אגף התקשורת במשרד ראש הממשלה בעוד מספר תקנים בלתי אפשריים.

1044: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה.

1044: מר עזמי בשארה ואחריו, גינדי ריגר ואחריו איוב קרא.

1044: עזמי בשארה: אדוני היושב ראש.

1044: מאחר ואני תומך נלהב של רשות שידור ציבורית, אני הסתכלתי חיובית על הדו"ח של מר רפאל ורדי גם קראתי אותו בצורה חיובית.

1044: יש לי בדרך כלל שאלה שאני שואל, חוץ מאשר איזה רשות שידור רוצה הציבור, אני גם שואל את עצמי, איזה ציבור רוצה רשות השידור לעצב.

1044: בגלל זה, אני נוטה לראות דברים כאלה בצורה חיובית.

1044: נפל לדעתי האלוף רפאל ורדי, בניסוחיו, בחלק הרפובליקני הזה, המאד צרפתי, לדעתי, מבחינת המנטליות.

1044: חזר אחורה איזה 50 שנה, לראשית הציונות, כאילו עכשיו הוא רוצה לעצב את מדינת ישראל, גם מבחינת האליטות שהוא בוחר שיכהנו ברשות ציבורית וכולי, למרות שאני מבחינת הקו, מקובל עלי לגמרי שרשות ציבורית – והזהיר בכמה עמודים, כמה פעמים מהתחרות על רייטינג וכולי.

1044: אני מסכים עם המגמה, האופי הזה, הכיוון.

1044: אני מסכים שאנשים ישלמו אגרה, שתהיה רשות ציבורית בלתי תלויה פוליטית, כלומר מפלגתית.

1044: אני שומע כל הזמן את המילה, פוליטית.

1044: כל רשות ציבורית היא פוליטית, אבל שהיא תהיה בלתי תלויה מפלגתית, זו הכוונה.

1044: בכל זאת, לדעתי, כאשר הסתכלתי על ההמלצות, ראיתי שהוא הלך לקצה האחר לגמרי, שבלתי אפשרי היום במדינת ישראל לעשות, כי אם רק מתחילים לבנות עם – ואני שמעתי אותו היום אומר, אנחנו עוד בונים עם – כאילו אנחנו בתהליך בניית עם וממש אוונגרדיזם או חלוציות, מהתחלת הציונות.

1044: להביא משכילים מהאקדמיה ואמנים וכולי ואלה יעצבו לנו רשות שדור ועם.

1044: לדעתי, הכיוון קצת אנכרוניסטי, פספס איזה כמה עשרות שנים בהתפתחות החברה הישראלית, מבחינת השכבות החברתיות הנמצאות, מבחינת הגיוון שישנו בחברה הישראלית, מבחינת נכונות האנשים לשמוע נימה פטרנליסטית כזאת.

1044: אבל על זה אני הרי לא רוצה להרחיב בדיבור, זה יהפוך לנושא.

1044: פה אני חייב לנגוע בנקודה אחרת, מר זבולון אורלב.

1044: זה חלק, דרך אגב, מהכיוון הזה, שלדעתי הוא גם אנכרוניסטי, שרואה את רשות השידור בערבית – כאשר ראיתי פרסית וערבית אחת ליד השניה אצלו ואזורי היעד שלהם, זה בגדד ובירות – לא מגיע לשם טוב.

1044: אז חזרנו עוד פעם 50 שנה אחורה.

1044: כלומר, אזור היעד של השידורים בערבית, זה לא האוכלוסייה הערבית בישראל, של מיליון איש, אלא אותו סיפור.

1044: כלומר, זה מכוון לעמי ערב ואז הוא משרת "לכו וראו" מדיניות חוץ בכלל לא פוליטית ומדיניות בטחון בכלל לא פוליטית, למה זה חייב להיות רחוק מפוליטיקה.

1044: לא, לא, אדוני, זה לא מקובל.

1044: מקובל רשות ציבורית.

1044: אני מאד בעד רשות ציבורית.

1044: אתה יודע מה?

1044: אני בעד ערוץ 1.

1044: זו דעתי.

1044: שיהיה ערוץ אחד.

1044: ולגמרי הולך עד הסוף עם זה.

1044: אבל מה שכאן מוצא, הוא אלף, חזרה לראשית הציונות, מבחינת האליטות המושלות בחברה הישראלית, בית, בעניין רשות השידור בערבית, מחזיר אותנו אחורה לתעמולה לאזורי יעד, שהם לא בתוך מדינת ישראל.

1044: אם היית מסתכל ורואה מיליון ערבים במדינת ישראל, שהרדיו בערבית זה שלהם – זה הציבור.

1044: זה שלהם.

1044: הטלוויזיה בערבית, זה שלהם – היית שם לב שישנו מנהל רדיו בערבית הרבה יותר זמן מהרדיו בעברית.

1044: איזה 20 שנה יושב מנהל.

1044: באותה מנטליות של שנות ה50- וה60-.

1044: אם אני מבקר אותו, אז זהו.

1044: אסור לי לדבר שם.

1044: זה משרת מדיניות חוץ ובטחון מסוימת.

1044: המנטליות בתוך הרדיו והטלוויזיה בערבית, היא לא רק פוליטית, אלא פוליטית של שנות ה60- של שלטון מפא"י בשנות ה60-.

1044: מהבחינה הזאת, הימין הוא מרענן קצת.

1044: יעני, קצת ערעור על שלטונה של מפא"י.

1044: מר יובל שטייניץ, אני אתך לא מדבר על זה בכלל.

1044: אני לא חושב שיש בדו"ח של האלוף רפאל ורדי – אתה שרטטת כאן מעין קונספירציה, שאני לא יודע מאיפה בדית אותה.

1044: לא על הסוג הזה של הימין אני מדבר.

1044: אני מדבר על כך שישנה מנטליות בטחוניסטית מפאיניקית בכך שישנן אליטות שמעצבות ציבור וכולי.

1044: חוץ מזה, על דבריו של מר אורי פורת אני מסכים.

1044: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה.

1044: רשות הדיבור למר גינדי ריגר.

1044: גינדי ריגר: הרגשתי את הקול הכואב, שפה מדברים כולם ותומך גם שכבר דיברנו חברי כנסת וכל האנשים, אבל לא מצאתי רק בעיה אחת.

1044: בעיה של בערך חצי מליון אנשים, עולים חדשים, שאין להם רמה מספיק טובה לעברית טובה והם יכולים לקבל את כל האינפורמציה מ"מבט" משדורי הטלוויזיה בעברית.

1044: אבל, מה לעשות?

1044: הם מקבלים את כל האינפורמציה ממוסקבה.

1044: יש להם אפשרות לקבל את האינפורמציה מכל התחנות בכבלים, מכל התחנות מהצלחת שהיום מקבלים, יותר מ20- תחנות מרוסיה והם מקבלים את כל האינפורמציה.

1044: הם נשארים בגטו.

1044: מה נותנים להם?

1044: אפשרות להישאר בגטו.

1044: אבל, מה לעשות עם הטלוויזיה החינוכית, שעד לפני כמה חודשים היו תכניות ברוסית, היום אין.

1044: לא מצאתי.

1044: למה אין כתוביות, שהם יכולים – גם תוכניות ברוסית, לקבל כתוביות בעברית ותוכניות בעברית, לקבל עם כתוביות ברוסית.

1044: את זה יכולים לעשות.

1044: מוכרחים לעשות את זה.

1044: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה.

1044: רשות הדיבור למר איוב קרא.

1044: איוב קרא: אדוני היושב ראש.

1044: אני הייתי רוצה לבקר את הדו"ח, מבחינת העיתוי שלו, לא מבחינת התכנים של הדו"ח.

1044: אני חושב שהעיתוי שלו בא לתת תשובה לאנשים בתוך הממשלה, שאולי חושבים, או חשבו שההנהלה הנוכחית לא נשלטת על ידם וצריך איזה לקונה כדי להשתלט עליהם.

1044: הייתי רוצה להבהיר פה, שבדו"ח המבקר, בנושא תפקוד רשות השידור, מופיע הקטע שמרבית הצוות בטלוויזיה או בקול ישראל בערבית אינו בא מהמגזר הערבי ומתוך בני המיעוטים המועסקים ברשות השידור, מרביתם הם מהמגזר הדרוזי.

1044: מיעוט בולט הוא מהמגזר הערבי-מוסלמי.

1044: ככה מופיע בדו"ח.

1044: אני קורא בדיוק מה שמופיע בדו"ח.

1044: דברים אלה, אין להם כל קשר למציאות.

1044: צוות העובדים בקול ישראל בערבית, עובדים קבועים, עובדים לפי חוזה, עובדים לפי שעות ועובדי ש.ת.

1044: (שובי תשלום), מונה 179 אנשים, מהם 76 יהודים ו103- עובדים ערבים.

1044: מתוך הערבים, 54 מוסלמים, 37 נוצרים ו12- דרוזים.

1044: השדרים בפועל מתפלגים בין 19 יהודים ו70- ערבים, מהם 34 מוסלמים, 25 נוצרים ו11- דרוזים.

1044: גם אם תיקח רק את העובדים הקבועים ולפי חוזה, יגיעו מספר היהודים ל63- ומספר הערבים ל61-, לפי התפלגות להלן: מוסלמים 29, נוצרים 24 ודרוזים – 8.

1044: מכל האמור לעיל נובע שאין זה נכון כי מרבית העובדים בקול ישראל בערבית אינו בא מהמגזר הערבי ואין זה שבתוך הערבים המועסקים בקול ישראל בערבית, מרביתם מהמגזר הדרוזי, אדוני המבקר.

1044: אני רוצה לומר – ישנם עוד דברים, אבל הדבר הכי מעניין בכל הדו"ח, זה שלב הביניים שאתם מדברים עליו, שהוא בעצם, בא לתת שליטה לממשלה, לאורך זמן, מכיוון שבחקיקה יהיה הרבה זמן לממשלה לעשות מה שהיא רוצה ברשות השידור ואנחנו לא ניתן לנושא הזה שיקרה.

1044: צריך לעשות רויזיה בתוך השרות.

1044: אין לי ספק שעידן הכבלים וערוץ 2 וכל, מה שנקרא, הערוצים המסחריים, לא היה כשחוקק חוק רשות השידור ואני חושב שהמבקר היה צריך לתת את הדעת, שבסיטואציה שנוצרה, עם כל החקיקה החדשה, איך מטפלים בנושא הזה, שיש הרבה עובדים עוד 20 שנה ו30- שנה ברשות השידור ויש תחרות רייטינג שצריך לחשוב איך מיישמים אותה גם בערוץ 1, עם כל הכבוד לאלה שקוראים שלא צריך מלחמת רייטינג, הרי זה לא יכול לעלות על הדעת, שאנחנו נרצה שידורים ציבוריים ושאף אחד לא יסתכל עליהם.

1044: הרי זה אבסורד יהיה לחשוב ככה.

1044: צריך לעשות רויזיה בתוך רשות השידור, לחשוב איך להביא למצב שכמה שיותר אנשים יעבדו לפי חוזים טובים ולצמצם, אולי, מערכות כאלה ואחרות.

1044: אבל, אין לי ספק שהדו"ח, אדוני, הוא דו"ח נאמן.

1044: אנחנו לא מטילים ספק בזה.

1044: ישנם לקונות, כמו שעשו בעמותות, שצריך לחשוב עליהם, למה הלקונות האלה צריכים אותם.

1044: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה.

1044: מר אמנון נדב, מנהל הרדיו.

1044: אמנון נדב: מאחר שלא נמצא מי שיגן על כבודו של הרדיו, אז אני מוצא לעצמי לנכון לעשות את זה.

1044: תרשו לי לדבר אל מר רפאל ורדי.

1044: מר רפאל ורדי, עם כל הכבוד לך, אני חלוק וחולק עליך בכל מה שקבעת לגבי הרדיו.

1044: הרדיו הוא רדיו טוב.

1044: אחת הבעיות שלנו ברדיו, שהתרגלנו שאנחנו תמיד אומרים, רשות השידור – טלוויזיה וזה אוטומטית משתמע מזה גם רדיו.

1044: אז אם לא היית מציין גם את הרדיו, אז היינו כועסים.

1044: ציפינו ממך שתמליץ המלצות שיעזרו לרדיו הטוב הזה להיות עוד יותר טוב.

1044: לתקן את עצמו.

1044: אבל, עם מה אתה התעסקת?

1044: אתה התעסקת ברכילויות קטנות, שעל סמך הרכילויות האלה קיבלת מסקנות – ולמדתי כל דבר.

1044: תרשה לי, מר רפאל ורדי, אתה רואה רדיו של שנות ה50-.

1044: שמעתי את מר עזמי בשארה – הרדיו היום – תרשה לי המקצוען ללמד אותך קצת, לא הרבה, כי לא שאלת אותי – הרדיו של היום, הוא רדיו, ככל האפשר, מגוון, תחת גג אחד ולא להכניס לתוך השידורים ברוסית – עברית.

1044: ולא להכניס לתוך השידורים בגרוזינית – עברית.

1044: הרדיו הוא טוב – מוכיחים הסקרים, מוכיחה ההצלחה שלו, מוכיחות כל 9 הרשתות ותרשה לי דבר אחד, עם ההמלצות שלך, בלי ההמלצות שלך – אני שמח שהרדיו עושה דבר ולא חיכה להמלצות מסוג כזה.

1044: יש לנו היום 24 תחנות רדיו חינוכיות ברחבי הארץ, שיצמיחו את דור התקשורת החדש, שאת כל הדברים שלא כלולים במסקנות שלך, כשאתה מדבר על רדיו של שנות ה50-, בכל הכבוד לך.

1044: אף רשת לא תיסגר, יתווספו רשתות חדשות ובעיקר, עיקר גאוותי, על אותם 24 תחנות חינוכיות, מר רפאל ורדי, שיצמיחו את דור העתיד בדימונה, באופקים, בבאר שבע, באשל הנשיא, בקיבוץ עמיר, ברדיו ערבי-יהודי ביפו.

1044: כן, יש לי את זה.

1044: תודה רבה לך.

1044: היו"ר זבולון אורלב: תודה.

1044: ביקש רשות דיבור, מר יעקב קצב, יושב ראש אגודת העיתונאים בירושלים ויושב ראש ועד העובדים העיתונאים בקול ישראל.

1044: בקצרה.

1044: יעקב קצב: שלום.

1044: אני מתפלא על המלה, בקצרה, כי אני רואה שלושת אלפים עובדים – מגיע להם רק בקצרה להשמיע את קולם.

1044: על כל מקרה, אני שמח על ההזדמנות.

1044: זו אחת הפעמים המעטות, שנציגי עובדים באים להשמיע את קולם.

1044: אני התפלאתי על מר סילבן שלום – ואין לי שום דבר נגד מה שהוא עשה, שהוא הגן על ההנהלה וכולי – אבל, אף קול, אף אחד לא הגן על דמם הנשפך של כל העובדים, שהם מובטלים, אבטלה סמויה.

1044: הם לא עושים שום דבר.

1044: יושבים פה כל מיני פוליטיקאים, אני אומר לך, כן אני רוצה, בלי נטיות פוליטיות.

1044: המצב לא יכול להמשך בצורה כזאת.

1044: ולא להכנס לשיקולים פוליטיים.

1044: הנה, שני חברים באותה מפלגה, דעה שונה.

1044: אני אומר, אנחנו כן רוצים שינויים, רוצים לשלם את המחיר, אם יש צורך.

1044: מוכנים לשלם את המחיר – מוכנים לשלם את המחיר ולא ניתן לאף אחד לשפוך את דמנו.

1044: לאף אחד.

1044: אני לא מאיים פה.

1044: לתלות את כל התחלואה של רשות השידור, בחוק רשות השידור?

1044: אך ורק?

1044: אני שואל, הכנת תקציב, זה קשור?

1044: הנה התקציב.

1044: אני לא מבין, אני לא כלכלן.

1044: עברתי על התקציב הזה.

1044: למה לקצץ ברדיו מוצלח והסליחה למר אמנון נדב, שלא דיברתי לפניו, אז הייתי מגן על הרדיו – למה לקצץ מהתקציב שלו?

1044: זה העונש?

1044: מחלקה רוסית.

1044: לאן הלך הבחור מהמחלקה הרוסית?

1044: המחלקה הרוסית – הולכים ומצמצמים ומצמצמים ומצמצמים.

1044: שאני אסביר לכם מה זה משכורת יסוד – בן אדם שעובד 20 שנה בדרגה 40 בדרוג עיתונאים היום – אם הוא לא מקבל שעות נוספות, זה שכר המינימום.

1044: זה העובדים המובטלים, הסמויים, המושחתים, זה עובדי רשות השידור.

1044: האם זה קשור גם בחוק?

1044: איך זה יכול להיות, בניידת שידור, יוצאים 4 עובדים, אחד עובד ש.ת.

1044: (שוברי תשלום), במשכורת עלובה וזה, במקרה, העיתונאי.

1044: אחד, לפי דרוג משולב, הוא הנהג.

1044: אחד – לפי דרוג טכנאים ואחד לפי דרוג עיתונאים – הצלם.

1044: אותה משימה, אותה עבודה, אותו ותק.

1044: אחד מקבל רבע מהשני ושליש מהרביעי וכולי.

1044: יש לי 3,000 עובדים.

1044: בזכות 3,000 עובדים מגיע לי קצת יותר זמן לדבר.

1044: אני רוצה במשפט אחד, לדבר על הנושא שאמרתם כאן, מספר הוועדים.

1044: תמיד זורקים.

1044: יש 8 ועדים ברשות השידור, למען הדיוק.

1044: את האמת, אני רוצה להודות למר רפאל ורדי על הדו"ח שלו.

1044: אני לא יכול גם לחלוק על הרבה נושאים, ממה שקראתי בעיתון.

1044: אבל, אני לא רואה לנכון לאגודת העיתונאים, שאני מדבר על אגודת העיתונאים בירושלים, היא הנציגה הבלעדית של עובדי רשות השידור, שקיבלה את הגיבוי מהאיגוד הארצי, באסיפה הכללית של האיגוד הארצי, שקבעה שאגודת העיתונאים בירושלים היא הנציגה של העובדים.

1044: לא ראה לנכון לשלוח את הדו"ח, כדי ללמוד אותו ולהתכונן.

1044: אני קורא גם למר יצחק הרצוג.

1044: אני מאחל לו הצלחה בתפקיד שלו ושישתף פעולה עם העובדים.

1044: העובדים רוצים שתהיה הבראה.

1044: אנחנו לא נכנסים ואין לנו שום נקיטת עמדה בעניין פיטורין של אף אחד.

1044: לא אכפת לנו ולא מעניין אותנו.

1044: רוצים רשות שידור בריאה.

1044: הכניסו את השידורים בערבית, רדיו וטלוויזיה, לסד.

1044: קיצצו בתקציבים שלהם והם צריכים לעבוד בצורה קשה.

1044: כדי למלא את התפקיד, צריך להוסיף בתקציב.

1044: הם לא סרח עודף.

1044: גם השידורים ברוסית, באותה רמה.

1044: תודה רבה.

1044: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה.

1044: אני מנצל עכשיו גם את זכותי, חוץ

1044: מוחמד כנעאן:

1044: פשוט אני שמעתי את מר איוב קרא ואני רוצה רק לתקן דבר, שלא יובן לא נכון.

1044: אלף, המספרים שהוא הזכיר אותם הם ממש לא נכונים, כי מדובר על כל שדרי הספורט, שעובדים שעתיים שידור ספורט של משחק כדורגל, שנכללים במספרים שהוא הזכיר אותם.

1044: לכן, מדברים על עובדים בתקן.

1044: לא על אדם שעובד שעה, שעתיים, שלוש שעות.

1044: על זה מדובר.

1044: אף אחד גם – בכל אופן בדברים שלי – לא ציינתי מוסלמים, דרוזים, נוצרים, אבל כשמזכירים את העובדים, צריכים לקחת בחשבון למה הכוונה.

1044: רפיק חלבי: רק משפט אחד רציתי לומר.

1044: אני לא רוצה להתייחס לא לדו"ח ולא לויכוח שיש כאן.

1044: אני פשוט מוחה על השימוש במושגים מוסלמי, דרוזי, נוצרי ויהודי.

1044: אנחנו עיתונאים.

1044: אנחנו לא מוסלמים, אנחנו לא דרוזים, אנחנו לא נוצרים ואנחנו לא יהודים.

1044: אנחנו, יש לנו מטרה אחרת לגמרי ואני פשוט מתבייש שמעלים את הנושאים האלה.

1044: אדמונד סחייק: רציתי רק להגיד שאם היית מקשיב לו, היית רואה שהוא דיבר גם על העובדים בתקן.

1044: מוחמד כנעאן: הקשבתי, הקשבתי.

1044: היו"ר זבולון אורלב: סליחה, מר אדמונד סחייק.

1044: אני דורש ממך

1044: אדמונד סחייק: אני מתנצל.

1044: הדברים שאני רציתי לומר אותם.

1044: ראשית כל, אני מבין שיש הסכמה רחבה, מקיר לקיר, שהמצב ברשות השידור הוא בלתי נסבל לחלוטין והוא דורש רויזיה ושינוי יסודי.

1044: דבר שני, אני מבין שנשמעו 3 הערות בסיסיות, שסביבם בעצם, מתרכז הדיון.

1044: הערה אחת, זה שמצב הביניים שמציע הדו"ח הוא מובן כאילו שיש אפשרות להשתלטות פוליטית, או מפלגתית – אני מקבל את התיקון שאמר מר עזמי בשארה – השתלטות מפלגתית, של ראש הממשלה, השר הממונה – הקורא הרגיל, ואני מוכרח להגיד שאני רואה את עצמי גם מבין הקוראים הרגילים, יכול להבין שיש כזאת כוונה והוא דבר שהוא פשוט לא מתקבל על הדעת.

1044: נשמעה כאן עוד הערה, של מר סילבן שלום, שאני לא שמעתי אותה מאף חבר כנסת אחר – עלי אישית היא לא מקובלת – שכל שינוי הוא רק מקדנציה חדשה.

1044: אני תומך בגישתה של גברת ציפי ליבני, שהגיע הזמן להתחיל מיידית וכאן אני מבין גם לליבו של מנכ"ל רשות השידור, להתחיל מיידית.

1044: לא לחכות אף יום נוסף, בהליכים חקיקתיים, כדי לתקן את חוק רשות השידור, על מנת לבנות חוק מסודר, שמתאים לעידן החדש, שמבטיח תפקוד ראוי, מגדיר את הסמכויות, מגדיר את ההיררכיה, מגדיר את הסמכות ומגדיר את האחריות של כל אחד ומרחיק אותו מן המפלגות.

1044: מבטיח איזון פוליטי מלא, שמשקף את כל גווני הציבור הישראלי בכל פרופיל שהוא.

1044: אני חושב שחבל שתקופות מעבר – סימון תקופות מעבר – יהיו מוקד למחלוקות וצריך להתמקד בעיקר.

1044: לכן, אני חושב שצריך ליצור מצב – או אם יתברר שאין מהלכים לקדם חוק חדש – אולי צריך להחליט על איזה שהיא סגירה זמנית.

1044: אני במפורש לא מתכוון לרדיו.

1044: אני חושב שהרדיו בהחלט – נשמעה כאן הערה – היא הערה נכונה, היא הערה צודקת.

1044: יש לנו רדיו טוב מאד בכל קנה מידה.

1044: אני אומר פה, לחברינו בממשלה.

1044: אנחנו קודם כל – אני אישית חושב – שטוב עשה ראש הממשלה שמינה את האלוף רפאל ורדי, שיש לו באמת מוניטין ורקורד מאד רציניים.

1044: אני חושב שיש פה גם הסכמה שהוא עשה עבודה נקיה ובוודאי משיקולים עיניניים ואני אישית גם מודה לו על הדו"ח הזה.

1044: אני גם התרשמתי מדבריו של מזכיר הממשלה, שיש כוונה רצינית אצל ראש הממשלה לקדם את יישום החוק הזה.

1044: אבל, אני אומר גם לחברינו – אצלנו אומרים, אין מזרזים אלא למזורזים – שבמידה ונראה שהממשלה לא מתקדמת, גם הכנסת יכולה, ימין ושמאל, לבוא וליזום הצעת חוק, או תיקונים בחוק, באופן שתהיה הסכמה רחבה.

1044: אגב, פוליטיקאים, בדרך כלל אומרים שהם נבחנים בהצעות ובכותרות שהם עושים.

1044: בעניין הזה, אני חושב שהמבחן הוא מבחן המעשה.

1044: מבחן אומץ הלב הציבורי, לעשות גם דברים לא פופולריים ודברים לא נעימים.

1044: זה דבר מאד לא נעים להגיד לחברים, אין ברירה, צריך ללכת הביתה, אין ברירה, צריך לשנות.

1044: המחויבות שלנו, היא מחויבות לציבור.

1044: אם אנחנו חפצי חיים של שידור ציבורי ראוי והוגן, אין ברירה, צריך לעשות את הרפורמה הזאת, שמקובל עלי שהיא צריכה להיות בנויה בעיקרה, על דו"ח ורד.

1044: האלוף רפאל ורדי: אני מאד מודה על הדיון הזה, כולל על דברי הביקורת על הדו"ח.

1044: אני חושב שהוא חשוב.

1044: לפי דעתי הוא חשוב לגבי המשך הפעולה והגיבוש, בסופו של דבר, של ההמלצות ליישום הדו"ח.

1044: בהחלט יש בדברים שנאמרו גם דברים שאני רואה אותם כמוצדקים.

1044: לגבי הביקורת שנאמרה על הדו"ח, ודאי מנקודת הראות של הדוברים, אבל גם לי יש רושם – לדוגמה, אם סעיף 25(ג), אפילו זה הקודם לו, מעורר – דבר שלא היתה לו כוונה.

1044: היתה לו כוונה יותר אירגונית-סידורית – מעורר חשש, אפילו חשש קל, לא חשש כבד – שמא, למרות שהדו"ח הוא כולו דו"ח שמדבר על דה-פוליטיזציה של מערך השידור – שהוא יכול להצביע באיזו שהיא צורה על דבר נוגד או אחר, אני מאד ממליץ בפני הצוות שהוקם על ידי ראש הממשלה, שהוא יוודא בעבודתו, שלא יהיה שמץ של פוליטיזציה בהמלצות שלו לגבי יישום הדו"ח.

1044: הזה יבוא על תיקונו.

1044: אני גם מקבל את ההערות של מר אמנון נדב.

1044: אני לא עסקתי כל כך באיכויות, כפי שראיתם בדו"ח.

1044: נדמה לה שהוזכר משהו לגבי הרדיו, דווקא לחיוב ולא לשלילה, אבל בהחלט אני גם כן סבור – אני מצטרף לכל מי שאומר, שהרדיו הוא טוב.

1044: לא זאת הנקודה שאני עוסק בה בעניין הזה.

1044: על כל פנים, הדבר הזה לא הובלט בדו"ח ואני בהחלט מקבל את הביקורת בעניין הזה.

1044: אני רוצה לקוות מאד, אלף, שכמו שפה הובע, שהדו"ח הזה – אם לא כולו, אז בעיקרו – ייושם ותהיה לנו רשות שידור ציבורי אמיתית, טובה, מהימנה, מאוזנת וגם נחזית, בהיקף שהעם הזה ראוי.

1044: תודה.

1044: כל מי שחושב – ואני אומר את זה לרקורד – שמשרד ראש הממשלה ינהל, יתערב ברשות השידור, פשוט טועה.

1044: גם בהבנת מה שנאמר וגם בהבנת הכוונה.

1044: זאת בכלל לא הכוונה.

1044: הכוונה היא פשוט להבריא ושתהיה רשות שידור הרבה יותר טובה לכולם, גם לרווחת העובדים וגם לרווחת הציבור.

1044: אני רוצה לומר, שהחובה מוטלת על כולנו, גם על הממשלה וגם על המחוקק, כי בסופו של דבר נצטרך לשתף פעולה עם המחוקק באופן מלא, ליצור את המעטפת המשפטית המתאימה לרשות, זה לפעול בתבונה וברגישות.

1044: אי-בהירות לגבי לוח הזמנים של עבודתי בדו"ח.

1044: אם כי, אם היה קורא בעיתון עד הסוף, אז מה שאני אגיד, נאמר שם – לא על ידי, אמנם – אמנם עסקתי בדו"ח במשך כשלושה חודשים - ששים יום, כי תוך כדי הדו"ח, הוטלה עלי משימה בתחום הביטחון, דחופה מאד, אשר העסיקה אותי כחודש ימים ולכן הדיסוננס הזה בין שלושה חודשים ברוטו ל60- יום נטו.

1044: הואיל והוא העלה את השאלה.

1044: אני מכיר אתכם עוד לפני שהייתם בכנסת.

1044: אני מכיר גם חברי כנסת קודמים.

1044: הוא העלה פה איזה ניואנדו.

1044: הוא אמנם שיבח ואמר, אבל זה היה ניואנדו מאד, מאד לא במקומו.

1044: שלנו.

1044: גיל סמסונוב: אני רוצה לחזור ולהתחייב, גם בעקבות

1044: אני רוצה לחזור ולומר, שאני מקווה מאד שבסוף נמצא את עצמנו מרחיקים את עצמנו מהעניינים האישיים והפוליטיים ועוסקים בחלקים הטובים שיש בדו"ח ורדי, שהוא דו"ח של רפורמה.

1044: סיכום.

1044: הרדיו שהוא, אולי הכי טוב בעולם – אני לא מכיר רדיו יותר טוב מקול ישראל.

1044: יש לנו גם טלוויזיה, שהיא לא הכי גרועה בעולם.

1044: בואו לא נגזים.

1044: נדמה לי שפה עשו איזה הליך דמוני, שבו מתארים את רשות השידור, את הטלוויזיה הישראלית ככישלון טוטאלי.

1044: זה לא ככה.

1044: אנחנו הפקנו די הרבה בשנה האחרונה.

1044: היו לנו הצלחות, היו לנו כישלונות, כמו לכל כלי תקשורת.

1044: לאף אחד אין ערובה להצלחות בלבד.

1044: בתעשיית טלוויזיה זה הרבה יותר קשה מאשר בכל תעשיית תקשורת אחרת.

1044: זה לא דומה לעיתונים וזה לא דומה לרדיו.

1044: אז יש תקופות יותר טובות ויש תקופות פחות טובות.

1044: לכן, אני מבקש שהכנסת תעשה כל שביכולתה, על מנת שהפעם, בעקבות דו"ח ורדי, יהיו לא רק דיבורים, אלא גם תיקונים אמיתיים לחוק, שיתוקן ויעודכן, על פי הניסיון המצטבר – ויש לנו, ברוך השם, נסיון של 35 שנה.

1044: אם זה ייעשה – אז יבוא שכרנו.

1044: והתרבות רשמה לפניה את הדיווח על דו"ח תפקוד רשות השידור, כפי שנמסר לה על ידי מזכיר הממשלה, על ידי עורך הדו"ח, האלוף במילואים רפאל ורדי וכן שמעה את תגובותיהם של יושב ראש הוועד המנהל של רשות השידור ושל המנכ"ל.

1044: כמו כן, רשמה הוועדה לפניה את הודעת מזכיר הממשלה בדבר הקמת צוות יישום, לביצוע הדו"ח.

1044: הוועדה מבקשת מצוות היישום לדווח לה, תוך חודשיים ולא יאוחר משלושה חודשים, על כוונתה, או על דרכי התארגנותה לביצוע הדו"ח ומבקשת לתת דעתה לשלוש בעיות שהועלו בוועדת החינוך:

1044: בעיית הרכב המועצה,

1044: הוועדה קובעת כי המצב ברשות השידור מחייב רפורמה יסודית, החייבת לכלול גם שינוי מקיף בחוק רשות השידור.

1044: עד כאן.

1044: תודה רבה.