ועדת החינוך והתרבות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 2, 1999-07-21 12:00

זבולון אורלב: זו שאלה מצויינת.

זבולון אורלב: ברשימה הקיימת החוקית, יש רשימת ישובים ערביים שבהם יחול חוק חינוך חינם לגילאי 3-4 בתש"ס.

זבולון אורלב: שאלתי היא: האם ידוע לכם אם יש מקומות שלא ערוכים ולא מוכנים?

זבולון אורלב: צריך לבדוק את זה ספציפית.

מוחמד כנעאן: אני יכול לקבל את הרשימה הזאת?

זבולון אורלב: איזו שאלה?

זבולון אורלב: אתה לא תספיק לבקש וכבר היא תהיה בידך.

זבולון אורלב: היא תצולם לכל חברי הוועדה.

נסים ממן: אני מאופקים ואני יושב פה למעשה תחת שני כובעים: אני יושב ראש ועד ההורים הישובי של אופקים, ואני רכז ועדות קבוצות הורים בארגון "הילה", שזה הוועד הציבורי למען חינוך בשכונות, בעיירות פיתוח ובכפרים.

נסים ממן: ראשית, אני מברך אותך כיושב ראש הוועדה ובטוחני שנסיונך כמנהל הכללי של משרד החינוך בעבר, וכל הנסיון שצברת במהלך השנים יתרום תרומה גדולה ונכבדה לעצם עיצובה ודמותה של החברה בישראל.

נסים ממן: כי על פניו נראה, שהוועדה המכובדת הזאת, היא זו שתשווה את הדרך בכל מעשיה למניעת אלימות, קידום ההישגים הלימודיים וכדומה.

נסים ממן: אתמקד בשני דברים עיקריים: 1.

נסים ממן: הבעיה של גרעונות בתקציבים של העיריות.

נסים ממן: זה דבר שמונע לקדם את השיפוצים.

נסים ממן: אני פונה למשרד החינוך, למה שלא יקח את הביצוע עליו?

נסים ממן: ניסינו בעבר לעשות את זה עם מרכז השלטון המקומי, אבל גם שם יש בעיה, שהם גובים עבור התיווך הזה סכומים גדולים שמפחיתים את השיפוצים.

נסים ממן: לכן, אני חושב שמשרד החינוך הוא האחראי.

זבולון אורלב: הנקודה ברורה.

נסים ממן: נקודה שניה, לגבי הנושאים של המגזר הערבי.

נסים ממן: אני מציע, מתוך ההיכרות האישית והקרובה שלי, לקיים דיונים נפרדים למגזר הבדואי על בעיותיו, למגזר של הערים המשותפות וכולי.

נסים ממן: ביפו המצב קשה מאוד גם מבחינת ההישגים הלימודיים וגם מבחינת המבנים.

זבולון אורלב: כבודו, אנחנו עוסקים עתה בנושא הבינוי לקראת פתיחת שנת הלימודים.

נסים ממן: הבינוי הוא חלק חשוב גם בהישגים הלימודיים, ויש הרבה מאוד ילדים שעובדים לחטיבת הביניים ועדיין אינם יודעים קרוא וכתוב.

נסים ממן: הדבר הוא בעובדי החברה הישראלית.

נסים ממן: תודה.

מאיר פישמן: אני מנהל אגף חינוך חרדי בעיריית ירושלים.

מאיר פישמן: לא הרי עיריית ירושלים ככל העיריות.

מאיר פישמן: בעיריית ירושלים יש שתי מערכות חינוך: מערכת חינוך חרדית שהוקמה לפני חמש וחצי שנים...

מאיר פישמן: אך לפני כן אתחיל בברכות: לזבולון ולחברי הכנסת, ולמר שניאור שאנחנו בקשר טוב איתו, אולי לא קשר אישי, אבל אני יכול להעיד דבר אחד: שמבחינתנו, מה שהוא אמר קודם, שהצטעלך עברו מהעולם, זה עושה לי הרבה עבודה.

מאיר פישמן: כי כל הבעיות נופלות על הרשות וזה נופל אצלי על השולחן, ואז אנחנו צריכים לפתור את הבעיות.

מאיר פישמן: הצטעלך תמיד היו מתחלקים פה, במזנון, אבל היום זה מגיע לרשות והבעיות הן של הרשות היום.

מאיר פישמן: מערך החינוך החרדי למשה הופרד מהמגזר הכללי.

מאיר פישמן: כשהוא היה במגזר הכללי הוא היה בהחלט במיעוטים.

מאיר פישמן: אני מייצגת פה את המיעוטים החרדים.

זבולון אורלב: מר פישמן, בבקשה.

זבולון אורלב: הנושא שלנו הוא היערכות הבניה לקראת ה-1 בספטמבר.

זבולון אורלב: אם אפשר להתייחס לנושא.

מאיר פישמן: אני אעשה זאת קצר מאוד.

מאיר פישמן: מבחינתנו, בשנה שעברה היו לנו 9 או 10 מבנים שהיו לנו עליהם שלילות רישיון לקראת פתיחת שנת הלימודים.

מאיר פישמן: שלילת רשיון בעיריית ירושלים...

זבולון אורלב: אתה מתכוון למבנים מסוכנים.

מאיר פישמן: מבנים שדוחות בטיחות שללו מהם את הרשיון.

מאיר פישמן: אני לא מדבר על המיגזר הפרטי, ששם בעיות הבטיחות הן בעיות קריטיות ביותר.

מאיר פישמן: כל מוסד שמגיע לדו"ח הבטיחות, ברוב המוסדות הדו"ח פוסל את המבנה.

מאיר פישמן: אנחנו מבחינתנו, מדביקים את הפער או מנסים להדביק את הפער, ויעברו עוד הרבה שנים עד שנדביק אותו.

מאיר פישמן: עצם בעיית הבטחות היא בעיה קריטית בותר.

מאיר פישמן: ואין לנו על תקציב המתאים לכך.

מאיר פישמן: השנה, במסגרת התקציבים השוטפים, טיפלנו בבטיחות בכדי שנוכל לפתוח ולהחזיר לבית הספר את הרישיון.

מאיר פישמן: הבעיה המרכזית היא התקציבים לבטיחות שנוכל לקבל ולפתוח את בתי הספר לקראת שנת הלימודים.

זבולון אורלב: תודה רבה.

זבולון אורלב: אני מבקש ממר שניאור להשיב לשאלות שנשאלו כאן.

יהודית נאות: אני מציעה שנעשה נוהג, שעונים רק לשאלות של מי שנוכח.

יהודית נאות: מי שהלך ולא מעניינת אותו התשובה למה לענות לו?

זבולון אורלב: אני מקבל את הצעתך.

שמחה שניאור: לגבי שאלתו של מר אגמון, בנושא ההסעות הרחבנו.

שמחה שניאור: בשבוע שעבר, פורסם מפתח העלות שנקבע על פי מה שקורה במשק.

שמחה שניאור: חלק מהנושא הוא לגבי הבניה ומדד הבניה.

שמחה שניאור: מה לעשות, שהפיס כולו מורכב מיוצאי החברה למשק וכלכלה, ומצליח בעבודות מירכוזיות לעשות הרבה פרוייקטים עם תכנון חוזר שלא משלם עליו.

שמחה שניאור: ואז, בצורה כזאת, הוא בא לאוצר ודיווח באותה ישיבה שהוא בונה על כל 5 מועדוניות מועדון נוסף, ועל כל 6 אולמות פיס אולם נוסף.

שמחה שניאור: כששמע זאת נציג האוצר, זה הגיע ל-20% ואני הייתי צריך להיאבק ברמה כזו.

שמחה שניאור: יש החלטת ממשלה קודמת שהתפקיד שלה היה לממן את עלות הבחירות.

שמחה שניאור: כרגע הוויכוח הוא בין 10% ל-13.2% שקבע האוצר.

שמחה שניאור: האוצר נעתר לשלושה דברים: הוא הכיר בעקבות בג"צ 1.2% לנגישות לנכים.

שמחה שניאור: אנחנו הורדנו 10% ממפתח שנת 1999, וכל נציג שהיה בוועדה, התבקש ויש לו זכות להביע אומר, הן לנו, והן למשרד השיכון והן לשלטון המקומי, כדי להביע את רוע הגזירה ולפחות להשאיר את זה ב-10% ולא ב-13.2%.

שמחה שניאור: לגבי יום לימודים ארוך, באופן כללי, גם חוק שטרית שהתקבל עם רשימה פרטנית בכנסת, לא דיבר על בניה של מטר אחד חדש.

שמחה שניאור: הוא דיבר בשימוש של הארכת יום לימודים.

שמחה שניאור: ...

יעקב אגמון: אני מדבר על יום לימודים ארוך לבני 4-3.

שמחה שניאור: לגבי גילאי 3-4: כידוע לכם, שבוע לפני הבחירות, ממשלת ישראל הצהירה על ההפעלה של 10% מגבי הילדים לגילאי 3-4 החל משנת הלימודים.

שמחה שניאור: בנושא הבינוי, בניגוד לנושא תקנים, לא קיבלנו אף תקציב אחד.

שמחה שניאור: לא לבינוי של 3-4, לא לשכר דירה וגם לא לנושא ההסעות.

שמחה שניאור: לכן, אני בטוח שהחל מהחודש הבא בו אנחנו נכנסים להכנת התקציב, ברור שהאוצר יתן את הדעת על כל הנושאים האלה, כולל חידוש מבנים להכשרת הגנים.

זבולון אורלב: אגב, זאת הסיבה שהזכרתי בסוגריים, שגם אם משד החינוך יבקש מאיתנו לשנות רשימות, צריך להבין שלגבי שינוי רשימה 40 יום לפני פתיחת שנת הלימודים, אני חושב ששום רשות מקומית לא יכולה לעמוד בזה.

זבולון אורלב: לכן אנחנו צריכים לגלות אחריות רבה, חרף כל מיני רצונות ומאוויים.

זבולון אורלב: אם רוצים להיות עניינים, צריך להבין ששינוי רשימה בפרוייקט כזה, זה לא רציני.

יהודית נאות: אני הייתי מצפה מהדמות הבכירה במשרד שתבהיר לשר את המשמעויות של זה.

האלה אספניולי חזן: יש מקומות שהם מוכנים, אבל במקום שההורים יסבסדו את המשרד יסבסד.

האלה אספניולי חזן: יש אפשרות כזאת.

שמחה שניאור: הבעיה בעכו ידועה, ואנחנו מחכים לקרקע.

שמחה שניאור: זו בעיה לא פשוטה.

שמחה שניאור: הבשורה שהיתה היא, ואני כתבתי למנהל הכללי הקודם והוא כתב מכתב למנהל הכללי של משרד התחבורה, שראש העיר מוכן להעמיד למכון להכשרה ימית מבנה אחר, וזה מצוי וממוקם בשטח טוב שיכול לתת פתרון של קבע לעניין החינוך, ולתת סוף פסוק לבעיה, האם לבנות את בית הספר הזה בשכונה יהודית או בשכונה ערבית.

שמחה שניאור: אני מקווה מאוד שזה יתקבל.

שמחה שניאור: דוקטור שמריהו בירן אמר לי שיש לו פגישה בנושא הזה, והמכתב יצא בעידכון של מר אסולין מהבוקר.

שמחה שניאור: נושא של אולמות ספורט במגזר הערבי: לצערינו, מעולם לא קיבלו בפיס את הדרישות שלנו.

שמחה שניאור: אנחנו התנגדנו למרכזי הפיס.

שמחה שניאור: גם קודמי בתפקיד התנגד, ואמרנו שיותר טוב בקצב הזה לבנות מעבדות בכמה חטיבות או לבנות אולמות ספורט שצריך, אבל בינתיים זה נעשה.

שמחה שניאור: לפני שלושה חודשים, הגיע שר החינוך להסכם עם הנהלת משרד הפיס על אפשרות של בניה של 100 אולמות התעלמות, לא אולמות ספורט.

שמחה שניאור: לצערי, ממשלת ישראל או שרים מסויימים אישרו למועצת ההימורים פתיחה של מירוצי סוסים, וכמובן שהפיס שמע זאת והקפיא את כל זה, וחבל.

שמחה שניאור: המערכת נמצאת היום בחוסר של 1,326 אולמות התעמלות.

שמחה שניאור: פרופסור יהודית נאות, את דיברת על שלושה נושאים: לגבי הקריטריונים מבחינה טופוגרפית: הבעיה הזו היא בעיה שחוצה הרבה רשויות, כמו: נשר, חיפה וירושלים.

שמחה שניאור: אבל מה לעשות?

שמחה שניאור: אנחנו עדין מחוייבים לפעול לפי חוזר המנכ"ל בהרבה דברים, עוד מימיו של אביו של מי שהיום שר החינוך והתרבות, יעקב שריד.

שמחה שניאור: בנושא החינוך המיוחד במגזר הערבי, אני רוצה לומר שעשינו סקר של 1,000 כיתות בכלל המערכת, וגם הצענו זאת בוועדת החומש.

שמחה שניאור: כרגע הכפלנו בתקציב ויש לנו 80 כיתות, אבל עדין זו טיפה ביס ופה חייב להיות הדגש, לא רק בתקנים וכל הברים שדיברנו עליהם, אלא פיצוי מאסיבי.

יהודית נאות: פה יש מקום להעדפה מתקנת.

שמחה שניאור: לגבי השאלה של גברת אספניולי חזן, תחלקי 400 מיליון הסעות ב-500 אלף שקל לפי העלות, ואז תוכלי לדעת את התשובה.

שמחה שניאור: מישהו אמר פה שרוצים שנשתף אתכם או את החברים בחלוקת העודפים.

שמחה שניאור: חלוקת העודפים היא לא הקצאה מחדש.

שמחה שניאור: זה עודפים מכל השנים.

שמחה שניאור: מזומנים שהרשויות במגזר היהודי, הערבי והחרדי התחילו לבנות מ-0-100 וגמרו וניצלו ב-90%.

שמחה שניאור: 10% נשאר לשלם.

שמחה שניאור: כל אלה עודפים שמגיעים בדין.

שמחה שניאור: בגלל העיכוב של ועדת הכספים

שמחה שניאור: ב-31 בדצמבר, הם אוטומטית עוברים למזומנים ועל ידי כך מקבלים אותם במרץ.

שמחה שניאור: עד היום לא קיבלנו אותם ולאור ההתבטאות היום נוכל לקבל אותם.

שמחה שניאור: יש הרבה פרוייקטים שאני אישית יודע, שהמבנים בהם גמורים.

שמחה שניאור: אבל, בגלל היעדר משאבים, זה מוריד בהינף יד הרבה מאוד פרוייקטים.

שמחה שניאור: גם במגזר החרדי, ברמת שלמה, יש עשרות כיתות שנגמרות ב-1 לספטמבר, ושם תחילת הלימודים מתחילה קצת לפני, אבל הבעיה הזאת היא בעיה כללית.

שמחה שניאור: כשנגמרה ועדת החומש, השר לוי ממקורותיו, הורה לנו ונתן לנו עוד 80 כיתות, עוד לפני שדיברנו עם האוצר.

שמחה שניאור: לא היה לזה אח ורע בוועדות אחרות שחיכו למסקנות והלכו לאוצר.

שמחה שניאור: הוא עשה את זה ממקורותיו הוא.

שמחה שניאור: אני לא אומר שזה מספיק.

שמחה שניאור: לגבי ההסעות, היו מועצות ערבות כמו בעמק יזרעאל שהפכו למועצות מקומיות.

שמחה שניאור: זה חשוב ומתקשר לבעיה, אבל פה ידינו קצרה מלהושיע.

שמחה שניאור: זה ברמה של החלטת ממשלה.

שמחה שניאור: כמו באזורי העדיפות הלאומית, בשמונת הישובים המפורסמים שכל הזמן מתנדנדים.

שמחה שניאור: ממשלה אחת מכניסה אותם וממשלה אחת מוציאה אותם, ובינתיים הכל מתפספס.

שמחה שניאור: אני מסכים על תכנית חירום, בהנחה שאנחנו מקזזים, שכל הכסף יגיעו יפתחו הרבה כיתות בלי בעיות.

שמחה שניאור: תכנית חירום – אני בעד.

שמחה שניאור: אנחנו כל הזמן עם היד על הדופק ומקיימים את ההערכויות.

שמחה שניאור: אנחנו יכולים להעביר לכם את הבעיות שישארו.

שמחה שניאור: הבעיה היא שאנחנו לא יכולים לבצע זאת במקום הרשות המקומית.

שמחה שניאור: כי אם לא עשו את המכרז עדין, אז לצערינו, המבנים היבילים וזה הפתרון.

שמחה שניאור: לצערנו, המבנים הישנים יהיו פתרון אבל אנחנו בכל מקרה נעדכן את הוועדה כל הזמן.

שמחה שניאור: כיתות צפופות יוצרות אלימות – אם שמת לב, כל שרי החינוך ושר החינוך הנוכחי אמר בנאום שלו וגם ראש הממשלה דיבר על הורדת הצפיפות בכיתות.

שמחה שניאור: רק לסבר לכם את האוזן: כל הורדה של ילד אחד, זה 1,200 כיתות.

שמחה שניאור: כל הורדה של ילד אחד למעט במגזר החרדי, זה 1,200 כיתות.

שמחה שניאור: שתי כיתות בדרגת שיכבה.

שמחה שניאור: יש פה הרבה שאלות שלא קשורות אלינו, אלא קשורות במדיניות המשרד שהשר והמנהל הכללי יוכלו לענות עליהם כאשר יהיו פה.

שמחה שניאור: כמו שאמרתי, אנחנו זרוע ביצוע של מדיניות פדגוגית, ואנחנו נערכים על פי זה, וזה יתנן לכם בשבועות הבאים לקראת אישורי התקציב.

שמחה שניאור: אני בכל זאת פונה לשלטון המקומי בעניין ההסעות: זה לא קשור למשרד החינוך וכמו שנאמר זה כבר קורה הרבה שנים בשטח.

זבולון אורלב: אני רוצה להודות למר שמחה שניאור.

מוחמד כנעאן: לפני כן, יש לי בקשה: אפשר לבקש ממך לקבל את התכנית של המגזר הערבי?

שמחה שניאור: עד ה-31 ליוני כל רשות מקבלת את התשובות מהמיפוי, ואחר כך יש להם זכות ערעור.

שמחה שניאור: ..

מוחמד כנעאן: אני הייתי רוצה לקבל את הדברים במרוכז.

מוחמד כנעאן: ..

זבולון אורלב: בחודשים אוקטובר או נובמבר אתה מקבל את תכנית המיפוי והבינוי ממשרד החינוך והתרבות, לאחר שהם ישלימו את הדיונים עם השלטון המקומי וכאן בוועדה תוצג כל התכנית ותוכל לקבל אותה בשלמותה.

זבולון אורלב: הכל יהיה פתוח ושקוף.

זבולון אורלב: אני רוצה להודות שוב למר שמחה שניאור, שבאמת, בהתראה קצרה של פחות מ-48 שעות עמד באופן טוב מאוד במשימה, ובשם חברי הוועדה אני רוצה להודות לו ולאחל לו הצלחה.

זבולון אורלב: כולנו יודעים שהמינהל עושה מאמצים מעל ומעבר, שאף על פי שחומר ולבנים לא נותנים, בכל זאת אומרים להם לבנות.

זבולון אורלב: אני מבקש להקריא את הודעת הסיכום מתוך כוונה שהיא מוסכמת.

זבולון אורלב: הוועדה רואה בדאגה רבה את האיחור בהשלמת הבינוי והשיפוצים של מבני החינוך, בהיקף של מאות כיתות לקראת פתיחת שנת הלימודים התש"ס.

זבולון אורלב: הוועדה קוראת למשרד החינוך והתרבות והשלטון המקומי להפעיל תכנית חירום לזירוז השלמת מבני החינוך, תוך מתן תשומת לב ראוייה למגזר הערבי.

זבולון אורלב: הוועדה תעקוב אחר הכנת התכנית וביצועה.

זבולון אורלב: על משרד החינוך התרבות והספורט להביא לידיעת כל גורמי החינוך (הורים ומורים) את תכנית החירום.

זבולון אורלב: הוועדה קוראת לשר החינוך התרבות והספורט וליושב ראש המרכז לשלטון מקומי, להיכנס למשא ומתן דחוף כדי לסכם את מימון ההסעות ולהסיר את איום השביתה בפתיחת שנת הלימודים.

זבולון אורלב: 4.

זבולון אורלב: הוועדה תקיים ישיבת מעקב לפני פתיחת שנת הלימודים, כדי להיות מעודכנת בביצוע ההכנות לשנת הלימודים התש"ס.

זבולון אורלב: אני מודה לכולם.

זבולון אורלב: הישיבה נעולה.