ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 214, 2002-05-27 10:00

צבי הנדל: בוקר טוב לכולם.

צבי הנדל: נקראנו לוועדה הזאת בגלל כתבה בעיתון.

צבי הנדל: אני מאוד רוצה להאמין שמה שכתוב בה אינו נכון, אבל כדי להאמין לזה אנחנו צריכים לדון היום, ולראות מה קורה עם חייל בודד ללא משפחה; איך צה"ל רואה את הדברים, היכן צה"ל מלווה אותו והיכן לא, האם תמיד צה"ל יודע שהחייל הוא בודד וכו'.

רוני קלינסקי: (בעזרת שקופיות) עולים חדשים בצה"ל מהווים קטגוריה אחת, חיילים בודדים מהווים קטגוריה אחרת, ומובן שיש חפיפה בין שתי הקבוצות.

רוני קלינסקי: חייל בודד הוא חייל שבדרך כלל אין לו משפחה בארץ, אף על פי שיש גם הגדרות של חיילים שהם זכאי סיוע וזכאי תשמ"ש – תשלומי משפחה; מדובר בחיילים שמוגדרים כבודדים, אך בכל זאת יש להם כאן משפחה; אח, סבתא וכד'.

רוני קלינסקי: בצה"ל יש בסף הכל כ- 8,000 חיילים בודדים, מתוכם כ- 1,400 חיילים בודדים שהם עולים חדשים.

רוני קלינסקי: מעבר להם יש חיילים בודדים שהם ילידי הארץ, חיילים בודדים שהוריהם בשליחות בחו"ל וחיילים בודדים שהתנתקו מהמשפחה מסיבות שונות.

רוני קלינסקי: לבודדים באופן כללי יש זכויות של סיוע בכל מיני תחומים; יש סיוע כספי ופתרונות מגוונים לגבי לינה, כשהפתרון המוצלח ביותר הוא דירות האגודה למען החייל.

רוני קלינסקי: בדירה כזאת מתגוררים מספר חיילים, והם לא נדרשים לשלם דבר.

צבי הנדל: אתה למעשה אומר שחייל בודד מקבל דיור וכסף נוסף, מעבר למקובל.

רוני קלינסקי: כן.

רוני קלינסקי: הם מקבלים גם הוצאות אחזקת-דירה, ויש אפשרות לגור בדירה כזאת גם בקיבוץ.

רוני קלינסקי: כלומר, מי שלא רוצה לגור בדירות האגודה למען החייל, לא בבתי החייל ולא בקיבוצים, יכול לקבל השתתפות בשכר דירה.

רוני קלינסקי: בנוסף לזה יש רשימת הטבות נוספות לעולים חדשים כמו מימון טיסה לביקור הורים, כרטיס חיוג בינלאומי, חבילות שי ביום העצמאות וכו'.

רוני קלינסקי: מדי חודש חייל בודד מקבל בין 400-200 ש"ח בנוסף לכל מה שהזכרתי ובנוסף למשכורת הבסיסית, וחיילים שמשרתים ביחידות קרביות מקבלים עוד סכום של 130 ש"ח או 260 ש"ח, כי הם לא יכולים לעבוד למחייתם.

צבי הנדל: האם מאפשרים לחיילים לעבוד?

רוני קלינסקי: אם הם משרתים ביחידות פתוחות, בין 17:30-08:00, יש פתיחות רבה מאוד לאשר לעולים חדשים לעבוד.

צבי הנדל: אני מבין שאתם עוזרים אם המצב המשפחתי אינו טוב.

רוני קלינסקי: אנחנו משתדלים לתת הטבות לטובת המשפחה, כדי שהחייל יוכל לשרת נאמנה.

רוני קלינסקי: מעבר לזה, הממוצע של הסיוע הוא בין 3,000-1,500 ש"ח.

רוני קלינסקי: מצד שני, הם לא מקבלים תנאי מגורים, כפי שמקבלים החיילים הבודדים.

רוני קלינסקי: גם חיילים נשואים מקבלים עזרה, ואנחנו נותנים מענקים והלוואות גם לחיילים נזקקים.

רוני קלינסקי: בעניין זה לא אנחנו לא עושים הפרדה בין הקטגוריות השונות, ונותנים למפקדים להפעיל שיקול דעת אישי.

רוני קלינסקי: מפקדים מקבלים אפשרות לעזור בדרכים שונות לחיילים, כמו תלוש של 600 ש"ח שהם יכולים לתת לחיילים שיוצאים הביתה.

רוני קלינסקי: יש עוד סוגי סיוע לחיילים בודדים, שהם שווי כסף, ולעולים חדשים אנחנו מסייעים בקורסים לקראת שחרור כמו קורסי הכנה לפסיכומטרי, לימוד נהיגה וקורסי הכנה לבגרות.

צבי הנדל: מכיוון שהסכומים הם מאוד קטנים ומדודים, נושא הדיור הוא מאוד משמעותי, ולכן חשוב לי לדעת אם העזרה שלכם "מכסה" את כל שכר הדירה.

רוני קלינסקי: אם שלושה חיילים מתארגנים יחד, בדרך כלל העזרה תממן את כל שכר הדירה.

רוני קלינסקי: אני רוצה להוסיף, שלגבי העולים החדשים, עוד לפני גיוסם לצבא אנחנו מנסים לפתור את הבעיות שלהם, דוגמת המסמכים השונים והאישורים.

רוני קלינסקי: אנחנו רוצים שכשהם יתגייסו, כל המסמכים שלהם יהיו מסודרים.

יוסף רוזן: חייל בודד מקבל מצה"ל פעמיים שכר טוראי, כלומר 321 ש"ח כפול שניים.

יוסף רוזן: משרד הקליטה בא ומשלים עוד משכורת נוספת של 321 ש"ח.

יוסף רוזן: בנוסף לזה, החייל יכול לפנות לבנקים למשכנתאות לקבלת סיוע של עוד 450 ש"ח חודשיים בעניין של שכר דירה.

אלי פדה: במשרד העבודה אין סידור מיוחד לחיילים, אבל כל הנזקקים, וביניהם חיילים, מקבלים עזרה על פי קריטריונים.

פנינה אילתי: בביטוח לאומי אין מענה בחוק, כי כתוב שלא מקבלים אדם המשרת שרות סדיר בצה"ל.

צבי הנדל: הרושם שמתקבל אצלי הוא שיש המון תשומת לב, ויודעים מי חייל בודד ומי חייל במצוקה.

צבי הנדל: יש מערך שמזהה אותם, ומסוגל למפות את מי שנמצא בצרות.

צבי הנדל: על פי המספרים שקיבלתי פה יש גם תשומת לב למגורים ולחיילים בודדים שהוריהם בחו"ל.

צבי הנדל: כלומר המערך מאורגן, אבל יש לי בעיה עם גובה הסכום.

צבי הנדל: טענו פה שהחייל הבודד מקבל פעמיים 321 ש"ח מהצבא, ועל זה יש תוספת של עוד 321 ש"ח.

צבי הנדל: אם זה נכון, יש פה שיפור, כי זה בנוסף לשכר הדירה, לשכר הרגיל ולצ'ופרים.

רוני קלינסקי: לא, זה כולל את השכר הרגיל.

מרינה סולודקין: אני שמחה שמבחינה מערכתית עניין החיילים הבודדים מסודר.

מרינה סולודקין: אתה הדגשת בצדק שהסכומים מאוד קטנים, ואפילו אלינו מגיעות לפעמים בקשות לעזרה, ואנחנו עוזרים.

מרינה סולודקין: לפעמים במסגרת בקשות של חיילים בודדים עם שתי אזרחויות לצאת לחו"ל כדי לראות את הוריהם, מתברר, כשהם כבר שם, שהם צריכים לשרת בצבא של מדינות המוצא, והם לא מורשים לחזור ארצה על ידי אותן מדינות.

מרינה סולודקין: לדעתי, דרך הסוכנות צריך לדאוג שההורים שלהם יגיעו לכאן, ולא שהם יטוסו.

מרינה סולודקין: קיבלתי עשרות מקרים של חיילים בודדים, שמדינות המוצא שלהם לא נותנות להם לצאת.

סופה לנדבר: זאת לא תעודת כבוד למדינת ישראל ולצבא שלנו, שחיילים בודדים מחפשים אוכל בפחי זבל.

סופה לנדבר: כנציגת פורום של ארגונים וולנטריים למען יוצאי ברית המועצות אני יכולה להגיד לך שאנחנו עוזרים לחיילים בודדים, אבל קשה לנו, כי אנחנו לא נתמכים על ידי מדינת ישראל.

סופה לנדבר: הסכומים שניתנים לחיילים הם מאוד נמוכים, ולא מספיקים אפילו לצרכים המינימליים שלהם.

סופה לנדבר: איך זה שכשמשחררים לשבת לא בודקים מה הם אוכלים ואיפה הם נמצאים?

סופה לנדבר: הכתבה הזאת משקפת רק חלק מהמצב החמור, ואנחנו קוראים לממשלת ישראל ולשר הבטחון לבדוק שוב את מצב החיילים הבודדים, ולתת להם סיוע.

סופה לנדבר: מגיעות אלינו המון פניות, ואני רוצה לספר על אחת מהן.

סופה לנדבר: יש בחורה בודדה בבת-ים שאמה נפטרה מסרטן.

סופה לנדבר: היא מקבלת 700 ש"ח, וזה לא מספיק לה אפילו לשבוע.

סופה לנדבר: למזלה היא משרתת בקופת חולים, והאנשים שם עוזרים לה.

סופה לנדבר: היא משרתת במדינת ישראל, לכן היא צריכה לקבל מהמדינה.

סופה לנדבר: גם החיילים משרתים את המדינה, ולא ייתכן שהמצב יצטייר באור ורוד, כשהוא כל כך שחור.

סופה לנדבר: אני דורשת שלפני שמשחררים לסוף השבוע, שיוודאו מה מצב החיילים.

ויקטור בריילובסקי: אני מאמין שההטבות האלה קיימות, אבל לא קל להגיע אליהן במציאות הקיימת.

ויקטור בריילובסקי: לכן יש חיילים חסרי בית וחיילים שצריכים לחפש אוכל בפח.

ויקטור בריילובסקי: אם קל היה לקבל את כל ההטבות שהוזכרו כאן, בכלל לא הייתה נוצרת בעיה.

צבי הנדל: לגבי עניין שמוזכר בתחילת הכתבה, האם יכול להיות שיש חיילים שנשפטים, ואין מתרגם במשפט?

צבי הנדל: אם כן, ברור שזה מצב לא תקין.

צבי הנדל: תענה על כך בהמשך.

מילה סמיחוב: ה"פורום הציוני" הוא ארגון שעובד עם עולים חדשים, ואנחנו מקבלים המון פניות מהשטח.

מילה סמיחוב: מתברר לנו, שלא כל החיילים הבודדים יודעים מה מגיע להם, ולכן הם נכנסים לחובות.

מילה סמיחוב: מעבר לזה, להרבה מהחיילים אין אפילו כסף לביגוד אזרחי.

מילה סמיחוב: אני גם יודעת שלא כל החיילים מקבלים את ההטבה של כרטיס הטיסה.

מילה סמיחוב: אולי המקורבים מקבלים אפשרות, אבל לא כולם.

מילה סמיחוב: בעניין הכסף לשכירות, יש מקרים שקשה לחיילים לגור יחד, כי הם נמצאים יחד גם בבסיס וגם מחוץ לבסיס.

צבי הנדל: כן, אבל יש עניין של תקציב ועוד אפשרויות שהחיילים יכולים לנצל.

אלי פדה: דובר פה רבות על המצוקות הכלכליות, אבל לא פחות חשובות מזה הן המצוקות החברתיות-פסיכולוגיות.

אלי פדה: אנחנו מקימים ארגון שנקרא "אחים בוגרים", ואולי ביוזמה של משרד הבטחון או גוף אחר נוכל להקים ארגון שימצא משפחות מאמצות לחיילים האלה.

אלי פדה: המשפחות יהנו מזה, והחייל יתאקלם בארץ יותר בקלות.

עפרה פרידמן: בבדיקה שעשיתי אצלנו במערכת גיליתי, שיש קשר ישיר של צה"ל ונושא החיילים הבודדים.

עפרה פרידמן: מעבר לזה, הסוכנות היהודית עושה פרוייקט חד-שנתי בליל הסדר עם משפחות של עולים.

יוסף רוזן: אנחנו נותנים סיוע לחיילים הבודדים ולחיילים העולים, ולעתים אין חפיפה בין קבוצות הזכאות שלנו לבין אלה שצה"ל מגדיר; אצלנו ברשימות, למשל, מופיעים כ- 200 חיילים, ובצה"ל כ- 300.

יוסף רוזן: המסר הוא שכל מי שמזהה חייל, חייב להופיע במשרד הקליטה, כי מצב זה גורם לבעיות רבות.

יוסף רוזן: לגבי הסכומים עצמם אני יכול לומר, שיש הרבה חיילים בודדים עולים שמעבירים את כספם למשפחה.

יוסף רוזן: הפלאפון מהווה הוצאה גבוהה, כשאנחנו לא לוקחים אותה בחשבון, והוצאות של חייל קרבי יכולות להגיע גם ל- 3,000 ש"ח בחודש.

יוסף רוזן: כלומר יש בעיה, וחייבים לדעת מהן הפרופורציות של הדברים.

ניר גילמן: אני עליתי ארצה לפני כשש שנים, ושרתי כחייל בודד בצה"ל.

ניר גילמן: לפני הגיוס שלי דאגתי לבדוק את כל מה שמגיע לי, ובקורס הכנה ליח"ש הבנתי מהן כל זכויותי כחייל בודד.

ניר גילמן: למרות זאת, יש מסה של מידע, ולא תמיד הכל נקלט.

ניר גילמן: אני בטוח שיש הרבה חיילים שלא יודעים מהן זכויותיהם, ומש"קיות הת"ש צריכות לדאוג לכך.

ניר גילמן: רוב העולים שמגיעים אליי מסתדרים פחות או יותר, אבל לפעמים יש מצבים לא פשוטים.

ניר גילמן: אני חושב, שצריך לדאוג שבכל יחידה יופצו זכויות החיילים והדרך להשיג אותן.

ניר גילמן: העניין הזה צריך להיות מופץ בכל השפות, וזה ניתן לביצוע.

רוני קלינסקי: כפי שציינתי, אנחנו נותנים עוד לפני הגיוס את כל המידע על הזכויות, והחומר מתורגם לרוסית ואמהרית.

רוני קלינסקי: אנחנו גם מהדקים את הקשר עם ארגוני הנדבות למיניהם.

רוני קלינסקי: שנת 2002 היא שנת קליטת עליה בצבא, והרמטכ"ל בחר לעשות את ליל הסדר המרכזי של צה"ל עם עולים חדשים בודדים.

רוני קלינסקי: הזמנו 400 עולים חדשים בודדים למלון "דיוויד אינטרקונטיננטל" ליומיים, לאירוע שהיה מאוד מרגש ומכובד להם וגם לנו.

רוני קלינסקי: הרמטכ"ל גם פגש עולים חדשים ב"הבימה" במפגש של שאלות ותשובות בנושאים שונים.

רוני קלינסקי: מכל זה ברור, שלא צריך לקרות שום מצב שבו לא יהיה לחייל איפה לגור.

רוני קלינסקי: אנחנו משתדלים לעזור בכל הדרכים שרק ניתן, גם לא דרך המנגנונים המקובלים, וכך למשל נותנים סיוע לחייל במצוקה, שהוא לאו דווקא בודד או עולה חדש.

רוני קלינסקי: בגלל הרצון הזה הפתרונות אינם תמיד בירוקרטיים.

סופה לנדבר: חסר לי כאן היום המפגש עם אותם חיילים, וחבל שהם לא הובאו לכאן.

סופה לנדבר: אני מאוד רוצה לצאת לבסיס כדי להיפגש איתם ולשמוע אותם.

צבי הנדל: קודם כל אני מבקש שתוודא שאכן המידע זמין, כי זה העניין הכי חשוב, לדעתי.

צבי הנדל: אם אנשים יודעים, כבר 90% מהבעיות יפתרו.

צבי הנדל: מעבר לזה, כדאי לרענן את הנושא בקרב כל המפקדים הרלוונטיים, ומדי פעם להפיץ חוזרים של רענון.

צבי הנדל: האם יש תרגום במשפטים?

צבי הנדל: אני רוצה שתעשו על זה עבודת מטה, כי לא ניתן לשפוט אדם שלא יודע על מה מדברים איתו.

צבי הנדל: אנא תודיעו לנו מהן מסקנותיכם.

צבי הנדל: אני מציע לסוכנות, מאחר שהם אמונים על נושא ההובלה האווירית, לשלב ידיים עם הצבא בנושא של ביקורי הורים-ילדים, וליצור יחד תכנית משותפת.

צבי הנדל: כולנו נמצאים בחוסר כספי, ושידוך כזה יוכל לפתור את העניין הזה.

צבי הנדל: לגבי המשפחות המאמצות, אני מציע שתעזרו או בנו או בארגוני עולים ישירות.

צבי הנדל: ארגוני העולים וגם אנחנו יכולים לעזור בזה.

צבי הנדל: אולי אפשר אפילו לעשות השתלמויות פעם בכמה זמן לאנשים מרכזיים…

רוני קלינסקי: זה מתבצע.

רוני קלינסקי: כל המפקדים בצבא עוברים ימי עיון על קליטת עליה וכל מה שקשור לנושא.

רוני קלינסקי: זה מתקיים כל הזמן בכל סגלי הטירונים ובכל סגלי בסיסי ההדרכה.

רוני קלינסקי: הרמטכ"ל אסף את כל פורום מטה כללי ברמת האלופים ליום עיון כזה, עשינו את זה לא מזמן לכל הקצינים הבכירים, ותוך חודש וחצי יתקיים יום כזה לכל המפקדים הבכירים.

צבי הנדל: שני הדברים שאנחנו דנים בהם פה מקודשים; צה"ל וקליטת העליה.

צבי הנדל: לכן אנחנו מצווים לעשות מעל ומעבר, ואסור שיהיו פיקשושים.

צבי הנדל: תשומת הלב היא כאן מילת המפתח.

צבי הנדל: תודה רבה לכולכם.

צבי הנדל: ----------------------------