ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 155, 2001-07-24 10:00

צבי הנדל: בעקבות הישיבה הקודמת יש כאן הצעה שגובשה בין הצדדים ועליה יש כבר כמה הסתייגויות עליהן אני רוצה שנעבור.

הדברים הבאים: יש גם נושא של כיצד ייעשה הקיצוץ ואת זה תסביר כרמית נאור.

הדברים הבאים: בנוסף ישנם דברים שהאוצר והביטוח הלאומי ביקשו להכניס שזו גמלה שלא תשולם, שכנראה תהיה סדר גודל של 16 שקלים והתייחסות לנושא הנכסים כפי שזה נעשה היום בנושא הבטחת הכנסה.

כרמית נאור: כתבנו שההכנסה המופקת מנכס תיחשב כהכנסה כאשר מדובר רק על הכנסה שמופקת בפועל בעוד שבהבטחת הכנסה מתחשבים גם בהכנסה שיש לזכאי לגמלה שאינה מופקת בפועל.

כרמית נאור: כלומר, אם לדוגמה יש לאדם דירה, ואני לא מדברת על דירת מגורים אלא על דירה נוספת, שאינה מושכרת – יש מנגנון של התחשבות וזקיפת הכנסות לגבי הדירה הזאת וכאן לא הכנסנו את זה.

כרמית נאור: כלומר, אנחנו מדברים על הכנסה שיש בפועל.

כרמית נאור: זה לעניין נכסים.

כרמית נאור: לעניין סכומי כסף.

כרמית נאור: בחוק הבטחת הכנסה יש סכום שאינו מובא בחשבון ואת הסכום הזה אנחנו אימתנו והוא ארבע פעמים השכר הממוצע ליחיד, כאשר לזוג זה שש פעמים השכר הממוצע.

כרמית נאור: לעניין סכומי כסף, רק לעניין הסכומים, גם אם לא מופקת הכנסה בפועל מסכומי הכסף, אנחנו נתחשב בה.

כרמית נאור: הכוונה היא למצב שבו לדוגמה יש לאדם סכום העולה על הסכום שאינו מובא בחשבון שנמצא אצלו בעובר ושב ואנחנו מתחשבים בסכום הזה רק לעניין סכומי כסף ולא לעניין כל הכנסה.

כרמית נאור: זה מפורט בנוסח.

כרמית נאור: אנחנו מדברים על סכום כסף שעולה על הסכום שאינו מובא בחשבון, שזה סכום של קרוב לשלושים אלף שקלים, כלומר, ארבעים אלף שקלים.

כרמית נאור: לעניין פיקדונות בנקים אנחנו נתחשב בארבעה אחוזים בלבד למרות שהריבית במשק גבוהה בהרבה.

כרמית נאור: כלומר, אפשר לקבל ריביות יותר גבוהות בבנקים ואנחנו מתחשבים רק בארבעה אחוזים כאשר בהבטחת הכנסה מדובר בשמונה אחוזים.

כרמית נאור: בהבטחת הכנסה לוקחים שמונה אחוזים והפחתנו את זה, כפי שאמרנו בוועדה, לארבעה אחוזים בלבד.

כרמית נאור: נפלה איזושהי טעות בנוסח של התקנות ואני אפרט אותה.

כרמית נאור: בסעיף 7 לתקנות נאמר כי הכנסה חודשית מנכס שהנו סכום כסף, יראו סכום השווה לארבעה אחוזים משוויו המחולק ב12-.

כרמית נאור: את המשפט "או את סכום ההכנסה החודשית המופקת ממנו בפועל לפי הסכום הגבוה יותר", אני מבקשת למחוק כי הוסף בטעות.

כרמית נאור: בכל מקרה אנחנו נתחשב רק בארבעה אחוזים.

כרמית נאור: לעניין ההכנסה המירבית, כפי שסוכם בוועדה, האחוזים שמצוינים כאן הם 22 אחוז מהשכר הממוצע ו30- אחוזים מהשכר הממוצע, כאשר אנחנו מבקשים להפחית את ה22- אחוזים לעשרים אחוזים שזה שינוי מאוד קטן ומינימלי.

כרמית נאור: המטרה של השינוי היא ליצור אחידות כי בהבטחת הכנסה השיעור המינימלי המוקטן הוא עשרים אחוזים.

כרמית נאור: אנחנו מבקשים שתהיה אחידות בחקיקה כאשר לעניין זוג זה נשאר שלושים אחוזים כפי שמופיע בהבטחת הכנסה.

כרמית נאור: הוספנו כמו שנאמר לעניין גמלה שלא תשולם שמלה שפחותה מ15- שקלים לא תשולם כאשר הכנסנו עוד הרעה בתקנות בעניין נכס שהועבר וזו הוראה שקיימת גם בחוק הבטחת הכנסה.

כרמית נאור: נכס שהועבר ללא תמורה או בתמורה סמלית, יראו אותו כנכס ששייך עדיין לאסיר ציון ובלבד שלא עברו חמש שנים או במצב בו הנכס הועבר לילדו.

כרמית נאור: גם כאן חשבנו שצריך לעשות השוואה לחוק הבטחת הכנסה.

כרמית נאור: הכוונה היא להכנסה מנכסים.

צבי הנדל: מישהו רוצה להעיר?

צבי הנדל: לא כך אני הבנתי אלא הבנתי הפוך.

צבי הנדל: אני הבנתי שאם מישהו נותן לי כאסיר ציון נכס ללא תמורה, למרות שזו מתנה הנכס הוא נכס.

צבי הנדל: יכול להיות שבביטוח לאומי – אחרי שראיתי כמה סרטים בטלוויזיה בהקשר הזה – כולם גנבים אלא אם כן הוכח אחרת.

צבי הנדל: גם במס רכוש זה כך.

צבי הנדל: לפעמים זה מביא לידי אבסורד שבן-אדם מסכן סובל והוא צריך להתנצל על כך שהוא סובל.

צבי הנדל: אני התחנכתי שכולם זכאים אלא אם כן הוכח שהם אשמים.

צבי הנדל: בעיניי שונה הסיטואציה של הבטחת הכנסה לאסיר ציון ולא הייתי רוצה להסביר את זה כי מי שמבין מבין.

צבי הנדל: יש גם בני אדם שהם מובטלים דור שלישי כבר.

צבי הנדל: אני לא יכול לומר כל כך בפשטות שאני משווה את הקטיגוריות בצורה מוחלטת כי יכול להיות – דווקא בארגנטינה ראיתי את זה – שיש אנשים עם נכסים, לובשים חליפות יפות ואין להם כסף לקנות אוכל, כך שהבניין שיש להם לא עוזר להם למצבם הכלכלי כי אף אחד לא יקנה אותו מהם.

צבי הנדל: יכולות להיות כל מיני סיטואציות.

הילית ברק: ציון יום זיכרון לאסירי ציון.

הילית ברק: שיתוף אסירי ציון בטקסים ואירועים ממלכתיים כגון הדלקת משואות ביום העצמאות.

הילית ברק: מתן מענק חד-פעמי של חמישים אלף שקלים.

הילית ברק: הנחות בארנונה ללא קשר לנכות או למצב כלכלי.

הילית ברק: תגמול בשיעור ששים אחוז לאלמנות שבעליהן לא הספיקו לקבל הכרה.

הילית ברק: קבלה במקביל של הבטחת הכנסה.

הילית ברק: כלומר, זה שהם מקבלים תגמול לפי הכנסה, לא יגרע מזכותם לקבל במקביל גם הבטחת הכנסה.

דבורה מנדלביץ: רוב הפונים אליי הן לא אלמנות אלא ילדים מבוגרים שרוצים את התעודה שאביהם הרוג מלכות, דבר שלא יהווה משמעות מבחינת התגמולים.

צבי הנדל: יש שני סעיפים שנראים לי כחשובים ואני רוצה לדון בהם.

צבי הנדל: יום זיכרון לאסירי ציון, דבר שלא עולה כסף.

צבי הנדל: אחת הבקשות היא לקיים יום זיכרון לאסירי ציון.

צבי הנדל: אם אנחנו מנסים לדמיין לעצמנו את הסיטואציה, אני חושב שיש בזה משהו.

צבי הנדל: אין לנו ניסוח מדויק אבל נראה לי שזה ייעשה בצורה זו או אחרת בכנסת.

צבי הנדל: יש הערות לגבי הנושא הזה?

צבי הנדל: הנושא השני שאני רוצה שנדון בו הוא לגבי הזכויות הנלוות של הבטחת הכנסה שהולכים לאיבוד.

צבי הנדל: בישיבות הקודמות דיברנו על הנושא הזה והעירו מספר הערות כאשר חלק מההערות היו שעצם התלוש הזה של הבטחת הכנסה מקנה כל מיני דברים וחלקם אפילו לא בחוק, וחלקם האחר מפוזר בחוקים אחרים.

צבי הנדל: חשבתי על אפשרות לפתרון - ואני מוכן לקבל כל פתרון אחר, אבל אני רוצה שנטפל בנושא הזה – בצורה כזאת שנשאיר הבטחת הכנסה באחוז נמוך, עשרים אחוז של הבטחת הכנסה, ואז הכותרת של הבטחת הכנסה תישאר.

צבי הנדל: אם יש לכם הצעות אחרות טובות, אני מוכן לשמוע, אבל אני רוצה שההטבות הנלוות יישארו.

צבי הנדל: יהיה אסון גדול אם נגיד שבחוק אסירי ציון יהיו כל ההטבות הנלוות כמו בהבטחת הכנסה?

רבקה פריאור: כלל המקרים שזכאים לתגמול לפי הכנסה נכון להיום הוא כ400- כאשר בעקבות ההטבה הזאת יעלה ל500-.

רבקה פריאור: אפילו אם המספר יעלה ל600-, לא זו הנקודה שמטרידה אותנו.

רבקה פריאור: אנחנו מדברים כאן במישור העקרוני.

רבקה פריאור: קצת קשה, לדעתי לפחות, לתת לאדם משתכר ממקורות עצמיים כ4,600- שקלים, שזה פעם וחצי שכר מינימום ואני בכוונה מדגישה את זה, לתת לו גם הנחה מארנונה בגלל זה שהוא זכאי לעשרה שקלים של תגמול לפי הכנסה, בעוד שפועל שעובד יום יום ומשתכר את שכר המינימום, אינו זכאי להנחות אלה.

רבקה פריאור: לכן יכול להיות שהפתרון צריך להיות גורף אבל לא את כולם אלא ללכת ולומר שמי שהכנסתו היא רק מחצית מהתגמול המרבי או עד שלושים אחוז או עד ששים אחוז, והאחוז כאן כרגע הוא לא הקריטי אלא הרעיון עצמו.

נטשה כשר: אני חושבת שאי אפשר לקבל החלטות בלי לשמוע את הגופים המעורבים בזה, אלה שצריכים לתת את ההנחות כי יכול להיות שיש בעיה בביצוע.

נטשה כשר: גופים רבים מעורבים בזה ואני חושבת שאי-אפשר לקבל החלטה כזו בלי שנשמע אותם.

נטשה כשר: בדרך כלל במקרים כאלה של הטבות והנחות מזמינים את נציגי הגופים השונים כדי לשמוע את דבריהם ויש להם מה לומר.

הילית ברק: אלמנות מסוימות שבעליהן נפטרו בתקופה שבין 1992 לבין 1999 ועל אף שהם היו עניים, באותה תקופה הם לא קיבלו שום דבר.

צבי הנדל: קיבלתי מספיק ארגומנטים כדי להבין שאי-אפשר להוסיף את זה להצעת החוק.

צבי הנדל: עם כל הכאב, יש בזה יותר מדיי סימני שאלה.