ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 152, 2001-07-18 10:30

הלית ברק: חוק מעמד ותיקי מלחמת הועלם השנייה עוסק בווטרנים שאינם נכים.

הלית ברק: בנוסף, ישנו חוק נכי המלחמה בנאצים המפריד בין נכי המלחמה בנאצים שהם בעלי נכות יחסית קלה לבין נכי המלחמה בנאצים שהם בעלי נכות גדולה יותר.

הלית ברק: החוק שלפנינו למעשה מיטיב רק עם הנכים הקלים.

הלית ברק: החשש שלי הוא - ודיברתי עם אנשי מקצוע שהיו שותפים לחשש הזה שלי - שאנחנו פוגעים ביחסיות של המידרג.

הלית ברק: אנחנו אמנם משפרים את מצבם של הנכים הקלים לעומת הווטרנים האחרים, אבל אנחנו למעשה מביאים אותם למצב שבו אין יחס ראוי בין הנכים הקלים לבין הנכים הקשים.

הלית ברק: מטבע הדברים הנכים הקשים צריכים לקבל

צבי הנדל: הם מקבלים גימלה והם מקבלים - -

הלית ברק: בצדק הם מקבלים יותר, משום שנכותם קשה יותר.

הלית ברק: כאשר אנחנו מיטיבים עם הנכים הקלים בלבד, אנחנו למעשה מצמצמים את אותו מידרג ראוי, שהוא-הוא השיוויוני, בין אותם שלוש אוכלוסיות.

הלית ברק: על כן אני מציעה שההטבות שאנחנו מבקשים לתת כאן לנכים הקלים יינתנו במידה שווה גם לנכים הקשים.

צבי הנדל: זאת אומרת שאת מנסה להגיד שהנכים הקשים לא מקבלים קדימות בתור לדירה, לא מקבלים הנחה בתרופות ולא מקבלים תוספת של 10% לסיוע בשכר דירה.

הלית ברק: נכון.

הלית ברק: המציעים דורשים לשפר את מצבם של אוכלוסיית הווטרנים הרגילים, אבל אני אומרת שאם אנחנו מזיזים את המידרג, צריך לשמור על היחסיות בין סוגי הנכויות.

שי סומך: גם אני מצטרף לדעתה של הלית ברק.

שי סומך: אני לא חושב שיש הצדקה להפלות לטובה דווקא את הנכים הקלים.

שי סומך: זה שהנכים הקשים מקבלים יותר - -

צבי הנדל: אני פשוט רציתי לצמצם את הקבוצה, אבל הלית צודקת שזו בעיה.

שי סומך: הנכים הקשים באמת מקבלים יותר, אבל הם גם זקוקים ליותר.

צבי הנדל: האמת היא שצימצמנו את ההטבות לעומת מה שדרשו נציגי הווטרנים.

צבי הנדל: מה אומרת ידידתי מהאוצר?

נטשה מיכאלוב-כשר: לדעתי כל החוק הזה הוא לא ראוי, ואני התרעתי בפעם שעברה שברגע שנותנים הטבות לאיזושהי קבוצה זה יתפשט כמו אש בשדה קוצים.

נטשה מיכאלוב-כשר: אין לי ספק שזה יקרה, ובכל פעם שיבואו אליי ויגידו "למה אלה מקבלים ואלה לא" יהיה לי קשה מאוד לתת תשובה.

נטשה מיכאלוב-כשר: כבר עכשיו קשה לי לתת תשובות כששואלים אותי למה נזקקים מקבלים ונצרכים לא מקבלים, אני לא יודעת מה להגיד.

נטשה מיכאלוב-כשר: לכן אני התנגדתי מלכתחילה לחוק הזה.

צבי הנדל: אני מציע שכששואלים אותך, תשלחי אותם למשרד המשפטים.

נטשה מיכאלוב- כשר: אני לא יכולה להגיד שום דבר ספציפי לגבי התוספת, אני חושבת שכל החוק הזה יוצר עיוותים שרק ילכו ויתפשטו.

צבי הנדל: וזה אחרי שקיבלנו כמעט את כל ההערות שהערת, ולדעתי היתה כמעט הסכמה.

צבי הנדל: תמר אינדיג ממשרד הביטחון, בבקשה.

תמר אינדיג: רציתי רק להעיר לגבי ההטבה השנייה שנתתם הזדמנות לקדימות בדיור הציבורי.

תמר אינדיג: לכאורה אם מאמצים את זה גם לעניין הנכים הקשים, יוצא שלמספר קבוצות אותה קדימות בקבלת דיור למרות שאינן זהות.

תמר אינדיג: הדבר גם עשוי לרוקן מתוכן את הקדימות, כי ישנם רבים שהם בעלי זכות לקדימות.

תמר אינדיג: לכן הצעתי שייקבע מדרג פנימי מבין בעלי הקדימות בדיור, ובתוכו לנכים הקשים תהיה עדיפות.

צבי הנדל: התיקון הזה שאת מציעה, אפשר לסגור אותו עכשיו?

הלית ברק: בהחלט, אם זה מה שהוועדה תבקש, אני אנסח.

הלית ברק: אבל המציעים לא נמצאים כאן.

צבי הנדל: זו בעיה.

צבי הנדל: בכל אופן, אנחנו הזמנו אותם.

צבי הנדל: אם הם ירצו שלא נאשר את זה, לא נאשר את זה.

צבי הנדל: האישור שלנו יהיה מותנה בהסכמתם.

צבי הנדל: אם הם לא יסכימו, לא נאשר את זה.

הלית ברק: אם כך, אנחנו נתקן את זה באופן שבו לא נשתמש בביטוי "נכה נזקק" מפני שחוק נכי המלחמה בנאצים מגדיר בסעיף 4ד "נכה נזקק" כ"נכה נצרך שדרגת נכותו פחותה מ-50% ואינה פחותה מ-10%".

הלית ברק: ננסח את זה באופן ש--

צבי הנדל: נמחק את המילה "נזקק".

נטשה מיכאלוב- כשר: לא למחוק את המילה "נזקק".

נטשה מיכאלוב- כשר: לכתוב "נצרך".

נטשה מיכאלוב- כשר: שלא ייצא שכולם יקבלו.

נטשה מיכאלוב- כשר: יש נזקק, יש נצרך, אבל יש כאלה שהם לא זה ולא זה.

הלית ברק: בוודאי.

הלית ברק: לכן אני לא רוצה כרגע להתחייב, אבל אם העיקרון מקובל על הוועדה אני אשב בשיתוף עם אנשי המקצוע ואנחנו ננסח את זה.

צבי הנדל: אנחנו צריכים להקריא את החוק.

הלית ברק: אני מעדיפה להקריא כדי שזה יהיה השינוי היחיד.

הלית ברק: ובכן, הצעת חוק נכי המלחמה בנאצים (תיקון - הטבות בדיור וברכישת תרופות לנכה נזקק), התשס"א-2001.

הלית ברק: סעיף 1, הוספת סעיפים 24ב עד 24ד.

הלית ברק: סעיף 1 - "בחוק נכי המלחמה בנאצים, התשי"ד-1954, אחרי סעיף 24א, יבוא: '24ב, דיור ציבורי: נכה נזקק הזכאי ממשרד הבינוי והשיכון לסיוע בתשלום שכר דירה, זכאי - -

צבי הנדל: אני מבין שה"נזקק" יתוקן "לנצרך".

הלית ברק: כרגע, כרגע זה נכה נזקק, אנחנו נתקן את זה.

הלית ברק: אני ממשיכה לקרוא: "זכאי לתוספת בשיעור של 10% מסכום הסיוע שהוא זכאי לו.

הלית ברק: (ב) השר לקליטה העלייה ושר הבינוי והשיכון, בהסכמת שר האוצר, יקבעו הוראות בדבר מתן עדיפות לדיור בהשכרה ציבורית לנכים נזקקים מחוסרי דיור; לעניין סעיף קטן זה, 'השכרה ציבורית' - כהגדרתה בחוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה), התשנ"ט-1998; 'מחוסר דיור' - מי שאין לו ולא היתה בבעלותו או בבעלות בן זוגו דירה או חלק בדירה והוא אינו מתגורר בדיור ציבורי".

צבי הנדל: לא הבנתי למה צריכים את הסכמת שר האוצר.

הלית ברק: משום זה המנגנון שקיים כבר היום לגבי הווטרנים.

צבי הנדל: אם כך, לא אמרתי כלום.

הלית ברק: סעיף 24ג, רכישת תרופות: "נכה נזקק זכאי להנחה בעד תרופות הכלולות בסל שירותי הבריאות, כאמור בסעיף 8(ז)(4) לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994".

הלית ברק: סעיף 24ד, מניעת כפל הטבות: "נכה נזקק הזכאי להטבה לפי סעיף 24ב ו-24ג, ובאותו עניין שבתחומי ההטבה זכאי להטבה גם לפי כל דין אחר, זכאי להטבה אחת בלבד בשיעור הגבוה מביניהן".

הלית ברק: סעיף 2, תיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי: "בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994 (להלן - חוק ביטוח בריאות ממלכתי), בסעיף 8(ז)4), אחרי 'ותיק מלחמה נזקק כמשמעותו בחוק מעמד ותיקי מלחמת העולם השנייה, התש"ס-2000', יבוא 'או נכה נזקק כמשמעותו בחוק נכי המלחמה בנאצים, התשנ"ד-1994'.

הלית ברק: " סעיף 3, מימון: "סכום הפסד ההכנסות שייגרם לקופות החולים בשל הוראות חוק זה יתוסף לעלות הסל לקופות כמשמעותה בסעיף 9(א1)(2)(א) לחוק ביטוח בריאות ממלכתי".

הלית ברק: סעיף 4, תחילה ותחולה: "(א) תחילתו של חוק זה ביום" אשר ייקבע בדיונם לקראת קריאה שנייה ושלישית.

הלית ברק: (ב) לא תשולם ולא תינתן הטבה לפי חוק זה בעד תקופה שקדמה ליום התחילה".

הלית ברק: את יום התחילה אנחנו נוהגים להשאיר פתוח, יש תקדימים רבים לפרסומים ברשומות שבהם אנחנו לא קובעים את יום התחילה מכיוון שאנחנו לא יודעים מתי יסתיימו הדיונים בוועדה בקריאה שנייה ושלישית.

הלית ברק: לכן אין טעם בשלב זה לכתוב תאריך.

הלית ברק: אני כתבתי כאן בתאריך: מועד התחילה ייקבע בעד דיוני הוועדה לקראת קריאה שנייה ושלישית.

צבי הנדל: למה לא כותבים "ביום קבלתו"?

הלית ברק: בדרך כלל חוקים נכנסים לתוקף עם פרסומם.

הלית ברק: ברירת המחדל היא פרסומם, אלא אם כן המחוקק מוצא לנכון לקבוע תאריך.

הלית ברק: נוכל לעשות כך או אחרת, כרצון הוועדה.

צבי הנדל: אני חושב שנטשה רוצה שזה יהיה רטרואקטיבית - שנה אחורה מיום הפרסום.

צבי הנדל: ..

הלית ברק: אם כך, סיימתי את מה שנתבקשתי לעשות בישיבה הקודמת.

צבי הנדל: מה עם דברי ההסבר?

הלית ברק: דברי ההסבר עדיין לא נוסחו.

הלית ברק: אני אנסח אותם ברגע שנגבש את ניסוח החוק.

צבי הנדל: הם ינוסחו בתום הדיון.

צבי הנדל: מי הם חברי הכנסת שהגישו את ההצעה?

הלית ברק: חברי הכנסת שהגישו את ההצעה במקור היו לא רק חברי הכנסת אליעזר כהן ומיכאל נודלמן אלא גם יורי שטרן ואביגדור ליברמן, אבל הם בינתיים נכנסו לממשלה ולכן שמותיהם כבר לא מופיעים על הצעת החוק.

צבי הנדל: מי בעד אישור הצעת החוק כפי שהוקראה?

צבי הנדל: בעד - רוב נגד - אין נמנעים - אין הצעת חוק מעמד ותיקי מלחמת העולם השנייה (תיקון - ותיק מלחמה נזקק), התש"ס-2000, נתקבלה.

צבי הנדל: הצעת החוק התקבלה פה אחד, והיא מועברת לקריאה שנייה ושלישית.

צבי הנדל: תודה רבה לכם.