ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 128, 2001-03-06 10:30

דב רמתי: אני מבקש לתת את רשות הדיבור לשאול דלאל שהוא ממונה על ביצוע החוק במשרד שיציג את מלוא הדיווח המפורט שהכנו.

שאול דלאל: אני אתן סקירה על מספר נקודות שחלקן מהוות התקדמות וחלקן עדיין ללא פתרון.

שאול דלאל: כרגע אנחנו עובדים יחד עם הביטוח הלאומי על בניית תוכנה שתצליב נתונים לנזקקים.

שאול דלאל: גילינו שיש נזקקים שהם מתחת לגיל 65 והם לא נכללים בהגדרה של אזרח ותיק.

שאול דלאל: כיום אנחנו עובדים יחד עם אגף מקביל בביטוח לאומי כדי להגדיר אותם ולהכליל אותם כדי שהם יקבלו הטבות.

שאול דלאל: זו קבוצה נוספת שהייתה והיא קיימת בקובץ הגדול, אבל התוכנה של ביטוח לאומי או האגף מטפל בנזקקים הם בגיל זיקנה, נשים מגיל 60 ומעלה וגברים מגיל 65.

שאול דלאל: אנחנו מצאנו שיש וטרנים נזקקים שהם מתחת לגיל הזה והם עונים על הקריטריונים.

שאול דלאל: נציג האוצר לא צריך להיבהל כי לא מדובר בקבוצה גדולה.

שאול דלאל: בימים אלה אנחנו עובדים על תוכנה נוספת כדי להצליב נתונים על וטרנים שנפטרים או וטרניות שנפטרות ויש להם בני זוג או בנות זוג והם זכאים לשתי הטבות שהן אלף שקלים מענק פעם בשנה ופטור מאגרת רשות השידור.

שאול דלאל: שתי ההטבות ניתנות למשך שלוש שנים.

שאול דלאל: באמצעות משרד הקליטה קיבלנו מיולנדה שטראוס את 77 השמות של האלמנות ואני מוכרח לציין שאלף השקלים כבר שולמו על-ידי משרד הקליטה וזו אכן התקדמות.

שאול דלאל: נציג רשות השידור יקבל את הרשימה המעודכנת של 77 האלמנות שצריך לתת להן את ההטבה.

שאול דלאל: עם הזמן נוכל להריץ את הקובץ פעם בחודש, את כתיבת התוכנות והצלבת הנתונים באגף המחשוב בביטוח לאומי.

שאול דלאל: יזמתי פנייה ישירה לקופות-החולים, לממונים על נושא המחשוב, כדי להעביר להם את הקבצים באופן ישיר.

שאול דלאל: את הנקודה הזו העלתה סמנכ"לית לקופות-החולים במשרד הבריאות.

שאול דלאל: המטרה העיקרית בעניין היא לשלם מיידית את ההטבה למי שזקוק לה או למי שנזקק לה ועם הזמן לתת לנו את הזמן המתאים בביטוח לאומי לעבוד על התוכנות מבלי שאנשים ימתינו.

שאול דלאל: מתוך 10,000 הנזקקים, רק 3,000 מקבלים את ההטבה במשרד הבריאות, קרי קופות-החולים.

שאול דלאל: היות שיש בעיה טכנית בכתיבת והצלבת הנתונים במחשוב הביטוח הלאומי – ויפה מרוז תוכל להרחיב על זה כך שתבינו את זה לעומק – יזמתי פנייה לקצר את משך הזמן כדי שיקבלו במיידית את ההטבה בקופות-החולים עוד 7,000 נזקקים.

שאול דלאל: השתהיתי עד עכשיו, מ31- בדצמבר, מאחר שעדיין לא היה לי אישור מהיועץ המשפטי שלנו כי גם להפריד בין ה7,000- ולראות לאיזה קופת-חולים משתייך אותו אדם, יש בעיה.

שאול דלאל: לכן מה שאני עומד לעשות זה לתת את כל הקובץ לכל קופות-החולים.

שאול דלאל: אתה שואל למה אני לא מעביר את הרשימות למשרד הבריאות כדי שהוא יעביר אותן וכאן אני אומר שיותר נכון שאני אעביר אותן ישירות לקופות-החולים כי כך נחסוך את התחנה.

שאול דלאל: כפי שאמרתי, ההטבה של אלף שקלים לאלמנות.

שאול דלאל: רשות השידור תקבל ממני את הרשימה של ה77- אלמנות.

שאול דלאל: במקביל נבנות תוכנות מחשב והן יצליבו גם את שמות הנפטרים מול האלמנות ונמשיך לשלם את ההטבות.

שאול דלאל: אני אתן נתונים מספריים.

שאול דלאל: קובץ הזכאים לאות, אם הם נכים או נזקקים או זכאים, הוא 32 אלף, כאשר נכון לקובץ שלפני האחרון – האחרון עדיין לא פוענח והוא יפוענח בימים הקרובים – הוא 10,003 נזקקים שרובם המוחץ, פרט לחריגים, מקבלים את ההטבות.

שאול דלאל: אני חוזר ואומר ש10,003- מקבלים את ההטבות, פרט ל7,000- שלא מקבלים את ההטבה ממשרד הבריאות.

שאול דלאל: להערכתי עד סוף השבוע אני אקבל את האישורים של קופות-החולים שיחתמו על כתב התחייבות למניעת דליפת חומר מטעמי צנעת הפרט ואז הם יקבלו את הדיסקט.

שאול דלאל: הפנייה שלי הייתה בתחילת שבוע שעבר, כל קופת-חולים מקיימת את הדיון שלה עם היועצים המשפטיים שלה כדי למלא את הטפסים שהיא נדרשה למלא בקשר להעברת מאגרי מידע על אזרחים, מטבע הדברים נושא צנעת הפרט הוא נושא רגיש ולכן זה לוקח מספר ימים יותר.

שאול דלאל: נושא המדליה.

שאול דלאל: בתחילת חודש אפריל נפיץ את 10,000 הראשונים ומדי חודש נפיץ 10,000 נוספים, כך שאני מניח שתוך שלושה חודשים כל הזכאים לאות הלוחם בנאצים יקבלו את המדליה.

שאול דלאל: מעצם היותם אזרחים ותיקים או נזקקים, הם זוכים היום לחמישים אחוז הנחה וכאשר יועברו הקבצים הם יזכו בעוד 25 אחוז ויקבלו את ההשלמה הזאת.

יולנדה שטראוס: בהקשר לזה אני רוצה לציין שאף על פי שכל אחד מהמשרדים שחברים בצוות נושא באחריות על תחום שבאחריותו, העולים רואים במשרד הקליטה את הכתובת לפניות שלהם ופונים אלינו גם בנושאים של משרד הבריאות וגם בנושאים של הכרה מטעם משרד הביטחון ובוודאי בהקשר לתשלום המענק של משרד הקליטה.

יולנדה שטראוס: לצורך טיפול בפניות האלה, משרד הקליטה הקים מוקד ארצי שנמצא בבניין שלנו ברחוב אסתר המלכה 6.

יולנדה שטראוס: במוקד יש לנו עובדת - שעובדת מ8:00- עד 4:00 אחר-הצהרים במשך כל ימות השבוע - רק כדי לטפל בפניות האישיות של ותיקי מלחמת העולם השנייה.

יולנדה שטראוס: בחודש ינואר היה לנו משבר קטן בנושא של כוח-אדם אבל התגברנו על הבעיה ויש לנו עובדת חדשה.

יולנדה שטראוס: נכון להיום כל עולה שפונה, גם בכתב, גם באופן אישי, גם בטלפון, גם כדי שנברר באיזה מצב נמצא הטיפול בבקשה האישית שלו גם אצלנו וגם במשרדים האחרים, וגם אם הוא פונה כדי לקבל מידע, הוא מקבל את התשובה.

יולנדה שטראוס: כדי שתבינו את היבט העבודה אני רוצה לומר שמ21- בינואר – אז התחילה עובדת חדשה שעונה לטלפונים ולמכתבים - עד אתמול פנו 999 עולים.

יולנדה שטראוס: העולים יודעים שיש מישהו שדואג להם ועונה להם, ולכן כל יום פונים יותר.

יולנדה שטראוס: 25 אחוזים מהפניות הן בנושא תשלום המענק השנתי של משרד הקליטה, 23 אחוזים מהפניות הן בנושא התרופות, 21 אחוזים הם לבירור מה קורה עם משרד הביטחון כי עוד לא קיבלו את ההכרה.

יולנדה שטראוס: אנחנו מיד יוצרים קשר עם המשרדים כדי לטפל באופן אישי ולתת את התשובה לעולה.

יולנדה שטראוס: בקשר לתשלומי המענק.

יולנדה שטראוס: מאז חקיקת החוק ועד 1 במרץ, אז ביצענו את התשלום האחרון, משרד הקליטה ביצע תשלומים בהיקף של 4.

יולנדה שטראוס: 568,436 שקלים עבור 9,838 זכאים.

יולנדה שטראוס: נשארו לנו סוגיות קטנות לבירור בעיקר בהקשר לתשלום המענק.

יולנדה שטראוס: הבעיה של בעלות על חשבון בנק על-שם של הזכאי.

יולנדה שטראוס: מבחינה משפטית אנחנו פתרנו את הבעיה של זכאי שאינו מסוגל לנהל חשבון בנק על-שמו ולכן יש לו אפוטרופוס שעושה זאת ולאלה אנחנו משלמים.

יולנדה שטראוס: ישנן בעיקר אלמנות של זכאים שמחזיקות בחשבונות בנק בשותפות עם הילדים או עם מישהו אחר ועל הנושא הזה טרם קיבלנו את הפתרון.

יולנדה שטראוס: מחרתיים אנחנו מתכוונים לקיום דיון משותף של הצוות כדי למצוא פתרון גם עם הביטוח הלאומי וגם עם הלשכה המשפטית.

יולנדה שטראוס: אני מבקשת להתייחס לנושא של התרופות ולהוסיף לדברים שנאמרו כאן.

יולנדה שטראוס: לגבי הזכאים שלגבי החברים בקופת-חולים כללית – ואנחנו יודעים את זה גם מהעולים עצמם כי הם מספרים לנו וגם מהקשר עם קופת-חולים כללית - הבעיה נפתרת באופן אישי.

יולנדה שטראוס: זאת אומרת, מדיניות הקופה, כשעולה פונה למשרד במרפאה שלו והוא מוכיח עם התעודות שלו שהוא הוכר על-ידי משרד הביטחון כזכאי להנחה, באופן אוטומטי הפקידה מעדכנת את המחשב של הקופה ואותו אדם מתחיל ליהנות מההטבה.

יולנדה שטראוס: אנחנו לכן יכולים להניח יש מספר קטן של אנשים שטרם מקבל את ההטבה הזאת.

יולנדה שטראוס: הבעיה נשארה פתוחה עדיין לגבי קופות-החולים האחרות.

יולנדה שטראוס: בנוסף לשתי הקבוצות הזכאיות האלה, נוספה עכשיו הקבוצה השלישית של ותיקי מלחמת העולם השנייה שצריך לתת להם עדיפות בשנה, כשבסופו של דבר זה בא על-חשבון הזכאים האחרים.

יולנדה שטראוס: התוכנה היא תוכנה מורכבת והיא תהיה מוכנה בחודש אפריל.

יולנדה שטראוס: יש לי הבטחה של אגף הדיור ואגף המחשוב של משרד הקליטה ואני מקווה שבישיבת הוועדה הבאה נוכל לדווח על כך.

יולנדה שטראוס: כשאנחנו מקבלים הוסטל או מקבץ ויכולים לאכלס 300-200 אנשים בבת-אחת זה נפלא ואת זה אנחנו מקווים שנקבל במהלך השנה, אבל בנוסף לזה יש אכלוס כל הזמן של יחידות, של ארבע-חמש-שש.

יולנדה שטראוס: אני יושבת-ראש ועדת הדיור של המחוז שלי, 22 ערים, ואנחנו מתכנסים אחת לחודש ובכל ישיבה יש לנו 12-10 דירות.

יולנדה שטראוס: רק במחוז תל-אביב יש 10,000 אנשים שממתינים לדירות, כך שמספר קטן כל כך של דירות עדיין לא מביאות את הפתרון אלא לראשונים בתור שיקבלו את העדיפות החל מאפריל.

יולנדה שטראוס: אני מתייחסת שוב לבעיה הממוחשבת כי אנחנו מדברים על 10,000 זכאים שהם ותיקי מלחמת העולם השנייה.

יולנדה שטראוס: אם זה לא ממוחשב, אין דרך לפתור את הבעיה.

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: בסך הכל יש להדגיש שקופות-החולים לא משופעות בתקציבים וגם אם נראה ששני מיליון שקלים או חמישה מיליון שקלים זהו כסף קטן, זה לא כך כי קופות-החולים נמצאות בגירעונות והוסיפו עליהן כאן בלי לשפות אותן בגין כך.

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: יש מכתב שלי מתחילת יולי למשרד האוצר בעניין הזה, אבל עד היום טרם קיבלנו תשובות.

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: היו קופות שלא רצו לתת את הפטורים כי הן לא קיבלו שיפוי, אבל את זה פתרנו.

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: אנחנו הבענו כולנו עמדה חד-משמעית שצריך לתת את הפטור וכי יטופל נושא השיפוי עם האוצר, אבל פרק זמן ארוך עבר מאז.

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: כפי ששאול דלאל הסביר, יש בעיה טכנית בהעברת הרשימות.

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: אני מקבלת פניות רבות ואומרים לי אתם משרד הבריאות, אתם אלה שצריכים לטפל בזה.

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: צריך להבין שטכנית ניהול רשימות החברים בקופות-החולים לא נעשה על-ידי משרד הבריאות אלא על-ידי המוסד לביטוח לאומי.

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: קופות-החולים מקבלים מהמוסד פעם ברבעון רשימות החברים בקופות כשיש גם מעברים ולפי זה הן מקבלות את תקציב המדינה.

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: יש אנשים שזכאים לכל מיני פטורים לפי החוק כמו מקבלי הבטחת הכנסה, קצבת מזונות וכולי, והסימון של הזכאים בעצם נעשה במחשבי המוסד לביטוח לאומי והקופות מקבלות את זה מסומן ואז הן יודעות למי לתת.

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: אתם מבינים כמובן משאול דלאל שהיות שהגוף שמנהל כאן את הרישום הוא משרד הביטחון שאין לו קשר ישיר למחשבי הקופות ולכן נוצרה פה הבעיה, אבל צריך להבין שלמשרד הבריאות אין שום נגיעה לניהול הזה וגם לא מבחינה חוקית.

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: היחידה שיש לה כניסה לצורך שאילתות זו נציבת קבילות הציבור וגם זה רק לצורך שאילתות מסוימות.

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: לכן מדובר פה בשני משרדים, משרד הביטחון והמוסד לביטוח לאומי, שהם אלה שצריכים לעשות את ההצלבה.

נועה פרסטר: כשראינו שהפניות רבות עשינו אצלנו איזושהי תוכנה – וזה לא קיים בכל מרפאה – כך שכאשר פונה אליי אדם ומוסר לנו את התעודה, והוא רשום אצלנו כאזרח ותיק מהקבצים של הביטוח הלאומי, אצלנו במחשב נתנו להם את הפטור.

נועה פרסטר: האנשים האלה מדברים רוסית, לוקח זמן עד שהם מוצאים את אותו נציג אצלנו בקופה שמדבר רוסית ועד שהם יודעים לשלוח בפקס.

נועה פרסטר: פניתי כבר פעמים רבות לביטוח לאומי כדי שיעבירו אלינו את הקבצים בצורה מסודרת.

יפה מרוז: אני מודה על האמת, לא ישבנו אולי בצורה מסודרת כדי לנתח את החוק בצורה נכונה כמו שצריך לעשות את זה והבעיות התגלו במשך הזמן.

יפה מרוז: עד אמצע דצמבר אף אחד במשרד הבריאות לא בא ואמר לנו – ואני לא עובדת בנושא ביטוח בריאות במוסד לביטוח לאומי אלא אני מנהלת אגף זיקנה ושאירים – שהם לא יכולים להעביר את המידע לקופות-החולים.

יפה מרוז: באמצע דצמבר בישיבה בין-משרדית שהתקיימה אצל מנכ"ל משרד הקליטה, אז התבררו העובדות והתברר שמשרד הבריאות לא יכול לבצע את זה ולכן אמרנו שניקח את זה על עצמנו, אנחנו מעבירים לקופות את המידע ונעשה זאת.

יפה מרוז: אני מדברת על העברת מידע שהאיש הוא וטרן כי החוק הופעל די מהר.

יפה מרוז: שאול קיבל מהמוסד לביטוח לאומי אני חושבת בצורה מאוד מהירה.

יפה מרוז: אנחנו פינינו עובדים ונתנו לזה את העדיפות העליונה כדי לטפל בנושא של הווטרנים ודי מהר שאול קיבל את המידע מביטוח לאומי על וטרן נזקק.

יפה מרוז: גם משרד הקליטה קיבל וגם משרד הבריאות.

יפה מרוז: היו בעיות משפטיות שהיינו צריכים לפתור, אבל רק אתמול קיבלנו את המכתב של היועצת המשפטית שלכם.

יפה מרוז: ברגע שהתברר לנו הקושי, אמרנו שאנחנו נעשה זאת באמצעות קובץ ביטוח בריאות שמועבר לקופות השונות.

יפה מרוז: משאבי מחשב ומשאבים של כוח אדם במחשב, לצערי זה מוצר יחסית נדיר במדינה הזו ואני לא יכולה להפעיל את התיקון הזה באמצעות אותו חוק עד אחרי פסח.

יורי שטרן: אני מבקש מכם לקבוע את זה ללא קשר עם המחשבים כי מה שהיום נראה כפתח יתגלגל עד לראש-השנה.

יורי שטרן: אני רואה שבמדינת ישראל מחשב הוא הגורם הבסיסי לתפקוד משרדי הממשלה.

יורי שטרן: כל פעם מחשב הוא זה שתוקע את החוקים ותוקע את ההנחות המגיעות.

יורי שטרן: אין שום טעם במחשוב הזה.

יורי שטרן: בסך הכל כשאותו אדם מגיע עם התעודה, נותנים לו מחצית מחיר.

יורי שטרן: אם הוא רשום בקבצים הקיימים שלכם מקבל חמישים אחוז הנחה, בא עם התעודה, הוא מקבל מחצית מהמחיר שהיה משלם לפני כן.

יואב כהן: חבר הכנסת שטרן, אין אחד שלא מקבל את ההנחה ואין טעם שתכעס וזה יהיה נושא להתנצחות בינינו.

יואב כהן: מה שהתכוונו לומר נועה ומיכל הוא שההנחה לא צריכה להינתן רק על-סמך התעודה כי אם הוא לא הגיע עם התעודה מתחילות להתעורר בעיות.

יואב כהן: לכן אנחנו מבקשים דבר אלמנטרי, שזה יהיה במחשב ואז זה אוטומטי ולא עושים לאותו אדם טובות.

יואב כהן: על זה אתה צריך להילחם.

יואב כהן: אנחנו לא רוצים לעשות טובה לאף אחד אלא אנחנו רוצים לתת את ההנחה מראש בצורה מכובדת ורצינית.

יואב כהן: לא המחשב כאן הבעיה.

יואב כהן: תן לי את הקובץ, תראה שתוך חמש דקות הוא אצלי בקבצים, אבל אומרים לנו שנקבל את הקובץ אם נחתום על עשרה טפסים.

נועה פרסטר: בנוסף לכך פונים אלינו כי גם האלמנות רוצות את ההנחות בתרופות וכאן אני מבקשת להסביר להן שהבעיה היא לא בקופה וכי זאת לא התעללות של הקופה אלא שלאלמנות לא מגיעה הנחה בתרופות.

נועה פרסטר: אני יכולה לומר שאצלנו בקופה הם מקבלים מענה מיידי.

יהודה עליאש: אצלנו בקופה אין אחד שהתלונן שהוא לא קיבל את ההנחה ואני לא מסכים להיות שק החבטות של כולם כאן.

יהודה עליאש: לאף אחד אין שום זכות מוסרית לחבוט בנו.

יהודה עליאש: דרך אגב, אנחנו היחידים שגם לא קיבלנו כסף כשיפוי.

יהודה עליאש: משרד הקליטה מוציא שקל אחד בלי שיש לו סעיף תקציבי?

יהודה עליאש: שיאמר לי משרד הקליטה אם את האלף שקלים מענק הוא מוציא בלי סעיף תקציבי.

יהודה עליאש: למה היא נותנת לי הוראה להוציא בלי סעיף תקציבי?

יורי שטרן: נועה, זה יש לך מוקד, זה טוב, אבל האם כל הסניפים שלכם קיבלו הסבר פשוט איך הם נותנים הנחה כל עוד השם לא מופיע ברשימות?

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: אגב, יש היום חקיקה ואני רוצה לומר שאם הקופות תגשנה נגדנו בג"ץ לתקצוב, אני לא בטוחה שלא ייענו להם ואני לא בטוחה שמשרד האוצר לא יצטרך לתת את הכסף.

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: העובדה שיושבת כאן מערכת וסופגת עוד ועוד עלויות, אבל על-חשבון מי זה?

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: מיליוני אנשים, כל עם ישראל מבוטח היום בקופות-החולים.

מיכל עבאדי-בויאנג'ו: אם נותנים לווטרנים בלי מקור תקציבי, אנשים אחרים לא מקבלים שירותים.

שאול דלאל: אני רוצה להגיב על דבריו של נציג קופת-חולים מאוחדת.

שאול דלאל: אין פה שום ניסיון ללמד מישהו זה או אחר איך לעבוד.

שאול דלאל: אין לי ספק שבמערכות המקצועיות בקופות-החולים יודעים לעבוד.

שאול דלאל: הניסיון של משרדי הממשלה הוא לא ללמד אתכם לעבוד אלא לבקש מכם לעזור.

שאול דלאל: הפנייה שלי אליכם ולכל קופות-החולים הייתה במכתב בן דף אחד כשהשתדלתי להיות קצר ובו ביקשתי להעביר אליכם קובץ.

שאול דלאל: המכתב הזה היה מלווה בשלושה דפים שהם בקשה אליהם שתסבירו בדפים האלה בצורה מקצועית איך אתם רוצים לקבל את הנתונים.

שאול דלאל: על הדף הזה היה צריך לחתום היועץ המשפטי של הקופה.

שאול דלאל: זה החוק ולא נשנה אותו.

שאול דלאל: אם אתם כל כך מסודרים, תעבירו עוד היום את האישור של היועץ המשפטי שלכם כדי שמחר בבוקר תקבלו את הקובץ ואז, כמו שאתה אומר, בחמש דקות, בהינף יד אתה מריץ את הקובץ על המחשב.

יורי שטרן: קופות-החולים חייבות להחזיר את הכסף עבור התרופות שכבר נרכשו מאז אותו תאריך בו אדם נחשב זכאי, גם כאשר האיחור לא בגללכם אלא בגלל המידע שלא הגיע.

יורי שטרן: לא כל הקופות עומדות בהתחייבות הזאת.

יורי שטרן: קופת-חולים לאומית, לפי הדיווחים שיש לנו, מחזירה אבל קופת-חולים כללית מחזירה מה10- בינואר בלבד.

יורי שטרן: אנשים מתלוננים ונותנים לנו דוגמאות ספציפיות בקשר להכרת המעמד שלהם לא מיום הגשת הבקשה אלא מאיזשהו תאריך יותר מאוחר.

אבי כץ: הדבר שחוזר על עצמו וביקשתי כבר בישיבה הקודמת מחברת הכנסת נעמי בלומנטל לדרוש מהאוצר להעביר אלינו את המימון המלא.

אבי כץ: המימון לשנת 2000 הוא בסדר גודל של כשלושה מיליון שקלים ואותו סכום אמור גם לגבי שנת 2001.

אבי כץ: לפי הידוע לי לא התקבלה תשובה למכתב הזה, אם נשלח.

אבי כץ: עובדה שלשנת 2000 לא קיבלנו החזר מהאוצר וגם כנראה לא נקבל עבור שנת 2001 כי בתקציב האוצר זה לא מופיע.

אבי כץ: אני חושב שזה דבר שמדבר בעד עצמו.

אבי כץ: אם הייתי בא לכאן ומודיע לחברי הוועדה שלקראת 2001 אני לא מוציא פטורים לאותם זכאים עד שלא נקבל את התקציב, לא הייתי יוצא מכאן.

אבי כץ: אנחנו עומדים עכשיו לפני הנפקת האגרות ואני מבקש שהוועדה תחייב את משרד האוצר – כי לנו אין אמצעים לחייב אותו – להעביר אלינו את הכספים המגיעים לנו.