ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 117, 2000-12-11 10:25

נעמי בלומנטל: שבאמת יש לנו ימים לא קלים עכשיו, כפי שאתם מתארים לעצמכם, הן מבחינת המפלגות שלנו והן מבחינה אישית, בכל זאת עושים מאמץ למען ההתאחדויות של העולים ולמען העולים להגיע לכאן, ולא מצאו לנכון להגיע אנשים שהם ממונים על כל הבעיות שקיימות: רשם העמותות, שאיני רוצה חלילה לומר מילה רעה, אבל עכשיו נודע לי שהוא כן יגיע.

נעמי בלומנטל: אני מבינה שהמנהל הכללי של משרד הקליטה לא יכול להגיע.

נעמי בלומנטל: אני כמעט רציתי לבטל את הישיבה, אבל כיוון שהרשם כבר בדרך, ויש לנו כאן את נציגי המשרד לקליטת עלייה, אנחנו בכל זאת נקיים את הישיבה.

אריה קורת: זה מה שהגיע.

אריה קורת: אני מתנצל בשם דואר שליחים שלא הגיע אתמול כי זה נשלח אתמול על ידי דואר שליחים.

אריה קורת: יש לך שם את החלוקה של תמיכות שנת 1999 ושנת 2000.

וילמה מאור: תיתן לנו גם בכמה מילים איפה זה עומד.

נעמי בלומנטל: עלינו כחברי כנסת יש לחץ כבד מאוד ולחץ שהוא בבסיס חיובי, שאנשים וכל הפעילים וכל העמותות, שכפי שאנחנו יודעים מירב העבודה נעשית בהתנדבות, פשוט לא יכולים להמשיך לתפקד.

נעמי בלומנטל: אנחנו מדברים על התאחדויות של עולים, אנחנו מדברים על פרויקטים שאנחנו, הן כחברי כנסת והן הממשלה, מטילים עליהם למעשה.

נעמי בלומנטל: אומרים: אתם מתחייבים לפרוייקטים, ממשיכים פרוייקטים, ופשוט לא יכולים לתפקד.

נעמי בלומנטל: תבינו שגם עלינו יש לחץ רציני ולחץ צודק.

נעמי בלומנטל: היו לנו ישיבות קודמות גם עם רשם העמותות.

נעמי בלומנטל: כל הלחצים צודקים, אבל ישנן עמותות שאינן מתנהלות כדין, ולכן אינני רוצה לתת גיבוי בשום אופן לעמותות שאיני רוצה בהן או שרשם העמותות מוצא לנכון וגם אנחנו חברי הכנסת, רואים בעמותות כאלה שהן אינן מתנהלות כראוי או כך נראה על פניו.

נעמי בלומנטל: אינני בוחנת כל עמותה ועמותה, אין זה מתפקידי, אבל מבחינה ציבורית אינני רוצה לתת שום תמיכה לעמותה שכל הכספים שלה הולכים על משכורות או על כל מיני דברים בין שהם פוליטיים ובין שהם כדי להאדיר שמו של איש זה או אחר במערכות.

נעמי בלומנטל: אין לי שום עניין, ואני בטוחה שגם לא לחברי הכנסת.

נעמי בלומנטל: אני רוצה שנפעל כפי שפועלים גם רשם העמותות, גם משרד הקליטה, גם משרד האוצר, כל הרלוונטיים בצורה העניינית ביותר.

נעמי בלומנטל: העמותות היום הן בהחלט מסד רציני במערכת התומכת למשל בקליטת עלייה, גם בדברים אחרים.

נעמי בלומנטל: אני בעיקרון בהחלט תומכת בזה, כי תמיד הבסיס לפעילות של העמותות הוא שיש לנו הערך המוסף של הפעילות ההתנדבותית וגם המעורבות החברתית של אותם אנשים שעוסקים בזה.

נעמי בלומנטל: הניסיון שלי עם עמותות, ואני לא אכנס עכשיו לעמותות הפוליטיות, בעמותות שאני גם הייתי מעורבת בהם, שראיתי תפקוד שלהם, ראיתי תפקוד שמאוד נראה לי.

נעמי בלומנטל: זאת אומרת, ראיתי בהחלט מינימום משכורות, מינימום הוצאות ומקסימום עבודה התנדבותית, וחוץ מזה - תרומות.

נעמי בלומנטל: לכן, אני בעיקרון מאוד בעד.

נעמי בלומנטל: ברור שכאשר מנצלים עמותות למטרות שאינן כשרות, למטרות פוליטיות, למטרות שמתחילים לחלק רק משכורות או כפי שהיה לנו בעבר, עמותות שמריצות איש זה או אחר לתפקיד כזה או אחר, זה לא טוב.

נעמי בלומנטל: זה רע, ואני אהיה בעד כל ביקורת בעניין הזה.

נעמי בלומנטל: נראה לי שלרשם העמותות אולי אין מספיק כוח אדם.

נעמי בלומנטל: הכל כל כך מתעכב, ואילו אנחנו רוצים לחזק את ידיו של רשם העמותות ולא לאשר או לשחרר תקצוב, אלא לקבל את הרישוי לעמותה שפועלת כדין, ואין לו הזמן ואין לו כוח האדם כדי לבחון את העמותות האלה, אני רוצה שמדינת ישראל תהיה מסוגלת שלאותו רשם העמותות, לאותו משרד כה חשוב, יהיה כוח אדם מספיק כדי שלא יהיה עיכוב.

נעמי בלומנטל: היום יש עיכוב, ונראה לי שהבסיס שלו זה צוואר הבקבוק שנמצא שם ברשם העמותות.

נעמי בלומנטל: אני רוצה לשאול את משרד הקליטה מה המצב היום, איפה אנחנו עומדים?

נעמי בלומנטל: הלוא עליכם מופעל אותו לחץ, איפה אנחנו עומדים היום, בעיקר מבחינת ההתאחדויות ומבחינת העמותות, שעושות עבודה טובה, ועל פני השטח אתם משתפים איתם פעולה והן עומדות במצב שהן אינן יכולות להמשיך לתפקד.

אריה קורת: במצב מוזר מאוד כלפי הארגונים.

אריה קורת: נכון להיום אישרנו לכ200- עמותות שעוסקות בתחום קליטת העלייה הקצבה בסך 13.7 מיליון שקל.

אריה קורת: מתוכם נכון להיום, אנחנו כבר באמצע חודש דצמבר, רק 46 עמותות הגישו דוחות ביצוע על מנת שהמשרד יוכל להעביר אליהן את ההקצבה.

נעמי בלומנטל: מדברים על דוחות החשבון משנים עברו, אלא לגבי מה התוכניות שלהם לשנת 2001?

אריה קורת: הרשויות שמאושרות כדין לפי כתב ההתחייבות.

נעמי בלומנטל: קיבלה משנת 1999, היא ביצעה כבר עבודות, היא באה עכשיו עם מה שהיא עשתה בשנת 2000 ויש לה תוכניות לשנת 2001.

אריה קורת: כל המסמכים המשפטיים כולל מאזן מבוקר כדין.

אריה קורת: זאת אומרת, מתוך 170 העמותות האלה, נכון להיום רק 46עמותות שלחו לנו דוחות ביצוע בגין פעילות שעשו.

אריה קורת: דופן ונתנו מקדמות.

נעמי בלומנטל: האלה?

אריה קורת: נכון, התחלנו את התהליך באיחור, מתוך מגמה להגיע לתהליך שקוף, אחיד, שוויוני, פורסמו התבחינים של המשרד בחודש יוני 2000.

אריה קורת: גם בפורום הזה ישבנו ודנו והסברנו את התהליך הזה.

אריה קורת: אבל בכל זאת, אני יוצא מתוך הנחה שאם ארגון ביצע פעולה, לא הייתה שום סיבה שנכון להיום, 11 דצמבר, לא יגיעו אלינו דוחות הביצוע של העמותות.

אריה קורת: הנתון, הסברנו את הנתון.

אריה קורת: יחד עם זה, אני מאמין שעמותה שעשתה עבודה, אין שום מניעה שדוח ביצוע לא יגיע.

אריה קורת: אם ביצעת – יש לך דוחות ביצוע, יש לך דוחות רואה חשבון, אחרת אי אפשר לבוא ולהסביר.

אריה קורת: הם קיבלו את האישורים רטרואקטיביים מינואר, גם אם אישרנו את זה באוגוסט-ספטמבר.

אריה קורת: האישור היה רטרואקטיבי מה1- בינואר.

אריה קורת: זאת אומרת שהעמותה ביצעה את הפעולה, אם אכן היא ביצעה.

אריה קורת: כי עובדה שבכל זאת 46 עמותות ישבו יום ולילה והכינו את דוחות הביצוע.

אריה קורת: אני חייב לומר פה לזכותם של החשב ושל הגזברות שאכן תוך 48 שעות הכסף יצא.

אריה קורת: ארגון כמו החברה לבריטניה, תוך 48 שעות קיבל את הכסף, כי היה לנו חשוב להוכיח לארגונים שאם הם עומדים בתנאים, בתנאי הסף של המשרד, אכן הם יכולים לקבל את הכסף מיידית.

נעמי בלומנטל: לקבל?

אריה קורת: כמה כל עמותה מקבלת.

אריה קורת: תראו כאן גידול משמעותי בשנת 2000 לעומת שנת 1999.

אריה קורת: אם זה התאחדות עולי אמל"ט - בשנת 1999 לא קיבלה, השנה קיבלה 30,000 שקל.

אריה קורת: אם זה התאחדות עולי חמ"ה - לפני שנה קיבלה 200,000 שקל והשנה קיבלה 560,000 שקל.

אריה קורת: כמו כן, התאחדות יוצאי גרוזיה, שלא קיבלה לפני שנה, והשנה קיבלה 47,000 שקל.

אריה קורת: התאחדות עולי הפדרציה של דרום אפריקה - לפני שנה קיבלה 25,000 שקל, השנה קיבלה 35,000 שקל.

אריה קורת: יש לנו גם מעקב על כל ארגון.

נעמי בלומנטל: הן מבין 46 העמותות שכבר הגישו דוח ביצוע?

אריה קורת: שאושרו להן.

קריאה: הדוחות מבוצעים, לא לפני.

נעמי בלומנטל: ואז אתה מקבל.

אריה קורת: עשינו קודם, באישור מיוחד ארגוני העולים קיבלו מקדמות ופרסמנו את זה גם בעיתון.

אריה קורת: גם לזה אין שום תקדים שמשרד מפרסם מודעה בעיתון.

נעמי בלומנטל: שקיבלו מקדמות, הרוב ביצעו ונתנו לכם דוח ביצוע?

נעמי בלומנטל: כי אחרת נרגיש לא נוח עם זה.

אריה קורת: שקיבלו מקדמות ועדיין לא שלחו דוחות ביצוע, וזה לא טוב.

אריה קורת: כספים מהמדינה, ועדיין לא שלחו דוחות ביצוע.

העמותות ומתחננים: ביצוע.

נעמי בלומנטל: שבדיוק נכנס כרגע?

נעמי בלומנטל: מר עמירם בוגט, אנחנו בדיוק הגענו אליך, כי אנחנו בדיוק מקבלים דיווח, שנשמע לא רע בכלל, ממשרד הקליטה.

נעמי בלומנטל: אני אנסה לומר בכמה מילים איפה אנחנו מצויים מבחינת הלחץ והמערכת הציבורית, אנחנו הלוא מייצגים את אותן התאחדויות עולים וגופים שונים שעשו פעילות, ורציתי לדעת איפה צוואר הבקבוק, האם אצלכם נמצא צוואר הבקבוק?

נעמי בלומנטל: מה שמסתבר הוא שכ200- עמותות והתאחדויות רשומות, כ170- עמותות עברו את כל הרישומים, כלומר, קיבלו אישורים, מהן אפילו היו עמותות והתאחדויות, כ78-, שקיבלו מקדמות, שזה היה תקדים ונעשה בעקבות לחץ מצדנו, כדי שהן תוכלנה להמשיך לפעול.

נעמי בלומנטל: עכשיו בדיוק שאלתי, מתוך אותן 78 שקיבלו מקדמות, כמה מהן טרם נתנו דוח ביצוע, אחרת זה יאכזב אותנו מאוד שאנחנו לוחצים כל כך שהן תקבלנה מקדמות, ואם הן לא פועלות כראוי.

נעמי בלומנטל: .. אני שומעת שמתוך 78 העמותות, 28 עמותות עדיין לא נתנו דוח לגבי הביצוע.

נעמי בלומנטל: מבחינת הסקירה, ובדיוק שאלתי את מר אריה קורת האם אצלם במשרד יש צוואר בקבוק, כי אנחנו מצד שני שומעים כל הזמן תלונות, לא קיבלנו ולא הגיע ואנחנו לא מקבלים את האישורים, אז אני רק רגע אשאל.

אריה קורת: 2000.

אריה קורת: אין לנו בעיה עם רשם העמותות.

אריה קורת: אני חייב לומר שהגמשנו את לוח הזמנים שלנו כמיטב יכולתנו, וגם לפני חודשיים אם באה עמותה עם אישור רשם העמותות, אישרנו לה את ההקצבה.

אריה קורת: התגמשנו עד כמה שיכולנו, וזה מתוך מגמה לבוא לקראת הארגונים עד כמה שאנחנו יכולים.

מיכאל נודלמן: "אביב" קיבלה 20,000 שקל ועמותה גדולה "מופת", למרות שהיא גדלה, קיבלה פחות מאשר היה קודם.

אריה קורת: למשרד החינוך ונקבעו תבחינים מיוחדים לאותם ארגונים שמעסיקים מורים עולים.

אריה קורת: כך שעמותות כמו איגוד מורים עולים וכמו "מופת" קיבלו מהמשרד השנה באופן יחסי פחות, אבל קיבלו כספים מאפיק אחר של משרד החינוך שלפני שנה לא קיבלו.

אריה קורת: זאת אומרת, לפני שנה כל הפרויקטים של איגוד מורים עולים או של "מופת" הגיעו למשרד.

אריה קורת: היום החלוקה התקציבית היא כך שבפועל גם "מופת" וגם איגוד מורים עולים קיבלו בשנת 2000 יותר מאשר בשנת 1999.

מיכאל נודלמן: לא קיבלו?

אריה קורת: התגמשנו.

אריה קורת: רק עמותה שקיבלה מעל ל20,000 שקל והביאה מאזן מבוקר הייתה זכאית לקבל מקדמה.

אריה קורת: אבל עובדה שנכון להיום עדיין יש 28 עמותות שקיבלו כספים, כספי מדינה, ועדיין לא מסוגלות להוציא לנו דוח ביצוע.

נעמי בלומנטל: כוח אדם?

נעמי בלומנטל: זאת אומרת, אנחנו רואים שנעצרות עמותות כי הן לא נבדקו מספיק ואין עדיין תשובות, הדברים אינם מאושרים והעמותה איננה מאושרת, לכן שאלתי אולי הכיוון שלנו צריך להיות ללחוץ על כך שלרשם העמותות יהיה יותר כוח אדם או האם הם עומדים בזה?

מיכאל נודלמן: גרוע.

מיכאל נודלמן: אי אפשר כך.

אמנון דה-הרטוך: התמיכות במדינה לא מקבל ביטוי, זאת אומרת אין הוצאת כספים לתמיכות חדשות.

אמנון דה-הרטוך: תמיכות שנת 2001 לא תצאנה לדרך אם לא יהיה אישור תקציב.

נעמי בלומנטל: המפלגות השונות, בין כל הסיעות שמיוצגות כאן בכנסת.

אריה קורת: עבודה להפקת לקחים.

אריה קורת: בתהליך הזה גם התייעצנו עם מה ארגונים, גם ארגוני עולים.

אריה קורת: נכון להיום סיימנו את כל התהליך.

אריה קורת: אני מקווה שבתוך שבוע נוכל להעביר את ההצעות של המשרד לאישור היועץ המשפטי, ואנחנו מקווים מאוד שעד סוף דצמבר ייצא פרסום בעיתון על אפשרות של הענקת תמיכות לשנת 2001.

אריה קורת: אני מודיע שיילקח בחשבון התהליך הזה שהיה בשנת 2000, ואם התוצאה תעמוד בעינה כפי שהיא היום, אז אני אומר לכם שהמצב יהיה קשה.

אריה קורת: בקצב הזה, אנחנו בשנת 2001 בהחלט נעמוד בפני קשיים.

אריה קורת: לא פחות משנתיים.

נעמי בלומנטל: מנהלת הוועדה הגברת וילמה מאור, שאחת הבעיות שהייתה היא שלמעשה מאוחר מאוד הם ידעו איפה הם עומדים, ועד אז הם גם לא קיבלו תקציבים ולא זז שום דבר, אז אולי אין פלא…

אריה קורת: הדברים כפי שהם על השולחן.

אריה קורת: עמותה שמקבלת אישור שמדינת ישראל מעניקה לה מענק של כספים, של הרבה מאוד כסף, והיא נדרשת רק לתת דוח ביצוע, אילו אני הייתי יושב ראש עמותה כזאת, הייתי יושב כל היום וכל הלילה ומכין דוח ביצוע.

אריה קורת: האישורים הגיעו בספטמבר-אוקטובר.

ניר גלעד: בסוף השנה.

אריה קורת: ובסך הכל אני צריך רק לתת דוח ביצוע, ואני יוצא מתוך הנחה שהפעולה בוצעה, כי אחרת לא יקבלו את הכסף, אז יושבים כל הלילה ומכינים דוח ביצוע.

נעמי בלומנטל: ואני מאוד מעריכה אתכם, אתם לא אנשי פוליטיקה, אתם אנשים שעושים מלאכתכם נאמנה, אני בטוחה בכך.

נעמי בלומנטל: עלו כאן טענות בוועדה, בין בקול ובין בשקט, וזאת איזו שהיא הערה שאני בכל זאת רוצה לשאול אותה.

נעמי בלומנטל: אני אומרת לכם מה עלה פה בוועדה אולי בקול ואולי בלחש, שלשרה היה עניין להכניס עמותות שמקורבות אליה, ולפיכך היא עיכבה את כל ההקצבות כדי שהיא תוכל להכניס עמותות חדשות ולכן גם פעלה לכך.

נעמי בלומנטל: אלה דברים שאני שמעתי כאן בלחש, אני לא בטוחה שזה מופיע באחד הפרוטוקולים.

נעמי בלומנטל: ייתכן שהיה עניין מיוחד לשרה להכניס עמותות חדשות ולכן היא עיכבה את מתן התקציבים.

נעמי בלומנטל: אני לא שואלת כאן שאלה פוליטית.

נעמי בלומנטל: אני שואלת שאלה שהיא לא תישמע פוליטית, האם היה איזה שהוא מיקוח מלמעלה שקיבלתם איזו שהיא הנחיה לעכב את כל מתן התמיכות בשל שיקולים זרים שהיו במערכת?

טובה פינקלשטיין: פשוט לא היו דברים מעולם, ואני אומרת את זה במלוא האחריות.

אריה קורת: יש לנו פה בדיוק תהליך יום-יום איפה עמדנו, מה בוצע.

אריה קורת: כל דבר פורסם בעיתון.

אריה קורת: להפך, מידת השקיפות שהייתה השנה, לא זכורה לי שנה שבה העניין הוצג כל כך שקוף, כל כך אחיד וכל כך שוויוני כמו השנה.

אריה קורת: בפועל, אם תעברי פה, בהחלט תראי עמותות שאולי מישהו עשוי לחשוב שהן קרובות לאדם זה או אחר, התהליך והבחינה היו מאוד מקצועיים, התבחינים פורסמו בעיתונים ועל פיהם חולקו הכספים.

נעמי בלומנטל: את רוצה להוסיף משהו?

נעמי בלומנטל: שיקולים זרים?

סופה לנדבר: את תמשכי אותם בלשון, אני חושבת שזה לא יהיה לזכותו של בנימין נתניהו.

סופה לנדבר: אני חושבת שאם אנחנו נזכור מה העמותות שקיבלו אז, אז הם היו בהחלט לא פוליטיות.

נעמי בלומנטל: שבעדינות רבה ובזהירות רציתי, חשוב לי שגם התשובה של עובדי המשרד תהיה בפרוטוקול, שלא הופעל עליהם שום לחץ.

סופה לנדבר: חושבת שמה שאנחנו היום צריכים הוא לעזור למשרד הקליטה ולעזור לעמותות להקל על תהליכים, ואני אסביר למה אני מתכוונת.

סופה לנדבר: אני חושבת שאני צריכה לומר לזכות משרד הקליטה שלא היו שם שיקולים.

סופה לנדבר: להפך, אם אני לפני כמה שנים הייתי בקשיים ואף אחד לא ניסה לעזור בוועדת העלייה והקליטה או בוועדה זו או אחרת, אני מדברת על התאחדות יוצאי מדינות חבר העמים, כאשר הפורום היה בקשיים, אז הזמינו את רשם העמותות וניסו ללחוץ, ואני חושבת שבצדק, משום שלארגוני העולים צריכים לעזור, וניסו לעזור לארגונים שהיו בקשיים כדי להוציא אישורים נדרשים ולתת להם אפשרות להיכנס למעגל כל האישורים.

סופה לנדבר: אני חושבת שפשוט צריכים לעזור לעמותות, להוציא את הכסף.

סופה לנדבר: אנחנו צריכים לעזור כך שעד סוף חודש דצמבר עמותות שיצטרכו לקבל אישור לשנה הבאה, יקבלו אישור ומכתב עם אישור לפעילות לשנה הבאה.

סופה לנדבר: אינני חושבת שזה הוגן כלפי ארגוני עולים, להחליף כל פעם את הדרך, להחליף כל פעם את האישור, וכאשר כבר אישרו, אז לקבל את האישורים לפעילות דווקא באוקטובר.

סופה לנדבר: מר אריה קורת צודק ולא צודק.

סופה לנדבר: אני אסביר לך במה אינך צודק.

סופה לנדבר: אתה יודע בדיוק שלעמותות שאתם אישרתם, חוץ מהבריטים או אחרים, אין כסף.

סופה לנדבר: זאת אומרת, כדי להוציא ולקבל ממשרד הקליטה צריכים להכניס לפעילות כסף, ואת הכספים האלה אין.

סופה לנדבר: אז לקחת את המכונה ולהדפיס את הכסף?

סופה לנדבר: לגנוב את הכסף?

סופה לנדבר: מה לעשות?

סופה לנדבר: אני חושבת שהדרישה של ועדת עלייה וקליטה צריכה להיות אישור לשנה הבאה.

סופה לנדבר: עד סוף דצמבר ארגוני העולים צריכים לקבל תשובה מי נכנס למעגל האישורים ולאיזה פעילות.

סופה לנדבר: יש לעשות את זה במהירות, כי זה לא הוגן כלפי ארגוני העולים.

סופה לנדבר: אני חושבת שמשרד הקליטה והוועדה באמת מנסים ומשתדלים לעזור, ונתנו מקדמה, אבל זה לא כל כך עוזר היום.

סופה לנדבר: הרי הם קיבלו אישורים בחודש אוקטובר.

סופה לנדבר: ארגוני העולים עשו פעילות, הם עשו תכניות שלא נכנסו למסגרת של אישורים של משרד הקליטה, ואז קורה שחלק גדול של פעילות שכבר בוצעה לא נכנסת למסגרת האישורים.

סופה לנדבר: כנראה שצריכים לעזור לארגוני העולים שכן הוכיחו את הפעילות, להעביר מסעיף לסעיף משום שאחרת אם הם קיבלו בחודש אוקטובר, איך הם יכולים לדבר בחודש דצמבר על מה שהם עשו כאשר עוד עושים להם מגבלות ובעצם בדרך הם לא יכולים לעבור את זה בשקט ובשלווה.

סופה לנדבר: אני חושבת שכאשר כבר אישרו את הכספים, כדי שהם יהיו מסוגלים למשוך אותם, יש לאשר להעביר את זה מסעיף לסעיף משום שאחרת פשוט חלק גדול של הכספים יישארו בקופה, ואנחנו נגד.

אריה קורת: שוב התגמשנו עם לוח הזמנים ואיפשרנו לעמותות עד סוף חודש נובמבר להגיש שינוי ייעוד.

אריה קורת: כמובן מותנה במספר תחומים ובמספר דברים שהיו ידועים מראש.

אריה קורת: שינוי ייעוד ניתן לעשות במסגרת אותה תוכנית מקורית שהגישו.

אריה קורת: זאת אומרת, לא ניתן באמצע השנה להגיש תוכנית חדשה.

סופה לנדבר: יוצאי ברית המועצות.

נעמי בלומנטל: יש אצלכם איזה שהוא צוואר בקבוק?

נעמי בלומנטל: הקריאה שלנו היא לעלייה ושוב עלייה ואחר כך לקליטה מוצלחת, ורוב העמותות שאני מכירה עושות עבודה יפה, טובה, קולטים, מדברים, עושים הרבה מאוד פעילות שבעצם הממשלה הייתה צריכה לעשות, בין עם צעירים, בין עם קשישים, בכל מיני תחומים, והייתי רוצה לשמוע את עמדתך בעניין.

עמירם בוגט: נאמרו.

עמירם בוגט: אנשי המקצוע אמרו שיחידת רשם העמותות תיפקדה בסדר, אז אני מעדיף לשתוק.

עמירם בוגט: מדברים ששמעתי פה כרגע, אני רוצה לציין דבר נוסף בתור צופה אובייקטיבי בכל מה שקרה במערכת, רמת הגמישות והסיוע והניסיון להתערב ולעזור בעמותות של עלייה וקליטה - עוד לא ראיתי לזה אח ורע בכל משרד אחר.

עמירם בוגט: העמידה של "בית הלל" ולפנים משורת הדין ושהוועדה הזאת מתכנסת פעם שנייה או שלישית בעניין הזה וסיוע של אנשי המשרד, אני לא ראיתי דבר כזה, ונדנוד במובן החיובי של העניין, שלי, של אנשי המשרד, אני לא ראיתי דבר כזה במשרד אחר, ואני חושב שזה דבר נהדר.

עמירם בוגט: חייבים גם לזכור מבחינה אובייקטיבית שזו שנה שהיועץ המשפטי לממשלה קבע את העניין של גיבוש אמות המידה, ולכן הכל נדחה בחודשים רבים.

עמירם בוגט: העניין של ניהול תקין היה תהליך חדש, ואני חושב שדווקא התוצאות הן נהדרות.

עמירם בוגט: מבחינתי אני יכול לומר שמאז הישיבה הקודמת של הוועדה הזאת לפני כמה חודשים, עשינו שני ימים פתוחים אצלנו לכאורה, עמותות נעזרו בזה, היה סיוע פרטני גם לא בימים הפתוחים, והעמותות שהגיע להן קיבלו את ה"ניהול תקין", וכרגע אנחנו עומדים במצב של כ80- עמותות שאין להן ניהול תקין, 14 בגלל סירוב.

עמירם בוגט: 14 מטעמים מהותיים שיורדים לשורשו של עניין, כלומר, כנראה שלא יקבלו, משום שמצאנו ליקויים משמעותיים מאוד, ויש עוד 64 עמותות שעדיין לא הגישו את המסמכים הבסיסיים, וכאן אני חוזר רק על מה שאמר חברי ממשרד הקליטה, שאם דורשים להגיש דוח כספי, תגישו את רשימת מקבלי השכר, תגישו את הדברים הבירוקרטיים והאלמנטריים שצריך להגיש, הייתי יושב יום ולילה ומגיש.

עמירם בוגט: כל מה שקורה בעמותות, אלה דברים שאין ספק שהם בנפש של מדינת ישראל, הקצבה ממשלתית היא עדיין חסד ולא זכות.

עמירם בוגט: אם מבקשים חסד, אזי צריך לבצע את התנאים האלמנטריים לקבלת הדבר הזה.

עמירם בוגט: הבשורה שאני יכול להגיד היא בעקבות סיכום שלי עם החשב הכללי, וזה פורסם בעיתונות, יכול להיות שהוא אמר את זה כבר לפני שהגעתי, מי שיש לו אישור ניהול תקין לשנת 2000, ייחשב גם כניהול תקין לשנת 2001, לא צריכים להתרוצץ, אין צווארי בקבוק, אלא אם כן אנחנו נבטל את האישור.

עמירם בוגט: פונה לאנשים שמעוניינים בסיוע של אותן אגודות, וזה אותן 64 עמותות שטרם הגישו, ואם לא יקבלו אישור ניהול תקין עד ה31- בחודש, הפן האחר של ההחלטה הוא שהן לא תקבלנה בשנת 2001.

עמירם בוגט: המצב המצולם של ה31- לדצמבר, חוץ מחריגים שנקבעו, החשב ואני נסתדר עם זה, חוץ מחריגים, התמונה המצולמת ב31- בחודש היא התמונה עד סוף שנת 2001.

נעמי בלומנטל: עמותות?

נעמי בלומנטל: בחודש ויש גם בחירות.

עמירם בוגט: אין צוואר בקבוק, ואולי זה בעוכריי, גם אין לי בעיה של כוח אדם.

עמירם בוגט: יש לי בעיה אחת, וכמובן שזה לא לוועדה הזאת, ואני אשוחח גם כן עם אנשי האוצר, יש לי כל שנה בעיה של מימון ביניים בחודשים ינואר, אפריל, מרץ, עד שהעמותות משלמות את האגרה שלהן, ועל זה אנחנו נצליח לדבר.

עמירם בוגט: פברואר, מרץ, עד שמשלמים את האגרה, איך אני מממן את הפעילות שלי, ונצליח למצוא לזה פתרון.

עמירם בוגט: ב2001-, גם אני מבקש להצטרף להחלטה הגלובלית.

נעמי בלומנטל: על כל מה שאתה עשית למען העמותות וארגוני העולים.

ניר גלעד: איזה שהוא מסלול מכשולים בשביל להביא אותנו לאיזו שהיא מערכת נורמטיבית שתתפקד בצורה רציפה.

ניר גלעד: הוא מתחיל באיזה שהוא תהליך של אישור העמותה, עובר דרך אישור אמות מידה ותבחינים ונגמר בתהליך ביצוע, שמחייב אחריו תהליך של בדיקה וחוזר חלילה.

ניר גלעד: צריך להבין שהוא תהליך רציף.

ניר גלעד: זה לא שפעם אחת עברתי את רשם העמותות, עכשיו אני ישן בשקט, מאחר שהרעיון שעומד בבסיס 3א' הוא שהחלוקה היא חלוקה שוויונית, אוספים את כל הפול, כל מי שנכנס כזכאי ומגיע, מתחלק באותה עוגה שיקצה המשרד במהלך השנה.

ניר גלעד: הסיפור נשמע כמו אותה בדיחה על האיש שבא בפני בורא עולם ואמר שהוא עשה את הכל, עמד בכל, התפלל ושמר מצוות, אבל הייתה לו רק בקשה אחת לזכות בלוטו, ובורא עולם אמר לו: אני התכוונתי, אבל לא קנית אף פעם כרטיס.

ניר גלעד: כאן המצב הוא הפוך.

ניר גלעד: הפרה רוצה יותר להיניק.

ניר גלעד: מראיית החשיבות של הפעילות, אני לא חושב שכל הפעילות צריכה להיות פעילות ממשלתית.

ניר גלעד: יש מקום גם במדינה מודרנית לפעילות התנדבותית, נתמכת ומגובה בסיוע ממשלתי.

ניר גלעד: אין פה שום אפשרות ללכת אחורה יותר ממה שהלכנו כבר בשנת 2000.

ניר גלעד: בשנת 2000 עשינו מהלך שהוא נוגד את תפיסת עולמנו, כי תפיסת עולמנו אומרת: תציג ביצוע - תקבל את הכסף, מאחר שאושרת.

ניר גלעד: מאחר שגם אנחנו היינו חלק מהתהליכים של 291 והאישור, הלכנו לקראת העמותות.

סופה לנדבר: חושבת שלחלק מגיעות מחמאות ולחלק לא.

סופה לנדבר: העמותות קיבלו את זה בסוף חודש אוקטובר, והיום אנחנו באמצע דצמבר, יש פה בעיה.

סופה לנדבר: אז אני חושבת שגם צריכים להגיד לזכות העמותות.

סופה לנדבר: אם מתוך 200 עמותות, רק 46 עמותות הגישו את דוח הביצוע, כנראה שיש פה איזו שהיא בעיה.

סופה לנדבר: צריכים לבדוק בוועדה.

סופה לנדבר: את זה בעצם אנחנו צריכים היום לבדוק.

סופה לנדבר: מה הבעיה אצל אותן עמותות?

סופה לנדבר: אם כל כך רוצים לתת להן והן לא מסוגלות לקחת, אני לא מדברת עכשיו על זה שהן לא רוצות, הן רוצות, אבל הן לא מסוגלות, אז מה הבעיה של העמותות האלה?

ניר גלעד: סופה לנדבר.

נעמי בלומנטל: עמותות בכפיפות למשרד הקליטה.

נעמי בלומנטל: מתוכן יש 360 עמותות שיש להן אישור לניהול תקין.

נעמי בלומנטל: 74 עמותות קיבלו מקדמות.

נעמי בלומנטל: 28 עמותות לא שלחו דוחות ביצוע ורק 46 עמותות הגישו דוחות ביצוע.

נעמי בלומנטל: זאת אומרת, שיש מין מצב שהעמותות האלה רוצות ואינן מסוגלות.

נעמי בלומנטל: אולי פה יש איזה שהוא צוואר בקבוק?

סופה לנדבר: כל 46 העמותות שהגישו קיבלו כבר כספים?

אריה קורת: כל התקופה.

נעמי בלומנטל: מדברים בערך על 360 עמותות וארגונים שקיבלו אישור על ניהול תקין?

אריה קורת: עמותות קיבלו תמיכה מהמשרד לשנת 2000.

נעמי בלומנטל: אישור ניהול תקין אבל הן לא המשיכו את ההליך.

נעמי בלומנטל: ואולי לא עושות מספיק.

נעמי בלומנטל: אם כבר הקדשתם לזה כוח אדם, לנסות לבדוק עמותה עמותה מה הסיבות.

ניר גלעד: לא תקציבי.

ניר גלעד: עמותה שמגיעה לקבלת אישור, לא פועלת רק ממקורות תקציביים, היא פועלת גם ממקורות אחרים, גיוס תרומות ועוד.

ניר גלעד: השנה הייתה לנו עוד בעיה, שאני מקווה שהיא בעיה סימבולרית, והתייחסו לזה – הפרדה בין חינוך לקליטה.

ניר גלעד: העברת תקציבים מקליטה לחינוך, וגם שם עד שזה נכנס למטחנה של תהליך התמיכות.

ניר גלעד: ראיתם פה דוגמאות חלקיות של תהליך התמיכות.

ניר גלעד: הכוונה המרכזית היא לעשות אותו עד כמה שאפשר שקוף ופתוח.

ניר גלעד: כאן מדובר על 13 מיליארד שקל, אנחנו מדברים על סכומים שמתקרבים ל4-3- מיליארד שקל שהם נמצאים בתהליכי התמיכות.

ניר גלעד: את כל מערך התמיכות אנחנו ממחשבים, כולל תהליך אישור אמות המידה, תהליך אישור הוועדות וגם תהליך הגשת הבקשות של הרשם, שכל המערכת הזאת תהיה מערכת אחת, כך שלפחות בכל נקודת זמן נדע איפה אנחנו נמצאים בתהליכי האישור.

ניר גלעד: גם בתהליך של 291 בהחלטת הממשלה רצינו להגיע ללוחות זמנים מוגדרים עד מתי עובד הרשם.

ניר גלעד: זאת הסיבה שבשנת 2001 אמרנו שמי שקיבל בשנת 2000, על מנת שלפחות נכניס לתהליך, בשנת 2001 כאשר יגיעו לאישורים לקראת 2002, כל 2001 יוכלו להגיע לאישורים, כך שעד סוף השנה כבר יגיעו עם האישורים לשנת 2002, כך שמבחינת המערכת ייכנסו כל מי שצריך להיכנס לתהליך ההקצאה שיתחיל בשנת 2002.

ניר גלעד: אנחנו מקווים שיהיה מיצוב של אותם תהליכים של אישור אמות מידה, כך שתהליך הלוקציה של כל מי שמגיע מול תקציב שיאושר בהחלטות הממשלה ובאישור הכנסת כתקציב שמוכר לחלוקה, יהיה כך שאפשר יהיה להקדים את תהליך הפעילות ולא להגיע לדצמבר שמאשרים.

סופה לנדבר: השנה, לא באמצע ולא בסוף.

סופה לנדבר: רשם העמותות אמר פה דבר שלדעתי לא מקובל.

סופה לנדבר: הוא אמר שצריכים לעבוד ימים ולילות.

סופה לנדבר: למה בעמותה שנקראת "חוק הוויטרנים", ומשרדים שונים לא עובדים ימים ולילות, ולמה היום ויטרנים אחרי חצי שנה עוד לא קיבלו את כל התקציבים שמגיעים להם?

סופה לנדבר: למה הפקידים לא מסוגלים לעבוד?

סופה לנדבר: למה דווקא בעמותות, משום שמישהו עשה את הנס ואישר להם בסוף שנה, הם צריכים לעבוד ימים ולילות?

סופה לנדבר: לא מקובל הדבר הזה, ואתם צריכים היום לאשר, ולקום בתחילת השנה, לפחות בחודש ינואר, ולהגיד: אנחנו אישרנו תקציבים כאלה וכאלה והעמותות יכולות וחייבות לבצע.

סופה לנדבר: אז בסוף חודש דצמבר אתם יכולים לדרוש, ואינני חושבת שאז מ200- עמותות יהיו רק 40 וכמה עמותות.

סופה לנדבר: אני צריכה להגיד גם לזכות משרד הקליטה.

סופה לנדבר: הם באמת משתדלים, אבל בגלל האיחור הם צריכים ללכת גם לקראת העמותות האלה.

סופה לנדבר: אני גם רוצה לדעת, מתוך 13 מיליון השקלים שאושרו, כמה כסף כבר יצא, ואז אנחנו יכולים לספור ולדעת מה החלק שיישאר, ואני רוצה לדעת מה יקרה עם הכסף הזה?

סופה לנדבר: יכול להיות שאנחנו בוועדת העלייה והקליטה צריכים להחליט להמליץ בוועדת הכספים שאת הכסף שיישאר, לא להחזיר לרזרבות, שיישאר לאותן עמותות שהצליחו.

ניר גלעד: ועדת הכנסת, ועדת הקליטה וועדות אחרות יתמכו בנו, כאשר אנחנו סוגרים את השער ולא מאפשרים יותר לאף אחד להיכנס כדי שנוכל להתחיל את דיוני ועדת התמיכות.

ניר גלעד: הרעיון הוא שכל מי שרשאי לקבל או לשתות מהבאר הזאת, צריך להיות ביום החלוקה, כי אם הוא לא נמצא ביום החלוקה, והיו לי רק 8 עמותות מאושרות, אבל בפועל יכולתי לחלק ל10- עמותות, אז אני את התקציב אחלק ל8- העמותות ו2- העמותות שבגלל איזה שהוא נייר או בגלל איזה שהוא אישור לא הגיעו, לא יקבלו.

ניר גלעד: אותה הגמשה שעשה המשרד לפעמים באישור, ולפעמים אפילו מעבר לאישור הייתה על מנת לאפשר לעוד עמותות בגלל התהליכים, בתהליך כפי שאנחנו רואים אותו בסוף דצמבר, הוא צריך כבר להיות עם אישור העמותה.

ניר גלעד: בתחילת חודש ינואר – אישור ניהול תקין.

ניר גלעד: בתחילת חודש ינואר – כל בקשות התמיכה חייבות להיות מונחות על השולחן עם אישור התקציב עד מרץ, דיונים של הוועדה, ובחודש אפריל – תשלומים.

ניר גלעד: באותו זמן גמרנו, אין יותר ועדות תמיכות לא בנובמבר ולא בדצמבר.

ניר גלעד: בחלק מהתהליכים אנחנו עוד היום מאשרים בחריג שבחריג לעמותה להיכנס לקבלת אישורי תמיכה, וזה עושה את כל התהליך בלתי אפשרי, לכן לשאלתך, אם נגיע למתודה שבה אנחנו עובדים, במרץ ועדות התמיכה סיימו את תפקידן.

ניר גלעד: באפריל כבר מתחילים לשחרר תשלומים, ולאורך השנה משחררים את התשלומים.

ניר גלעד: זאת כוונתנו.

ניר גלעד: מבחינתנו, אדרבא, זאת אומרת, אילו יכולנו להוריד מסך ברזל בדצמבר, זה מה שנרצה לעשות השנה, לכן אמרנו שמי שהיה זכאי בשנת 2000, יהיה זכאי להיכנס לשנת 2001 בשביל לראות פעם אחת את המערכת הזאת עובדת בצורה כפי שהיא ראויה שהיא תעבוד, ואני מסכים שיש פה בעיה שכשדיוני ועדות תמיכות נגמרים באוגוסט או בנובמבר או דצמבר, כל התהליך משתבש.

ניר גלעד: מצד שני, אנחנו גם זוכרים שבחלק מהתהליכים, גם של אישור הרשם, היו לנו בעיות בשנה שעברה, המעבר ממקום אחד של הרשם למקום שני, חלק מהתבחינים לא היו גמורים, זאת אומרת, אנחנו לא מכחישים שהיו בעיות בתוך המערכת.

ניר גלעד: הכוונה שלנו היא כמה שיותר להפוך את התהליך הזה לתהליך אוטומטי, אתה מגיע עד ינואר, בינואר נפתחים הדיונים, ברגע שנפתחים הדיונים של ועדות התמיכה, אין יותר עמותות שנכנסות.

ניר גלעד: מי שהגיע עד נקודת הזמן הוא זה שישתתף באותו פול של השנה.

ניר גלעד: מרץ - לסגור את הדיונים, אפריל – להתחיל לשחרר תשלומים.

ניר גלעד: זה הרעיון המרכזי של 291, כך אנחנו מתכוונים לעבוד.

סופה לנדבר: את זה?

סופה לנדבר: אם עמותות צריכות להגיש עד סוף חודש דצמבר את כל המסמכים, כפי שאמר רשם העמותות, ואתה אומר עד 31 בדצמבר, למה לך זה צריך לקחת 4 חודשים?

סופה לנדבר: העמותות צריכות להגיש ולעבוד ימים ולילות.

סופה לנדבר: עמותות שעבדו ימים ולילות, גם אתם תעבדו ימים ולילות, ועד סוף חודש ינואר אתם תקבלו את המסמכים, ואל תנסו למשוך את הדבר, תנסו עד סוף ינואר לאשר.

סופה לנדבר: מי שנכנס למעגל - נכנס, מי שלא - לא.

סופה לנדבר: או שאתם מתכוונים לעשות את זה עד סוף אפריל, ואני יודעת שזה לא יהיה עד סוף אפריל, זה יהיה כמו שזה היה השנה, אז עד סוף אפריל, 4 חודשים תחלקו את הכסף שיישאר או שתיקחו את הכסף, ואני לא יודעת מאיפה, תקבלו אישור מיוחד של ועדת הכספים ול4- החודשים של פעילות של העמותות תיתנו כספים, כי העמותה צריכה לנשום.

סופה לנדבר: אני מבינה שיש פה את משרד האוצר, את משרד הקליטה, את רשם העמותות, הכל בסדר.

סופה לנדבר: הם רוצים לעבוד, וכנראה הם גם עובדים לפי התקנים.

סופה לנדבר: אבל גם העמותות צריכות אוויר, אין להן אוויר לנשימה.

סופה לנדבר: אני כיושבת ראש התאחדות יוצאי ברית המועצות אחרי שנים היצלתי מכל הסיפור הזה, הצלתי עבור פעילות, צמצום, רוב האנשים עובדים בהתנדבות, ואני רוצה להגיד לזכות משרד הקליטה, אבל נניח פורום, למה הם לא מסוגלים?

סופה לנדבר: משום שהעובדים צריכים לקבל את המשכורת, וגם צריכים להדליק את החשמל וגם צריכים תשתיות, ומשום שזה נמשך יותר מדי זמן, יש בעיה.

סופה לנדבר: העמותות - לא כולן מסוגלות לגייס את הכסף, ואז הפגם הזה פשוט הורס את העמותות.

דוד גרשונוביץ: את זה היטב, זאת בקשה שצריכה להיות מלווה במסמכים רבים.

דוד גרשונוביץ: הרבה פעמים המסמכים האלו לא מלאים, ואז נשאלת השאלה: האם כל מי שלא הגיש חומר מושלם זורקים אותו מהחצר של אלו שיכולים לקבל תמיכה או שאנחנו מאפשרים לתקן נתונים ולשפר נתונים, י את צריכה להבין שתהליך התמיכה הוא כזה שברגע שדנה ועדת תמיכה, רק מי שזכאי להיות באותה חצר מקבל.

דוד גרשונוביץ: מחלקים את העוגה התקציבית הזאת לפרוסות בהתאם למספר המשתתפים אשר זכאים לקבל תמיכה.

דוד גרשונוביץ: אם אנחנו ב2- בפברואר, אחרי שגמרנו לקבל את כל בקשות התמיכה, נעשה בדיקה מאוד זריזה, נעבוד יום ולילה, ונראה שעמותות מסוימות לא ענו על הצרכים אבל הן יכולות לתקן… ואם נלך לפי הגישה שלך, נגיד שמי שלא עונה על הצרכים הוא מחוץ למערכת.

סופה לנדבר: מהעמותות פשוט לא נותן אפשרות להתארגן, משום שאין להן אפשרות להתחיל בתחילת השנה ולתכנן את הדברים ולדעת שבתחילת ינואר אישרו לי את התוכניות האלה ופסלו את אלה.

סופה לנדבר: נניח שעשיתי ביצוע על מאה אלף שקל, הם הלכו לי לפח הזבל משום שלא אישרו לי אותם.

סופה לנדבר: אז אני צריכה בתחילת השנה לדעת מה אושר ומה לא, מה ילך לפעילות ומה לא, אחרת זה קשה מאוד.

דוד גרשונוביץ: למה הפקידים לא עובדים יותר קשה בשביל לזרז את התהליך.

סופה לנדבר: שעות.

סופה לנדבר: אני גם חושבת שבמשרדים לא צריכים לעבוד 24 שעות.

סופה לנדבר: צריך קצת זמן למנוחה.

דוד גרשונוביץ: בקשות התמיכה צריכות לעבור בדיקה, כי הרי אנחנו לא נכניס מישהו לתהליך התמיכה בלי שהוא עבר את הבדיקה המתאימה.

דוד גרשונוביץ: אנחנו נותנים להן זמן גם לתקן חלק מהמסמכים שלהן, וכל התהליך הזה לוקח עד מרץ.

דוד גרשונוביץ: התהליך הזה לא נקבע לפי כושר היכולת של הפקידים לעבוד, אלא לפי הזמן הקצר ביותר שאנחנו צריכים לקחת בשביל לעשות תהליך תמיכה נכון.

דוד גרשונוביץ: העמותות האלו ברובן הגדול אינן ניזונות מ100%- תקציב מדינה.

דוד גרשונוביץ: יש להן מקורות קיום ממקומות אחרים.

דוד גרשונוביץ: במקרים שבאמת התהליך מתארך, הן אפילו קיבלו מקדמה ממשרד הקליטה או ממשרדים אחרים, ואנחנו חושבים שגם מקדמה כזאת וגם עצם העובדה שהן חיות ממקורות נוספים, חוץ מאשר תקציב מדינה, יכולים לתת להן להתגלגל עד מרץ.

צביקה חלמיש: להיות אחרי שיהיה תקציב מדינה, ואם בינואר עוד לא יהיה תקציב מדינה, אז עוד פעם לא יהיה פרסום ושוב זה יידחה.

סופה לנדבר: שאתם תוכלו לחלק מהן לאשר.

אמנון דה-הרטוך: המדינה, אי אפשר להעביר אותו.

סופה לנדבר: 46 עמותות הגישו.

נעמי בלומנטל: אמיתית שהיינו עוד בחודש אוגוסט ואוקטובר ועוד לא סגרו את הפול.

נעמי בלומנטל: אני רואה שהם עושים מאמצים לשפר את זה.

נעמי בלומנטל: זה באמת נתקע, אם כי מה שקרה בשנה שעברה הוא די ברור.

סופה לנדבר: חסר להן ובמה הן צריכות את הגמישות של המשרדים?

אמנון דה-הרטוך: לדעתי, שלא רלוונטית דווקא לארגונים של עולים אלא בכלל.

אמנון דה-הרטוך: עצם העובדה שאי אפשר מבחינה משפטית וגם מבחינת הכיס, להגיש בקשות בדצמבר לקראת השנה הבאה, מקשה מאוד על גופים שצריכים להתחיל לפעול מינואר באופן שכרוך בעלות.

אמנון דה-הרטוך: אבל זאת בעיה שקשה מאוד להתמודד איתה, והשאלה היא איך ניתן, אם המחוקק לא קובע שתהליך תמיכות או למשל הקצאת הכספים יהיו סגורים 5 שנים מראש, באופן שיכול גם לפגוע בשיקול הדעת של הממשלה, אז אנחנו נמצאים במצב עובדתי קיומי בלתי נמנע, שאי אפשר להתחיל את התהליך לפני ינואר, אלא אחרי אישור התקציב.

צביקה חלמיש: שתבדוק את זה עם היועץ המשפטי לממשלה, האם ניתן לפרסם מודעות לפני תחילת השנה, אבל שתהיה הסתייגות במודעות שזה מותנה באישור התקציב.

צביקה חלמיש: על פניו אחת התשובות שעלתה בדיון אצלנו היא שאחר כך העמותות יבואו ויגידו: אבל אמרתם שזאת תהיה התמיכה ואחר כך אתם משנים את זה כי התקציב אושר אחרת.

צביקה חלמיש: כן, יש לנו נכונות לנסות להקדים את התהליך, אבל יש פה את הבעייתיות של חוק התקציב, שמאושר ב1- בינואר, ואנחנו כן מטפלים בנקודה הזאת.

נעמי בלומנטל: לנסות לגשר.

סופה לנדבר: לשנה הבאה, משום שאחרת יש לך בעיה.

סופה לנדבר: אתה עושה נניח בארגוני עולים שנה.

אמנון דה-הרטוך: אנחנו נבדוק גם את הסוגייה שרשם העמותות דיבר עם החשב הכללי שהאישורים לשנת הכספים 2000 יהיו תקפים גם לשנת 2001.

אמנון דה-הרטוך: אינני יודע.

אמנון דה-הרטוך: הרצון ללכת לקראת העמותות הוא יפה מאוד, אינני יודע מה התוקף של הרצון הזה, כאשר הממשלה מחליטה שצריך כל שנה.

אמנון דה-הרטוך: צריך לקחת בחשבון שיש גם עמותות חדשות, אף אחד לא יכול להחליט שעמותה חדשה לא תוכל להגיש בקשה אם היא עומדת בדרישות הסף.

אמנון דה-הרטוך: אם הדברים נפתרים אז יפה.

אמנון דה-הרטוך: מה שחברת הכנסת סופה לנדבר מעירה זאת בעיה אמיתית ונכונה.

אמנון דה-הרטוך: לא בטוח שאפשר לפתור אותה ב"זבנג" וגמרנו.

נעמי בלומנטל: גם בכל משרדי הממשלה, בכל התמיכות.

נעמי בלומנטל: האם למודל הזה של העמותות יש מודל בעולם הרחב?

נעמי בלומנטל: כי אני רואה שפה יחסית זה מפותח מאוד.

נעמי בלומנטל: האם בכזה רוחב של תקציבים?

עמירם בוגט: העמותות שהיה בארצות הברית.

עמירם בוגט: יש חלוקה עולמית.

עמירם בוגט: בארצות הברית המצב שונה למדי מהמצב אצלנו.

עמירם בוגט: שם הדגש הוא הרבה פחות על כספי מדינה והרבה יותר על פטורים ממס.

עמירם בוגט: פטורים ממס נותנים הרבה יותר בקלות.

עמירם בוגט: כספי מדינה - כמעט שלא.

עמירם בוגט: אומרים מי שרוצה לתרום, אם זה עובר תנאי סף מאוד מינימליים, מקבל.

עמירם בוגט: יש מדינות אחרות, למשל קנדה, שהיא נתון מאוד דומה למצב הישראלי, שם הגיעו למצב שהפריטו דבר שהמדינה מחויבת לתת אותו.

עמירם בוגט: בדיוק כמו אצלנו חוק חינוך חובה, שזה עובר דרך עמותות במגזרים שלמים, שיש דבר שהוא לא רצון המדינה להעביר אותו דרך העמותות, אלא חובת המדינה לעשות את הפעילות הזאת, והיא עושה את זה דרך עמותות.

עמירם בוגט: זה קצת דומה לבעיות שנוצרות אצלנו, שברגע שהעמותה מתנהלת בצורה לא טובה אולי, או שאינה מבצעת או לא יושבת יום ולילה, אז בטח המדינה חייבת לשבת יום ולילה, כי זה דבר שהמדינה על פי חוק מחויבת לתת אותו, שזה קצת שונה מהמצב עם העלייה והקליטה, שהם מאוד רוצים אבל לפחות לא מחויבים.

עמירם בוגט: אז יש אחים ורעים גם בעולם.

נעמי בלומנטל: בדרך כלל, כפי שאמרתי בתחילת הישיבה, באנשים טובים כמו בהרבה עמותות אחרות, שבאמת רוצים לעשות עבודה, ומוצאים את עצמם חודשים על גבי חודשים בלי יכולת תפקוד מינימלית, של המשרדים, של חשמל, של שכר, אפילו הבסיס.

נעמי בלומנטל: לכן אני מציעה שאתם תקיימו את זה או במסגרת יחד עם משרד הפנים, משרד האוצר וכו', אנחנו לא צריכים להיות אלה, לפי דעתי, שצריכים להוביל מהלך שכזה.

נעמי בלומנטל: יש למצוא דרך כן לפתור את הבעייתיות שקיימת, ושאנחנו נתקלים בה כאן בוועדה.

נעמי בלומנטל: האם יש אפשרות לעמותה לקבל משני משרדי ממשלה?

אריה קורת: הקליטה.

אריה קורת: אותה פעולה.

נעמי בלומנטל: הביצוע, מה יקרה עם הכספים שיישארו?

קריאה: לבטל את ההתחייבות והכסף יחזור לקופת המדינה.

אמנון דה-הרטוך: זה קורה, זה לא נורא.

אמנון דה-הרטוך: הרגע האחרון שהיא יכולה להגיש, ואי אפשר לקחת את הכסף שלה לפני שהיא מתה לעניין זה.

ניר גלעד: ביותר, ואני בספק אם היא לא עוברת על כל מיני כללים, הכל מתוך רצון ללכת עם העמותות האלה.

ניר גלעד: זה דבר שלא ייאמן.

אמנון דה-הרטוך: לומר שאני עובד מול משרדי ממשלה רבים, איננו נתקלים בתופעה כזאת שמשרד ממשלתי מרים טלפונים ומתחנן לעמותות להגיש דוחות ביצוע ומאחר מועדים.

אמנון דה-הרטוך: אני חושש שחלק מהמאמץ של משרד הקליטה אפילו חורג מעבר לנהלים התקינים, אני חושש מזה, מתוך רצון אדיר להיטיב עם העמותות.

סופה לנדבר: שצריכים להגיש דוח פעילות ורק מקבלים 50,000 שקל.

נעמי בלומנטל: יגיעו לאחר תחילת ינואר.

נעמי בלומנטל: מה אנחנו עושים?

אריה קורת: של כל עמותה.

אריה קורת: אני כל יום בבוקר מקבל דוח לגבי כל עמותה ועמותה, באיזה מעמד היא נמצאת מבחינת דוחות הביצוע.

נעמי בלומנטל: עושים.