ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 70, 2000-05-24 10:05

נעמי בלומנטל: ביניכם.

נעמי בלומנטל: האם הצדדים התקרבו?

נעמי בלומנטל: נראה לי שבכל זאת תוכלו להגיע לאיזו שהיא הסכמה.

אורי זניר: האישיים שהם טובים.

שנקרא לזה: או ציבורית-עסקית.

שנקרא לזה: אנחנו עוברים לעניין הבא, שגם הוא קצת בעייתי, אבל אני רוצה רגע אחד לחזור מעט להיסטוריה של מדיניות הממשלה, ואינני חושבת שצריך רק להאשים.

שנקרא לזה: היו כתבות בתקשורת שהיו מאוד נגד חברת "עמיגור".

שנקרא לזה: אם כן, אני רוצה רגע לראות מה באמת הנסיבות האמיתיות, ואיך אנחנו יכולים להתקדם.

שנקרא לזה: הבה נצייר רגע את תמונת המצב.

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: הכתבות היו על חברת "עמיגור".

שנקרא לזה: בפועל זו אינה

שנקרא לזה: "עמיגור".

שנקרא לזה: יצאו כאילו שחברת "עמיגור" מתנכלת לעולים מאתיופיה.

שנקרא לזה: אזי אני רוצה להבהיר שמדובר כאן למעשה במדיניות ממשלה, והבה נעמיד את הדברים כפי שהם.

שנקרא לזה: אני רוצה לבחון איפה אנחנו נמצאים מבחינה זאת, ולפני שנבחן - אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת אלי בן-מנחם, שאתה העלית את ההצעה לסדר היום; גם אני העליתי אותה - לגבי הניסיונות של חברת "עמיגור", כאילו שסולקו עולים מאתיופיה מדירותיהם ומן ההוסטלים.

שנקרא לזה: רשות הדיבור היא לך, חבר הכנסת אלי בן-מנחם, ובוודאי תקבל גם מענה.

שנקרא לזה: לפנות עולים אתיופיים ממרכזי קליטה, כדי לשלב קשישים עולי חבר העמים, והיא עושה את זה בצורה מאוד מתוחכמת, שכאשר יש שם סעיף שזכותה, ופה מר ישראל שוורץ תתקן אותי - זה לא שזה "עמיגור", אני מעריך שזה גם כן הממשלה או משרד השיכון - מותר להם להעלות את מחירי הדירה מתי שהם רוצים ובכמה שהם רוצים.

שנקרא לזה: ישראל שוורץ: זה לא דווקא עולים אתיופיים.

שנקרא לזה: זה עולים

שנקרא לזה: קריאה: הדגש אינו סתם על עולים גם אתיופיים וגם

שנקרא לזה: שאינם זכאים.

שנקרא לזה: שיותר קשה להם להתמודד עם העלייה, מאשר כל קבוצה אחרת.

שנקרא לזה: עולי חבר העמים, אני מברך על כך, רובם המכריע הגיעו לדירות משלהם.

שנקרא לזה: בזמני זה היה שמונים וכמה אחוזים; היום שמונים ושבעה אחוז הגיעו לבית משלהם.

שנקרא לזה: יש עדיין בעיות עם הקשישים בזמנו, ואני כל הזמן אומר בזמנו, יצחק רבין, בתקופה שלו הובטח להקים הוסטלים חדשים.

שנקרא לזה: אני מעריך שבונים, אבל לאט לאט, לא על פי הקצב שהיה אז, וכשאין דירות, וכשיש קשישים, כי אז מחפשים פתרונות כאלו ואחרים.

שנקרא לזה: אבל למה הפתרונות האלה צריכים לבוא על חשבון אנשים חלשים שעושים להם "טריק" ומנסים להוציא אותם דרך בית משפט?

שנקרא לזה: הם מגיעים לבית המשפט, הם אף אינם יודעים, הם אינם מגיעים, אין להם עורכי דין.

שנקרא לזה: מזל שיש פה גוף שהם עוזרים להם פה בארץ, ואני מברך אתכם על כל מה שאתם עושים למענם, כי לולי הם פשוט היו, כי אז הרבה אנשים היו זרוקים ברחוב והיו עושים כל מיני דברים שליליים.

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם:

שנקרא לזה: ננסה לפתור גם את הבעיה שלהם פה היום,

שנקרא לזה: משה באטה: אלפי שקלים משלמים לעורכי דין, שבכלל,

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: חבר הכנסת אלי בן-מנחם היה גם סגן שר

שנקרא לזה: משה באטה: שמונים אלף שקלים משכנתה ליחיד.

שנקרא לזה: ישראל שוורץ: היה סיוע מיוחד של מאתיים אלף שקלים.

שנקרא לזה: ישראל שוורץ: זה נגמר ולא חודש מאז.

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: בעצם הבעיות העיקריות שעומדות כרגע בפנינו

שנקרא לזה: הכיוון השני – אותם צעירים שנמצאים עכשיו בחובות, ושהם לא ידעו זאת - לנסות למצוא לזה פתרון, כי נוצר מצב בלתי נסבל.

שנקרא לזה: הם לא ידעו אפילו, והוציאו נגדם פקודות מאסר והוצאה לפועל עם חובות של אלפי שקלים.

שנקרא לזה: מלכתחילה הם לא ידעו במה המדובר.

שנקרא לזה: לפי דעתי אנחנו פה צריכים למצוא דרך לקבל ממש את השמות של האנשים האלה, מי הם - ולנסות לסייע להם ממש פרטנית איך להתמודד, אם זה מול בנקים, אם זה מול חברת "עמיגור", בסיוע של הממשלה.

שנקרא לזה: אנחנו למעשה עומדים לדעתי בפני עיקר הדברים.

שנקרא לזה: ישראל שוורץ: פינוי זה אינו מתייחס לצעירים שנתמכים,

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: אך מבחינה הגיונית, מר ישראל שוורץ,

שנקרא לזה: ישראל שוורץ: המגמה היא שלאותם חלשים יתנו

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: לזה אני רוצה להגיע.

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: לזה אנחנו צריכים להגיע.

שנקרא לזה: האתר הזה, כדי שהקשישים יוכלו להיכנס לשם, כי אז המדינה או "עמיגור" כבר הכינו אותם לפני זה עם ביטחונות כאלה או אחרים, לאוכלוסייה הקשישה.

שנקרא לזה: אזי העלויות הן גבוהות יותר.

שנקרא לזה: אבל עם כל הכבוד וההערכה, האתיופי שגר שם - או העולה מחבר העמים היחיד - הוא האשם בזה שאתם שיפרתם והשקעתם שם כספים.

שנקרא לזה: אין צריך להטיל את זה עליהם.

שנקרא לזה: למה עלייה של מאה אחוזים או מעל מאה אחוזים בשנה?

שנקרא לזה: מה גם שיש לנו אינפלציה נמוכה במדינת ישראל, למה רק שם?

שנקרא לזה: כלומר, יש מספר דרכים.

שנקרא לזה: בעבר, כשניסינו לפנות את אתרי הקרוואנים, ברוב המכריע בגלל שבאנו לקראת האנשים.

שנקרא לזה: באנו ונתנו לאנשים סכומים כאלה, נתנו להם תמריצים שיוכלו לצאת.

שנקרא לזה: גם היום, במקום לבוא ולעקור את אותם הצעירים האתיופיים ומחבר העמים, צריך להביא אותם למצב הזה.

שנקרא לזה: אזי יעלה למדינה עוד כמה מיליונים, אין מה לעשות, אבל לעשות את זה בדרכי נועם ולא בדרך של כוח - ועוד כנגד מי?

שנקרא לזה: כנגד עולים מאתיופיה ועולים בכלל שמגיעים לארץ, שהם בקושי מחזיקים את עצמם.

שנקרא לזה: אז למדוד היום עולה שהוא עובד או אינו עובד, אני לא מקבל את זה.

שנקרא לזה: כי אז, מה שאתם אומרים היום הוא דבר פשוט: תהייה פרזיט, אל תעבוד, שב בבית, כי אז לא נתעסק איתך, כי אסור לך לצאת לעבודה.

שנקרא לזה: אנחנו איננו נותנים להם שום תמריץ להתחיל להשתלב בחברה הישראלית.

שנקרא לזה: הפרידו בין לבין, עיזרו להם לצאת החוצה.

שנקרא לזה: אזי היום, כשמדברים על חד הוריות - לחד הוריות נתנו סכומי עתק.

שנקרא לזה: אתה יודע, מר ישראל שוורץ, אני אפילו הכנסתי את העולות מרוסיה החד הוריות לתוך בנה ביתך וכל הדברים האלה כדי להגן עליהן, מעבר למה שמגיע להן, כדי שכמה שיותר מהר ייצאו ממעגל העוני והדלות.

שנקרא לזה: אזי בחלק הזה האתיופים הם חלשים.

שנקרא לזה: כשאני רואה את הדברים האלה זה כואב לי.

שנקרא לזה: בחלק הזה - מה שאני מבקש, מר ישראל שוורץ, הוא לא לזרוק אותם, לא לפגוע בהם, לא לעשות להם "טריקים" עם בתי משפט, עם עורכי דין, עם כל מיני חובות, ואז זורקים אותם והם אומרים: יופי, ותר לי על ארבעת אלפים, ואני הולך לרחוב.

שנקרא לזה: לא פתרנו את הבעיה.

שנקרא לזה: קריאה: מאתיים ושבעים איש.

שנקרא לזה: פתרונות, ואפשר למצוא להם פתרונות, כדי שהם ילכו בגאווה ובעין פקוחה לאן שהם הולכים, ולא דרך בתי משפט.

שנקרא לזה: אל תעשו את זה לעולים החדשים כי הם סובלים דיים במדינה הזאת.

שנקרא לזה: צריך למצוא פה פתרונות בישיבה הזאת כדי לשמור עליהם, גם על הצעירים העולים מרוסיה וגם על האתיופים - ולקבל נתונים כדי לראות מה עושים כדי שיהיה להם ביטחון.

שנקרא לזה: הם באו למדינה, והמדינה גם דואגת להם ואיננה משתמשת בהם.

שנקרא לזה: העלייה והקליטה מתקבלת.

שנקרא לזה: שהפתרון הזה אשר חבר הכנסת אלי בן-מנחם העלה אותו הוא דבר מתמשך.

שנקרא לזה: אני חושב שהיום, אם אינני טועה, לכולם יש צווי פינוי, מכתב כזה או אחר - לכולם.

שנקרא לזה: אם למישהו אין -שימצאו אותו, ויתקנו אותי.

שנקרא לזה: אני אמרתי את זה כי אני מכיר עשרות.

שנקרא לזה: משה בטאה: לכן הפתרון הזה, ואם גם מתאים להם

שנקרא לזה: הדבר הזה שיכול להוציא אותם מההוסטל הוא להגדיל את המשכנתה.

שנקרא לזה: בשמונים אלף שקל אי אפשר לקנות שום דבר, להגדיל את ההטבה, שאמר מר ישראל שוורץ, למאתיים אלף שקלים, בלי להגביל באיזה תאריך העולה עלה.

שנקרא לזה: גם אז הגבילו בתאריכים מסויימים, ואנשים לא יכלו.

שנקרא לזה: זאת הייתה תקופה קצרה מאוד, בלי שום יוצא מן הכלל, מי שגר בהוסטל – להטיל כמו שהייתה, ושיהיה לו עיסוק.

שנקרא לזה: אני חושב שזאת הדרך שיכולה להוציא אותם, אבל ללכת לבתי משפט, ושהעולים אינם יודעים שהם צריכים אחר כך לשלם הון תועפות - אלפי שקלים לעורך דין, והוא כמעט שאיננו עושה כלום ורק יושב במשרד - וזה מאוד חבל.

שנקרא לזה: אברהם מגוסי: אני רק רוצה להוסיף נקודה.

שנקרא לזה: לא רק אנשים

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: מר אברהם מגוסי, תאמין לי, אנחנו באמת

שנקרא לזה: אברהם מגוסי: הדבר השני – מר ישראל שוורץ אמר שהצלחנו

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם:

שנקרא לזה: נווה כרמל זה האתר היחידי בזמנו שקיבל

שנקרא לזה: יואב הס: אני רוצה רק להעיר הערה.

שנקרא לזה: אני ממש שמחתי

שנקרא לזה: פשוט מקרה של בחורה צעירה, שחלק מן הזמן היא לא עבדה.

שנקרא לזה: וכשהיא מחפשת עבודה, אין היא עובדת למעלה משנה, כי היא אינה מוצאת עבודה - לא קיבלו אותה.

שנקרא לזה: היום היא כבר עובדת ומרוויחה, אזי אומרים לה: תשלמי בעבור התקופה הזאת שאינך עובדת בדיוק אותו הדבר כמו שתשלמי בעבור תקופה שאת כן עובדת.

שנקרא לזה: איפה ההגיון בזה?

שנקרא לזה: חבר הכנסת אלי בן-מנחם דיבר על הדברים האלה.

שנקרא לזה: אני מאוד מסכים עם מה שהוא אמר.

שנקרא לזה: אבל אני רוצה לציין כמה דברים יותר חמורים.

שנקרא לזה: אם אנחנו הולכים מעבר לנאמר של"ע

שנקרא לזה: מיגור" מותר להעלות את שכר הדירה מתי שהם רוצים וכמה שהם רוצים; זה דבר שאני לא שמעתי עליו בחיים.

שנקרא לזה: בשום חוזה אחר של דיור אין כתוב שלבעל הבית מותר לעשות מה שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה.

שנקרא לזה: מנהלת מעונות קנדה, שאל אותה למה אינך נותנת.

שנקרא לזה: כבר הייתה הנחיה של עורך הדין של "עמיגור" לתת את הדירה בחזרה לבחורה שפונתה מהדירה שלה בניגוד לחוק.

שנקרא לזה: הייתה החלטה של בית משפט.

שנקרא לזה: שאלתי את הגברת: למה אינך נותנת לה את המפתח לתיבת הדואר, הרי היא צריכה לקבל מכתבים?

שנקרא לזה: אריה אלדר: היא פונתה בצו בית משפט כדין וכחוק

שנקרא לזה: יואב הס: אתה טועה.

שנקרא לזה: היא נמצאת מובנית.

שנקרא לזה: יש הוסטלים.

שנקרא לזה: את רוב ההוסטלים רוצים לאכלס בקשישים ולא בצעירים.

שנקרא לזה: עכשיו מה הבעיה שלנו?

שנקרא לזה: למצוא פתרון לאותם צעירים.

שנקרא לזה: בעבר היה הפתרון של המשכנתאות או ההלוואות או המענקים המוגדלים.

שנקרא לזה: צריך להמשיך את ההסדר הזה.

שנקרא לזה: אי אפשר לזרוק אותם לרחוב.

שנקרא לזה: זה כל הסיפור.

שנקרא לזה: ישראל שוורץ: יש פה שני "קטעים".

שנקרא לזה: בקטע אחד כנראה שמר

שנקרא לזה: אינו מסכים.

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: עם כל הכבוד, אנחנו נפתור את הבעיה -

שנקרא לזה: ישראל שוורץ: גם למר שי יפתח הייתה בעיה שהוא לא

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: איפה הוא לא מסכים?

שנקרא לזה: תהייה אפשרות לתת להם סיוע כדי שיסתדרו, שיעזור להם ביציאה, ופה אנחנו חלוקים.

שנקרא לזה: ועדה משותפת שלנו, של חברי הכנסת והרשויות, כדי לנסות למצוא איזה שהוא פתרון - ובינתיים לא יפנו את הצעירים.

שנקרא לזה: האוצר, איתך ועם כולם.

שנקרא לזה: תשלם במקומו?

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: לי אין בעיה.

שנקרא לזה: לך יש בעיה, עם כל הכבוד.

שנקרא לזה: אתם

שנקרא לזה: האנשים.

שנקרא לזה: משה נתיב: לא ייתכן פה שישמיצו כל הזמן.

שנקרא לזה: אני מאוד

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: אני מציע לך שתתחיל להתקרב לפתרונות,

שנקרא לזה: הכבוד.

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: אני לא נתתי לך.

שנקרא לזה: אני בכלל איני מבקר אותך.

שנקרא לזה: בוועדה להרבה מאוד, והתקדמנו בדברים.

שנקרא לזה: אני אומר מה שאני חושב.

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: לא אחלק לך.

שנקרא לזה: אינני מכיר אותך, אדוני, ואולי

שנקרא לזה: מתחילה ממך.

שנקרא לזה: כל דבר קטן - במקום לפתור אותו, אתם מביאים אותו מאה פעם לכאן.

שנקרא לזה: מה קרה לכם?

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם:

שנקרא לזה: אני מביא כי אתם עושים שטויות, זה הכל.

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: יש בעיה.

שנקרא לזה: אנחנו צריכים לפתור אותה.

שנקרא לזה: הם

שנקרא לזה: היו צריכים להגיע לכנסת.

שנקרא לזה: שצריך לפתור אותה.

שנקרא לזה: זאת אינה בעיה לא של מר אורי זניר ולא של מר משה נתיב.

שנקרא לזה: הוועדה הזאת יכולה לפתור את זה.

שנקרא לזה: אנחנו כבר פתרנו בעבר.

שנקרא לזה: אנחנו רק צריכים להגיע להסכם שהאוצר יהיה מוכן לתת את אותם מענקים שהוא נתן בעבר ליחידים שעוזבים את ההוסטלים, כפי שהוא נותן לאלה שעוזבים את אתרי הקרוואנים, את אותה המשכנתה.

שנקרא לזה: פשוט היה הסדר לתקופה מוגבלת; זה נגמר, ועכשיו צריך להאריך ולמצוא את אותם מענקים להמשך, כדי שיפנו אותם, כדי שיוכלו להתפנות.

שנקרא לזה: הם יהיו מוכנים להתפנות ברצון.

שנקרא לזה: אינני חושבת שבחור צעיר כל כך נהנה לגור עם כל הקשישים, עם כל הכבוד.

שנקרא לזה: משה נתיב: א': אני רוצה לומר בשם הסוכנות היהודית

שנקרא לזה: ב': אנחנו הפסקנו, ואני גם ביקשתי מהחברה להפסיק את הפינויים עד שיהיה פה דיון או שיהיה שינוי.

שנקרא לזה: אז אנחנו בעצמנו, ביוזמתנו, החלטנו להפסיק את זה.

שנקרא לזה: אבל מה?

שנקרא לזה: לא ייתכן שאנחנו נפסיק את זה לחודשים בלי שיהיה פתרון.

שנקרא לזה: אז אני אבקש שיהיה איזה שהוא תהליך שיימצא פתרון.

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: זה דומה לאתרי הקרוואנים.

שנקרא לזה: המדיניות הזאת שאנחנו מבצעים היא של

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: אזי קודם כל, הבה נגיד דבר אחד.

שנקרא לזה: מר ישראל

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: האם מותר לי להציע למר ישראל שוורץ?

שנקרא לזה: אני

שנקרא לזה: ישראל שוורץ: צר לי - כל הנחיה לבנקים - הרי אין לך בעיה

שנקרא לזה: אלי בן- מנחם: אני יודע.

שנקרא לזה: אני מכיר את המשחק הזה.

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: אני רוצה להקים ועדה משותפת.

שנקרא לזה: זה אינו

שנקרא לזה: ישראל שוורץ: אבל יותר פשוט שמר אברהם (בייגה) שוחט

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: אתה יודע מתי הוא יגיד?

שנקרא לזה: כשאנו נשב ונבדוק

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: אם אתם זוכרים, הייתה בזמנו החלטה מספר

שנקרא לזה: שי יפתח: קודם כל נחלק את היחידים שגרים בהוסטל

שנקרא לזה: משה באטה: מר שי יפתח, אתה ממש לא מציאותי.

שנקרא לזה: אם

שנקרא לזה: שי יפתח: מי שאין מוצאים בעבורו דירה ציבורית באותו

שנקרא לזה: לדיור ציבורי-

שנקרא לזה: שי יפתח: יש כללים של משרד הקליטה שהם יחידים

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: מעל איזה סכום בשבילך הוא לא חלש, אם

שנקרא לזה: שי יפתח: הכללים של משרד הקליטה

שנקרא לזה: ישנם אנשים שהם נתמכי הביטוח הלאומי, הזכאים לסיוע בשכר דירה - הם מקבלים סיוע בשכר דירה.

שנקרא לזה: מישהו מעל גיל חמישים, אין מפנים אותו.

שנקרא לזה: יש להם האפשרות לבחור במשכנתה.

שנקרא לזה: המשכנתה היא משכנתה שנקבעת על פי זכאות אישית כמו לכל עולה יחיד.

שנקרא לזה: לכל עולה יחיד ישנה זכאות אישית למשכנתה לפי המאפיינים הסוציו-אקונומיים שלו, כמה שנים הוא בארץ, כמה אחים ואחיות יש לו, ויש תוספת ניקוד.

שנקרא לזה: לכל אדם יש זכאות אישית.

שנקרא לזה: בהוסטלים והחד הוריות הצעירות שגרות בהוסטלים, הוא כרגע מצב זמני, כי מדובר על מספר נתון.

שנקרא לזה: זה כמו אתרי הקרוואנים - הוא אינו אמור לגדול.

שנקרא לזה: זאת אומרת ישנם ההוסטלים.

שנקרא לזה: הנטייה היום היא לא להכניס לשם בכלל צעירים.

שנקרא לזה: זה מצב שעומד להסתיים.

שנקרא לזה: מה שכדאי לעשות הוא לדעת היום על כמה מדובר.

שנקרא לזה: ובחתימתם של מר ישראל שוורץ ושל מר חביב קצב, חתמנו על הסכם שבני חמישים ומעלה שחיים מביטוח לאומי ומהשלמת הכנסה, דינם כבני שישים.

שנקרא לזה: אזי אלה נשארים ובאו על נחלתם.

שנקרא לזה: אני מדבר על האוכלוסייה החלשה.

שנקרא לזה: יש יחידים כאוכלוסייה חלשה עוד כעשרים וחמישה – שלושים.

שנקרא לזה: זה משתנה מדי פעם.

שנקרא לזה: אלה משלמים שכר דירה ציבורי סוציאלי, ומשרד השיכון - אחרי משא ומתן, נבוך אומנם - אבל הסכים לשלם בעבורם את ההפרש בין שכר הדירה הזה שהם משלמים לבין שכר הדירה המקובל, שהוא בערך אותה רמה של שכר דירה שיש לנו בשביל קשיש.

שנקרא לזה: זה אותו שכר דירה בסופו של דבר.

שנקרא לזה: שורה אחרונה – אותו הכסף.

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: או נרקומנים או אחרים.

שנקרא לזה: נרקומן לא יישאר בבית קשישים בגלל שהוא נרקומן, לא בגלל שום סיבה אחרת, כי צריך לקיים שם אורח חיים כפי שאנחנו והממשלה מבינים אותו, ולא יכול להיות שנרקומנים יסתובבו בין קשישים.

שנקרא לזה: את זה צריך להבין גם כן.

שנקרא לזה: אין לנו נרקומנים.

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: אינני רוצה לתת להם דיור ציבורי.

שנקרא לזה: אני רוצה

שנקרא לזה: כדי שיוכלו להסתדר - זה הכל.

שנקרא לזה: העובדות.

שנקרא לזה: אני לא מתכוון, אני נותן את העובדות.

שנקרא לזה: אני אומר שאנחנו מדברים על קבוצה של מאתיים ושבעים איש, שמשלמים שכר דירה, שאתה מכיר כאיש משרד שיכון לשעבר; אזי זה כמה מאות שקלים, והוצאנו נגד כולם פסקי דין.

שנקרא לזה: מדוע?

שנקרא לזה: הייתה פה ישיבה לפני שנה וחצי, ונותנים להם לשהות עוד חצי שנה.

שנקרא לזה: מאז עברה שנה וחצי.

שנקרא לזה: אנחנו התייחסנו כל כך בעדינות לכל עניין הפינויים, שפשוט הם ישנם גם אחרי שנה וחצי.

שנקרא לזה: ברור שבשביל לקיים את המערכת הזאת, שכוללת שירותים שאני מזמין אותך לבוא ולראות אותם - אני מזמין את כל הוועדה, וגם אותך כמי שהצטרף לוועדה, לבוא ולבקר ולראות אילו שירותים מקבלים אנשים.

שנקרא לזה: לא תאמינו אם אני אספר לכם, אבל אם תראו את זה ותשמעו מהם, כי אז תאמינו.

שנקרא לזה: זה עולה לנו מה שאנחנו מקבלים, ואין לנו רווחים מזה.

שנקרא לזה: בגלל זה אמרתי לך: מי שאינו משלם שכר דירה מונע מאיתנו את מתן השירותים לקשישים - זה חד משמעית.

שנקרא לזה: אין "יש חביתות בלי לשבור ביצים".

שנקרא לזה: אזי אלה שמשלמים שכר דירה, אנחנו מתנהגים אליהם הרבה מעבר לחצי שנה, אנחנו כבר שנה וחצי.

שנקרא לזה: פסקי דין יש - אין מפעילים אותם כל כך מהר.

שנקרא לזה: עכשיו?

שנקרא לזה: קריאה: שש מאות שקלים לחודש.

שנקרא לזה: להם דיור ציבורי או שכר דירה בערים ובאזורים שלהם - זה פשוט איננו נכון.

שנקרא לזה: איננו נכון.

שנקרא לזה: אברהם מגוס: הוא אמר שכל אחד שרוצה, נותנים לו את

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: הוא לא אמר כל אחד.

שנקרא לזה: הוא אמר: קבוצת

שנקרא לזה: משה באטה: גבירתי, אני חושב שההצעה שלך היא הצעה

שנקרא לזה: אורי זניר: זה היה לפני שנתיים - ולא התפנו.

שנקרא לזה: אורי זניר: לא.

שנקרא לזה: הגבלתם את זה בתקופה מסויימת.

שנקרא לזה: אמרתם: כך וכך שנים אתם גרים בהוסטל.

שנקרא לזה: אתה רוצה לפנות אותם - אבל למה להגביל בזמן?

שנקרא לזה: אתה רוצה לפנות אותו, ואתה רוצה לראות את זה בשכירות.

שנקרא לזה: אם אני רוצה לפנות אותו, הרי על כולם חלים מאתיים אלף שקל כיסוי.

שנקרא לזה: אני אומר לך בוועדה הזאת ומתחייב ששמונים או תשעים אחוז ירכשו ויצאו היום.

שנקרא לזה: אסף, למר שי יפתח ולמר חביב קצב, הבה ננסה להגיע להסכמה להגדיל את מה שהיה אז, את אותו הסידור, ואולי בעזרה של הארגונים - כמו של מר משה באטה וארגונים אחרים, ינסו לעודד אותם באמת לעזוב, ויתנו להם שוב שהות מסויימת כדי שהם יעזבו.

שנקרא לזה: של עזרה בשכירות, גם בכסף הזה וגם במצב הזה הם אינם יכולים לקנות דירה.

שנקרא לזה: אולי ניתן לעזור להם לשלוש שנים או לשנתיים, משהו בדרגה מרבית.

שנקרא לזה: לנסות לקנות לעצמם דיור.

שנקרא לזה: לא תהייה לנו כנראה ברירה אלא ללכת לסוג של סידור כזה, כי אתם צריכים את המקום בהוסטלים -אין לכם ברירה - ואתם משכנים בהם קשישים.

שנקרא לזה: אין לכם ברירה.

שנקרא לזה: זה כמו המצב שהיה של היחידים באתרי הקרוואנים.

שנקרא לזה: נכנענו בסוף.

שנקרא לזה: משה באטה: אמרתי להם: קנו.

שנקרא לזה: הם אומרים לי: בשמונים

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: אליי פנו גם אנשים שחתמו על הסכמים,

שנקרא לזה: משה באטה: אני אקח על אחריותי יחד עם החברים,

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: היו לנו הסדרים כאלה.

שנקרא לזה: מה אתם רוצים, שהם

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: מר ישראל שוורץ, אם מחזירים את זה

שנקרא לזה: כמה זה יוצא?

שנקרא לזה: זמן סביר זה חצי שנה?

שנקרא לזה: זה נקבל, זה יהיה הישג.

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: לא.

שנקרא לזה: זמן מוגדר, ומר משה באטה בארגונים.

שנקרא לזה: דווקא ההגבלה בזמן תיצור ריחוק.

שנקרא לזה: הכנסת בן-מנחם.

שנקרא לזה: תהייה ועדת מעקב.

שנקרא לזה: אנחנו רוצים לקבל מכם תשובה תוך שבועיים, ממשרד האוצר, איך שתקראו לזה - הוועדה הבין משרדית - לבוא אלינו, עם משרד השיכון, עם משרד הקליטה ועם משרד האוצר, לבוא להציע לנו.

שנקרא לזה: אני מציעה פתרון שהיה בזמנו.

שנקרא לזה: יש לנו היום יותר נכונות - גם של הצעירים האלה; הרי רובם פתאום נתקלו בבעיה, הם לא הכירו אותה קודם, פתאום הם נתקלים - חובות, עניינים.

שנקרא לזה: זה יגרום לעודד אותם לצאת ולרכוש דיור.

שנקרא לזה: אזי מצאנו עוד קבוצה שרכשה דיור, ויהיה לנו גם עתיד טוב יותר.

שנקרא לזה: קריאה: ויש הוצאות משפט.

שנקרא לזה: משה באטה: אני חושב ש"עמיגור".

שנקרא לזה: אני חושב שאלה עורכי

שנקרא לזה: מיכאל נודלמן: כל הדיבורים האלה הם בגלל מדיניות

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: חבר הכנסת מיכאל נודלמן, אתה כל היום

שנקרא לזה: מיכאל נודלמן: עשרים ושניים אלף פנסיונרים גימלאים.

שנקרא לזה: מיכאל נודלמן:

שנקרא לזה: אנחנו מדברים על כך שאין מדיניות.

שנקרא לזה: אין שום

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם:

שנקרא לזה: אבל שמונים וחמישה אחוז מעולי רוסיה הגיעו

שנקרא לזה: מיכאל נודלמן: זה לא בסדר.

שנקרא לזה: על זה.

שנקרא לזה: את התפיסה.

שנקרא לזה: צריך לשנות קצת את התפיסה.

שנקרא לזה: אין פתרון.

שנקרא לזה: אנחנו פותרים בעיה לחברים האלה - אני בעד.

שנקרא לזה: אבל יש עוד קבוצות.

שנקרא לזה: תקפצו ותגידו שיש עוד.

שנקרא לזה: אנחנו יודעים שיש עוד קבוצות.

שנקרא לזה: גם הם קבוצה - גם להם צריך לדאוג.

שנקרא לזה: כלום?

שנקרא לזה: מיכאל נודלמן: לא עשיתם כלום.

שנקרא לזה: אם שמונה אחוזים

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: ואיפה הם היום?

שנקרא לזה: הם ברחוב?

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: אז הירגע.

שנקרא לזה: הם אינם ברחוב.

שנקרא לזה: אלי בן-מנחם: אם כן המדינה נותנת שכירות.

שנקרא לזה: לא אתה

שנקרא לזה: מיכאל נודלמן: לא המדינה.

שנקרא לזה: מאות שקלים מדי חודש.

שנקרא לזה: נמאס לי כל הזמן לשמוע, אפילו לא מדברים על העתיד.

שנקרא לזה: מה יהיה בעוד שנה, שנתיים, שלוש?

שנקרא לזה: בדבר אחד.

שנקרא לזה: חבר הכנסת מיכאל נודלמן, נגיד - לו היו באים הנה זוגות צעירים מהוותיקים ושומעים מה מקבלים העולים מרוסיה, הם בכלל היו "מפוצצים" את הוועדה.

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: אין כסף.

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: אני רוצה לסגור את הישיבה.

שנקרא לזה: חבר הכנסת

שנקרא לזה: חבר הכנסת מיכאל נודלמן, אני רוצה רגע להתנצל.

שנקרא לזה: לא שמתי לב שגם זה העניין על סדר היום, ואומרת לי עכשיו הגברת וילמה מאור שהיה צריך להיות דיון על העניין הזה של מצוקת הדיור בקרב העולים בכלל, אבל פה הייתה בעיה ספציפית, ואנחנו כבר ראינו שיש מדיניות כללית שבדרך כלל אינה עובדת, בגלל שמדובר במיליארדים; לעומת מדיניות של פה קבוצה, ושם קבוצה, שמדובר במיליונים.

שנקרא לזה: אזי יותר קל לפתור במיליונים מאשר במיליארדים.

שנקרא לזה: לגבי העניין הקודם שעליו התחלנו לדבר.

שנקרא לזה: אני מבקשת מכם בתוך חודש לקבל תשובה מה אתם מציעים לאותה קבוצה.

שנקרא לזה: אתם בלאו הכי נמצאים במצוקה.

שנקרא לזה: למה?

שנקרא לזה: הלוא לאותם שלוש מאות צעירים שיושבים שם לא יעזור בית דין - אזי הם במצב יותר טוב מאלה שאינם יושבים שם, עם כל הכבוד.

שנקרא לזה: הם "תקועים לכם כעצם בגרון".

שנקרא לזה: אתם צריכים להוציא אותם; כי הם אינם יכולים לגור עם הקשישים, זה מצב אנורמלי - ואנחנו לא ניתן לכם להוציא אותם בכוח, בגלל שמדינת ישראל בדרך כלל אינה מעודדת הוצאה בכוח, ולא יעזור פה שום דבר.

שנקרא לזה: ולפיכך, הבה תתנו לנו פתרון לזה.

שנקרא לזה: הלוא אנחנו יכולים מצד אחד לעבוד פרטנית.

שנקרא לזה: אני עושה את זה הרבה מאוד.

שנקרא לזה: אני בטוחה שגם חברי כנסת אחרים עושים זאת מול הבנקים.

שנקרא לזה: אתה רואה נישום שאין לו ממה לחיות, אין לו ממה לפרנס את הילדים, והבנק שולח לו דרישת תשלום חוב בסך שני מיליארד שקלים.

שנקרא לזה: אזי אתה מנסה באמצע לתווך ואומר: הוא ישלם לך כל חודש מאה, מאתיים שקל.

שנקרא לזה: אין להם כסף לשלם.

שנקרא לזה: אני מבקשת שתבואו אלינו עם פתרון לגבי אותם אלה שחייבים.

שנקרא לזה: מה הפתרון?

שנקרא לזה: בדימונה, כי זה לא שלנו.

שנקרא לזה: הצענו רק בישובים שלנו.

שנקרא לזה: מי שחייב כסף ומקבל את ההצעה לדיור, במקום חדר הוא מקבל שניים.

שנקרא לזה: נכון שזה אזור פיתוח, אבל אזורי הפיתוח לא נעשו בשביל זרים.

שנקרא לזה: מי שמקבל את זה, והוא חייב כסף, אנחנו גוררים את החוב שלו ומחייבים אותו על הדירה העתידית שהוא מקבל, וזה איננו מהווה תנאי לקבלת פתרון דיור חלופי.

שנקרא לזה: בשיכון ציבורי היום אין ביטולי שכר דירה, יש במירב הקפאת חובות, ואנחנו עושים את זה.

שנקרא לזה: היו"ר נעמי בלומנטל: הבה ננסה לפתור את זה עם הנציגים של בני

שנקרא לזה: קריאה: הבעיה היא לא רק של האתיופים.

שנקרא לזה: קריאה: גם בין עולי ברית המועצות לשעבר יש.

שנקרא לזה: קריאה: אלה שגרים בשיכון הציבורי.

שנקרא לזה: קריאה: כן.

שנקרא לזה: דירה.

שנקרא לזה: הם מוערכים במאות מיליונים.

שנקרא לזה: המדינה.

שנקרא לזה: תרשמו את זה כחובות אבודים.

שנקרא לזה: אז הם יעברו.

שנקרא לזה: לו רגליים ואין לו ידיים", אני מוכן לספר לך שנתתי הוראה לגבי בחורה אתיופית שהרתה ורצתה דירה, והיא צריכה לשלם את המשכנתה, אמרתי להוריד לה מייד את שכר הדירה לשליש, בעבור התקופה שהיא נשארת.

שנקרא לזה: אנחנו נספוג את זה.

שנקרא לזה: איזה שהוא פתרון לגבי הקבוצה הזאת.

שנקרא לזה: תביא לי את הרשימה, וננסה לגבש את הרשימה - גם פניות שלנו - ואנחנו נשב איתכם, ותהייה ועדת מעקב של הוועדה ביחד איתכם.