ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 61, 2000-03-27 12:30

סופה לנדבר: אני פותחת את הישיבה.

סופה לנדבר: לפני כמה שבועות היתה פה ישיבה, ביוזמתי, בנושא הוסטלים חדשים ודיור מוגן, כאשר נאמר לנו על-ידי עולים, באישור נציגי "עמיגור" והאוצר - באותה ישיבה לא השתתפו נציגי "עמידר" וחברות שונות – שכאשר מבטלים את הזכאות ועולה חדש מבוגר עובר להוסטל ישן, הוא משלם פי שתיים מאשר בהוסטל שנקרא דיור מוגן.

סופה לנדבר: אותו סטטוס, בן-אדם מבטלים לו את תעודת הזכאות, הכספים נשארים באוצר המדינה, ומה שקורה הוא ניצול של כספים ובעצם בן-אדם מבוגר לא נהנה מאותם תנאים מפני שהוא צריך לשלם פי שתיים מאשר בן-אדם שגר בדיור מוגן.

סופה לנדבר: הגענו פה להחלטה שבמשך שבוע-ימים האוצר יגיע להסכם עם "עמיגור", בגלל שחלק מההוסטלים היו בידי "עמיגור", ומאחר שאנשי "עמידר" לא השתתפו בדיון, הגענו למסקנה שאנחנו משאירים בידי ועדה את ההחלטה מה נעשה אם במשך שבוע-ימים זה לא יקרה.

סופה לנדבר: אני יודעת שאתם נפגשתם ואנחנו רוצים לשמוע איפה נמצאים האנשים המבוגרים ומה קורה עכשיו.

שי יפתח: ישבנו עם נציגי "עמיגור".

שי יפתח: זה היה המשך לישיבות שקיימנו, היינו מודעים לנושא.

שי יפתח: הסיכום שיש לנו עם "עמיגור" הוא ששכר הדירה יהיה 8% מהכנסתו של הדייר, בדיוק כמו בכל הוסטל אחר או בית גיל זהב אחר שפועל במסגרת הדיור הציבורי של משרד השיכון.

יורי שטרן: ממתי?

שי יפתח: יש ענין טכני בעקרון.

שי יפתח: אנחנו סיכמנו את זה עם הדרג המקצועי והענין צריך לבוא לאישור הדירקטוריון.

יורי שטרן: זאת אומרת, האוצר יממן את זה.

שי יפתח: אנחנו משפים את "עמיגור" על הפסד הכנסות.

שי יפתח: מצד שני, הם מבחינתם מתחייבים להוריד את שכר הדירה ולהשוות אותו לשכר הדירה בבתי גיל זהב.

שי יפתח: קרי, 8% מההכנסה.

יורי שטרן: מתי להערכתכם זה ייכנס לתוקף, ואם אפשר לתת לזה תוקף רטרואקטיבי?

שי יפתח: זה ענין טכני שאני לא מצוי בו, כמה זמן לוקח להם להיערך על-מנת לשנות את מדיניות שכר הדירה.

אורי זניר: יש לנו זכרון-דברים בעקבות ישיבות עם שי יפתח, נציג הוועדה הבין-משרדית.

אורי זניר: אני לא יכול לומר שאנחנו יוצאים מזה מרוצים מבחינת החברה.

אורי זניר: העמדה העקרונית שלנו היא שאילו אותם קשישים גרו בחוץ הם היו זכאים להשתתפות בשכר-דירה, שהיינו צריכים לקבל את ההשתתפות הזאת גם עבורם.

אורי זניר: בהסכם המתגבש אנחנו מוותרים על רוב תביעתנו.

אורי זניר: אני אביא את זה כמובן לישיבת ההנהלה אצלנו לאישור.

אורי זניר: זה גובש רק הבוקר.

אורי זניר: שי יפתח וחבריו יביאו את זה לאישור הוועדה הבין-משרדית.

אורי זניר: אני חושב שזה צריך להיות ענין של לא יותר מעשרה ימים עד שבועיים.

אורי זניר: נאמר שעד פסח זה יהיה.

אורי זניר: היושב-ראש שלנו נמצא בחו"ל, שם הוא עבר ניתוח מסובך והוא יחזור בעוד מספר ימים.

אורי זניר: אני מעריך שהעניינים האלה יסתיימו תוך שבועיים בערך.

אורי זניר: כתוצאה מההסכם הזה, אם יאושר בשני הפורומים, הדיירים הזכאים – אני מדגיש, אדם שיש לו תעודת זכאות נקייה והוא אוכלס כדין וכו', שכר הדירה שלהם יורד ל-8% ובהפרש ישא משרד האוצר, מדינת ישראל.

אורי זניר: לגבי תביעתנו לסל שירותים, אנחנו לא באים על סיפוקנו, אבל נקבל שיפוי חלקי, חלקי מאד אפילו.

אורי זניר: אבל זאת לא הבעיה שלנו, לא הבעיה של העולים.

אורי זניר: לעולים חשוב שהם לא ישלמו יותר בעד אותם שירותים מכפי שהם משלמים במקום אחר.

אורי זניר: אני מעריך שאחרי פסח נוכל להזין את המחשב לשינוי החיוב של הדיירים, וכמובן לחיוב האוצר.

אורי זניר: שוברי התשלום שלנו הם תלת-חודשיים.

אורי זניר: הם מוצאים ב-1 בינואר, 1 באפריל וב-1 ביולי.

אורי זניר: אני מעריך שב-1 ביולי הם כבר ישלמו פחות.

יורי שטרן: איזה תוקף רטרואקטיבי אתם יכולים לתת?

דורית נגד: קשה לנו לתת רטרואקטיבית, מכיוון שזה לא היה מתוקצב בשנת הכספים 2000.

יורי שטרן: זה תלוי בסיכום שלכם עם האוצר.

דורית נגד: גם מתוך זה יש קושי לתקצב את זה רטרואקטיבית.

דורית נגד: משרד האוצר יכול לתת לנו מהיום והלאה, הוא לא יכול לתת לנו רטרואקטיבית, כי אנחנו גם מצטמצמים בדברים אחרים בעקבות זה.

דורית נגד: כל השינוי הזה עולה הרבה כסף והוא מסתכם ב-1.5 מיליארד שקל בשנה.

יורי שטרן: אבל זה כסף שלקחתם מהעולים, כי העולים ויתרו על הזכאות שלהם להשתתפות בשכר-דירה וקיבלו הוסטל שאמור היה להיות בתנאים שווים לכולם.

יורי שטרן: זה הסיכום של הוועדה.

יורי שטרן: המדינה חוסכת פה כסף של השתתפות בשכר-דירה.

דורית נגד: ממש לא חוסכת.

יורי שטרן: המדינה חוסכת פה כסף שהיתה אמורה להעביר לעולים האלה אם היו שוכרים דירות בשוק החופשי ולא מעבירה גרוש עד כה ל"עמיגור".

יורי שטרן: זה הספור.

דורית נגד: אני לא אתווכח, אבל זה לא נכון.

יורי שטרן: המקור הכספי פה הוא שוד גלוי גם של העולים וגם של "עמיגור".

יורי שטרן: זה מה שקרה.

דורית נגד: הוועדה לא קיבלה את כל הפרטים ולכן היא חושבת שזה כך, אבל זה לא כך.

יורי שטרן: זה כך.

יורי שטרן: העולים המבוגרים האלה היו אמורים ליהנות מהשתתפות בשכר-דירה אם היו שוכרים דירה בשוק החופשי, נכון?

יורי שטרן: ברגע שהמעטים האלה עוברים לדירות "עמיגור" הם מפסיקים לקבל השתתפות בשכר-דירה.

יורי שטרן: מאותו רגע המדינה, במקום להשתתף בהוצאות "עמיגור", מפקירה את העולים לידי עמיגור, ועמיגור בין היתר גבתה סכום כפול מהדיירים בחלק מהדירות שלה.

דורית נגד: זה ממש לא נכון.

יורי שטרן: זה נכון עובדתית.

יורי שטרן: אם יש לך מידע אחר, תגישי אותו.

דורית נגד: בהחלט יש.

דורית נגד: קודם-כל זה לא כפול.

דורית נגד: זה רק אם הם משלמים 240 שקל, הם לא משלמים 480.

דורית נגד: במקום 200 שקל הם משלמים 241 שקל נכון להיום.

דורית נגד: מי שכתב לך 280 שקל, זה לא נכון.

יורי שטרן: במקום מה?

דורית נגד: במקום שזוג ישלם 292 שקל הוא משלם היום בחברת "עמיגור" 241 שקל, ואם מישהו מהדיירים כתב לך 281, יש להם - - -

יורי שטרן: יש בידי שובר תשלום.

דורית נגד: אתה בדקת מה הזכאות שלו?

דורית נגד: אתה לא בדקת מה הזכאות שלו, מכיוון שהגיעו אלינו הרבה מאד פניות של אנשים שאתם חשבתם שהם זכאים.

יורי שטרן: כל האנשים שהיו אתנו במגע משלמים סכום דומה.

דורית נגד: יושב כאן נציג "עמיגור" והוא יגיד לך שהדיירים משלמים 241 שקל.

יורי שטרן: גם עם כל ההפרש הוא 50 שקל, זה סכום ענק עבורם, שמשרד האוצר אמור היה לכסות.

יורי שטרן: חבל שאת מתווכחת אתי, כי נעשה פה דבר שהוא לא "פייר" בצורה מדהימה.

יורי שטרן: כי חברת "עמיגור" היא לא חברה ממשלתית.

יורי שטרן: הממשלה היתה אמורה לשבת עם "עמיגור" ולסכם את התנאים בקשר לסכום שהיא חוסכת.

יורי שטרן: עברנו את השלב הזה.

יורי שטרן: עכשיו השאלה היא מתי הם יתחילו ליהנות מההסדר.

יורי שטרן: אני אומר, בשבילכם אלה סכומים קטנים, אבל בשביל האנשים האלה הם מאד-מאד כבדים.

שי יפתח: אחרי פסח.

יורי שטרן: לפחות מ-1 באפריל.

שי יפתח: 1 באפריל זה קרוב מדי.

יורי שטרן: אם החלטת האוצר תהיה שאתם מפצים את חברת "עמיגור" החל מ-1 באפריל לאותם תשלומים שלושה חודשים קדימה שהם יקבעו, אז "עמיגור" כבר ימצא הסדר, אולי לא באופן מיידי - - -

אורי זניר: אפשר גם באופן מיידי.

אורי זניר: זאת לא בעיה.

אורי זניר: כל חישוב יש לו זיכוי.

יורי שטרן: בסדר.

יורי שטרן: זה חשוב מאד.

יורי שטרן: אני מזכיר לכם שאת הסיכום הזה היינו צריכים לקבל שבוע אחרי הישיבה, ואם אינני טועה עברו שלושה או ארבעה שבועות.

יורי שטרן: זאת אומרת, כבר היינו יכולים לקבל את ההחלטות האלה אם הייתם עושים את זה בזמן, ולהתחיל את החישוב החדש מ-1 באפריל.

יורי שטרן: לכן אני מציע שהחלטת משרד האוצר תהיה תקפה החל מ-1 באפריל, ואז יישארו העניינים הטכניים ב"עמיגור".

יורי שטרן: האם אפשר היום כבר לקבל תשובה?

שי יפתח: צריך לכנס את הוועדה הבין-משרדית.

יורי שטרן: אלה אנשים שאחרי שהם משלמים את כל התשלומים השוטפים נשאר להם למחיה סכום של כמה מאות שקלים, וההפרש הזה, אם הוא מאפריל או מעוד שלושה חודשים, בשבילם זה סכום מאד-מאד רציני.

יורי שטרן: לכן אני מציע לזרז את ההחלטה הזאת לטובת הדיירים.

שי יפתח: בכל מקרה לא נלאה אותם ביסורי הביורוקרטיה.

שי יפתח: קיבלנו החלטה ונשתדל לקצר את זמן הביצוע.

יורי שטרן: וכמה זמן ייקח לך לדעת אם זה מ-1 באפריל או יותר מאוחר?

דורית נגד: צריך גם לראות את התקציב, אם הוא מספיק לנו.

סופה לנדבר: לפני כמה שבועות שמענו שבמשך שנים הקשישים האלה נמצאים בידי האוצר, או בין האוצר לבין חברות שנותנות להן את הדירות האלה כבני ערובה.

סופה לנדבר: אני לא מסכימה עם זה, ואני מבינה שכל חברי הוועדה הזאת לא מסכימים עם זה.

סופה לנדבר: לכן אני חושבת שצריך לזרז את הענין, ואנחנו צריכים תאריך.

סופה לנדבר: אנחנו לא חושבים שזה יכול להגיע לקיץ.

סופה לנדבר: אנחנו חושבים שצריך לעשות את זה במשך שבוע ושעד 1 באפריל אנחנו נקבל את זה.

שי יפתח: מר זניר אמר שהם כנראה טכנית יהיו ערוכים עד פסח.

שי יפתח: זה גם ענין של אנשים וגם של מחשבים.

שי יפתח: מעבר לזה, הציע חבר-הכנסת יורי שטרן שנבחן אפשרות שההסדר הזה יהיה מאפריל.

שי יפתח: טכנית זה לא יהיה בפסח, ואז נשפה אותם גם בעד חודש אפריל.

סופה לנדבר: מה שחבר-הכנסת שטרן הציע לא מתאים.

יורי שטרן: גברתי היושבת-ראש, את לא מסכימה שזה יהיה מאפריל במקום יולי?

יורי שטרן: זאת נקודה שביקשתי ספציפית לברר.

סופה לנדבר: לא שמעת מה שאמרתי בתחילת הישיבה, שאני רוצה לקבל את זה ב-1 באפריל.

אורי זניר: אני לא רוצה להכניס אתכם לסבך הטכני, אבל לא מדובר פה בעשר יחידות של אדם פרטי.

אורי זניר: מדובר פה באלף יחידות.

אורי זניר: ההסכם המתגבש, שאנחנו מביאים אותו לאישור, אני לא רואה סיבה שהוא ייקח יותר משבועיים.

אורי זניר: ההסכם הזה מתייחס לחסרי דיור.

אורי זניר: זאת אומרת שאנחנו נצטרך להודיע לכולם וננסה למצוא להם הסדר עם בנק שלא יעלה כסף כמעט.

אורי זניר: נצטרך להזמין תעודת זכאות של חסר דיור, כי רק על זה נקבל את השיפוי של האוצר.

אורי זניר: משמע, רק אלה יזוכו.

אורי זניר: מה קורה עם אלה שאינם זכאים ושבינתיים אינם זכאים?

אורי זניר: – זה ספור אחר, אבל אני מבין שלא זה מעניין אתכם.

אורי זניר: הוצאתה של תעודת זכאות בבנקים היום, עם המעמסה של חוק הדיור הציבורי, זה ענין של לפחות בין שלושה לארבעה שבועות.

יורי שטרן: אבל למה אתם צריכים תעודת זכאות?

יורי שטרן: הרי יש קריטריונים.

אורי זניר: כבר היו מקרים של זיכוי רטרואקטיבי.

אורי זניר: וגם אם אנשים יקבלו את השוברים עד 1 ביולי, אם האוצר יסכים לשלם את ההפרש הזה מ-1 באפריל, אנחנו נזכה אותם.

אורי זניר: על כל זיכוי שנקבל מהאוצר נעביר את הזיכוי לאנשים עצמם, אבל לאותם אנשים שימציאו תעודת זכאות של חסר דיור.

אורי זניר: כך שמבחינה טכנית אי-אפשר לעשות את זה לפני-כן, אבל מבחינתנו אין בעיה לתת זיכוי רטרואטיבי.

אורי זניר: המחשב שלנו סובל הכל.

יורי שטרן: אין פה שום צורך בהנפקת תעודת זכאות בבנקים, כי הבנק הולך לפי הקריטריונים שמועברים אליו על-ידי משרד השיכון.

יורי שטרן: אתם ב"עמיגור" יכולים לקבל את הקריטריונים האלה ולפעול לפיהם.

יורי שטרן: קודם-כל, מי שאיננו חסר דיור איננו יכול לקבל דיור בהוסטל.

יורי שטרן: שנית, מי שאיננו זכאי להבטחת הכנסה לא יקבל הנחות.

יורי שטרן: זאת אומרת, אצלכם יש שני הקריטריונים הבסיסיים: חוסר דיור והבטחת הכנסה.

יורי שטרן: אתם לא צריכים שירותי בנק ולא צריכים לשלוח אנשים לעמוד שם בתור כדי לקבוע שהאנשים האלה היו זכאים להשתתפות בשכר-דירה.

אורי זניר: אנחנו לא יכולים לקבוע מי חסר דיור.

אורי זניר: זו בדיקה של מחשב הבנק שמחובר למחשב של משרד השיכון.

שי יפתח: כל המציאות הזאת שהגענו אליה נובעת מזה שכשאכלסו את העולים האלה ביטלו את תעודות הזכאות.

שי יפתח: זאת למעשה הקפאה.

שי יפתח: אבל מצד שני עשו את זה בצורה קצת לא מקצועית, ולכן קרה מה שקרה.

שי יפתח: לכן, כדי שכולנו נהיה בטוחים שהכסף יגיע לזכאים - - -

יורי שטרן: אין שם אדם אחד שאינו זכאי, כי לא יכול להיות שיש לו דירה.

סופה לנדבר: חבר-הכנסת שטרן, אני חושבת שבמשך שנים אנשים שילמו פעמיים.

סופה לנדבר: אנחנו צריכים להסתפק במה שאומרים לנו.

יורי שטרן: אני מסביר שאין פה צורך בתהליך ביורוקרטי.

יורי שטרן: אני יודע מה זה לעמוד בתור בבנק ולקבל תעודה.

סופה לנדבר: תסביר לי בבקשה, נציג האוצר.

סופה לנדבר: אנחנו פותרים את הבעיה במשך חודשיים ומ-1 ביוני אנשים יפסיקו לשלם פי שתיים, ואני מבינה ממר זניר שכל החוזים יהיו ערוכים.

סופה לנדבר: מה קורה עם "עמידר"?

שי יפתח: אני לא מכיר סיטואציה שב"עמידר" יש מישהו שמשלם יותר מ-8%.

שי יפתח: מבחינתם זה דיור ציבורי, זה לא הוסטל.

יעקב ברוש: יש לנו 39 הוסטלים, 28 ישנים ו-11 חדשים.

יעקב ברוש: ב-11 ההוסטלים החדשים זה בדיוק ההסכם שהולך להיסגר - 8% מההכנסות, וכאן אין שום חילוקי-דעות.

יעקב ברוש: לגבי 28 ההוסטלים הישנים, זה לא בדיוק הוסטלים.

יעקב ברוש: בחלק מהמקרים אלה דירות שהפכו אותן למעין הוסטל, שם חלים החוקים הרגילים של דיור ציבורי.

יעקב ברוש: מרבית הדיירים, כ-90% מהם מחויבים בשכר-דירה מינימלי שהוא פחות ממאה שקל.

יעקב ברוש: יש אחרים, יחידים, שמחויבים אפילו ב-900 או ב-1,000 או ב-1,300 שקל, אבל שם לא מבטלים להם את תעודת ההשתתפות.

יעקב ברוש: זאת אומרת, אם יש למישהו תעודת זכאות של משרד השיכון והוא מחויב בשכר-דירה חודשי, והזכאות שלו לפי הקריטריונים היא 450 או 500 שקל, מורידים לו את ההנחה הזאת מה-1,300 שקל והוא משלם רק את היתרה.

יעקב ברוש: המרכיב הדומיננטי שקובע את גובה שכר-הדירה שלו אלה ההכנסות שלו.

סופה לנדבר: אתה אומר שעולה חדש שהגיע בגל העלייה האחרון לא משלם יותר מ-8%.

יעקב ברוש: בהוסטל החדש זה 8%.

יעקב ברוש: בהוסטל הישן הוא משלם לפי ההכנסות שלו.

סופה לנדבר: אתם פשוט לא הייתם באותה ישיבה.

סופה לנדבר: אנחנו דיברנו על קשישים שהכנסתם היחידה היא הקצבה שהם מקבלים מביטוח לאומי – אלפיים וכמה ₪ לזוג, והם משלמים הרבה יותר מאשר בדיור מוגן.

יעקב ברוש: אני אתן לך קנה-מידה.

יעקב ברוש: אם זוג נמצא בהוסטל ויש לו הכנסה אחת עד 3,700 שקל, הוא משלם 80 שקל לחודש.

סופה לנדבר: זה לא מעניין אותי.

סופה לנדבר: אני לא מדברת על אותם אנשים.

סופה לנדבר: למשרדים שלנו הגיעו תלונות שבהוסטלים של "עמידר" אנשים משלמים הרבה יותר מ-8%.

סופה לנדבר: זאת אומרת, אותם אנשים שהגיעו בגל העלייה האחרון והכנסתם היחידה היא 2,300 או 2,400 שקל לזוג.

יעקב ברוש: אין דבר כזה.

יעקב ברוש: אני מסייג את זה.

יעקב ברוש: חוץ מאשר בשלושה הוסטלים שבהם הדיירים עצמם לא היו מוכנים להתארגן, הם החזיקו את ההוסטל ברמה ירודה, לא דאגו לניקיון חדר המדרגות ולא להחזקת הגינה ולא שילמו בעד המעלית.

יעקב ברוש: אנחנו לקחנו את זה על עצמנו, ללא רווח אפילו של שקל אחד.

יעקב ברוש: אנחנו הפכנו מעין ועד הבית שלהם.

יעקב ברוש: אם יבואו ויתעקשו ויביאו חתימות שלא רוצים שאנחנו ננהל להם את זה, אנחנו יכולים לצאת מזה.

יעקב ברוש: אבל אני חושב שבסך הכל אנחנו נפגע באותה קהילה.

סופה לנדבר: אתה מדבר על שני דברים שונים.

סופה לנדבר: אני מדברת על שכר-דירה ואתה מדבר על הדברים שמסביב, כמו מעלית.

אורה חריש: בהוסטלים החדשים שהם "גיל הזהב" של "עמידר", כולם משלמים לפי 8% מההכנסות שלהם, שכוללות קצבת זקנה פלוס השלמת הכנסה.

אורה חריש: לגבי ההוסטלים האחרים, מדי פעם יש לנו הוסטלים בודדים, מפוזרים, שגם הם נקראים הוסטל והעולים נכנסים אליהם לפי אותם תנאים – תפקוד, וכו'.

אורה חריש: אבל לגבי התשלום זה בדיוק כפי שמר ברוש אומר, כי זה לא הוסטל מאורגן כמו שיש היום, עם אם בית וכו'.

סופה לנדבר: אבל תבינו שכאשר מחר נניח נגיע להסכמה בין האוצר לבין "עמיגור", לא נוכל להסביר לאותם אנשים שמתגוררים בהוסטלים של "עמידר" שהם ימשיכו לשלם פי שתיים מאשר משלמים במקומות אחרים.

יעקב ברוש: כנראה שיש להם הכנסה נוספת.

יעקב ברוש: זה לא קצבת זקנה.

אורי זניר: אני לא אמור לעזור ל"עמידר", למרות שהיחסים בינינו טובים מאד.

אורי זניר: אבל אני מבין ש-28 ההוסטלים האחרים מנוהלים על בסיס דיור ציבורי רגיל, ועל כן לא חלים עליהם כללים של הוסטלים.

אורי זניר: הממשלה צריכה להחליט אם היא רוצה שיחולו עליהם כללים של הוסטלים, או לא.

אורי זניר: מאחר שחבר-הכנסת שטרן דיבר על 281 שקל, אני חוזר ומסביר: שכר הדירה שבעוד חודשיים יהפוך להסטורי, הוא 241 שקל בכולם, ללא הבדל.

אורי זניר: אבל איפה שהעיריות מסרבות לחתום חוזה על שעון מים נפרד לכל דייר, כי זה מאלץ אותם לוותר על ארנונה שהן גובות מאתנו, אזי הוא מחויב במים על-פי הממוצע של צריכת הבנין.

אורי זניר: אין לנו קריטריון אחר, אין שעון מים.

אורי זניר: וגם בעתיד הוא ישלם עבור המים שהוא צורך.

יורי שטרן: בישיבה הקודמת אמרנו של"ע

יורי שטרן: מיגור" יש כל הנימוקים המשפטיים בשביל לבטל את כל תשלומי הארנונה שחלים על ההוסטל.

אורי זניר: אנחנו משלמים המון כסף על זה.

יורי שטרן: אתם צריכים להתדיין בענין זה קודם-כל עם משרד הפנים.

יורי שטרן: כל הוסטל שהדיירים שלו פטורים מתשלום ארנונה לא צריך לשלם עבורם ארנונה, ואז לא יכולים לחייב את הדיירים.

סופה לנדבר: זה ספור אחר.

סופה לנדבר: יש כמה הוסטלים שעל גבם של הקשישים עושים את התרגילים האלה.

אורי זניר: כאשר נתנו את היתר הבנייה לפני עשרים שנה לסוכנות היהודית, הם נתנו את זה כמוסד, ואז הם לא מוכנים לשינוי כי השינוי הזה גורע מההכנסות שלהם.

אורי זניר: צריך להבין, אנחנו לא נגרור את ראשי הערים, שיש לנו אתם יחסים מאד טובים, לא נגרור אותם למערכת יחסים קשה, משפטים וכו', כי המערכת שלנו אתם היא הרבה יותר מקיפה.

יורי שטרן: אם אתם הייתם משלמים אולי לא הייתי מתנגד, אבל אתם מגלגלים את התשלום בעד מים על הדייר.

אורי זניר: אם היה לו שעון מים, הוא גם היה משלם בעד המים.

יורי שטרן: אבל היו לנו מקרים, ואנחנו הצגנו אותם בישיבה הקודמת, של חיוב בעד ארנונה.

אורי זניר: אני מצטער.

אורי זניר: אף דייר בבית קשישים לא משלם ארנונה.

סופה לנדבר: זה נושא אחר.

יורי שטרן: היו לנו תלונות מנצרת בענין ארנונה.

דורית נגד: ארנונה בנצרת עלית זה ספור אחר, מכיוון שהבנין נבנה כבית מגורים רגיל והפך להיות הוסטל, והעיריה לא מוכנה לוותר על זה.

דורית נגד: זה ספור בפני עצמו שצריך לדבר עם העיריה, ודיברנו אתם.

דורית נגד: צריך לשנות תב"א בשביל זה ולהעביר את זה כהוסטל.

יורי שטרן: אתם מטפלים בזה?

דורית נגד: אנחנו מטפלים בזה.

יעקב ברוש: למרות זאת אני יכול להגיד לך שאנחנו לא משלמים ואנחנו נלך גם שם לדיון משפטי.

יעקב ברוש: יש לנו תקדים עם עיריית גבעתיים וזכינו במשפט.

יורי שטרן: נכון.

יורי שטרן: דיברנו בישיבה הקודמת על הדירות הבודדות, דירות סמך, שאתם הופכים אותן להוסטל, ושם המחיר שונה.

אורי זניר: נכון.

אורי זניר: שם גובים 241 שקל, מחיר סוכנותי, ושם אנחנו מקבלים את הסל המוקטן, לא את הסל הרגיל.

יורי שטרן: ההסדר אמור לחול גם על הדירות האלה?

אורי זניר: לדעתי לא, כי זה שונה.

יורי שטרן: למה זה שונה?

יורי שטרן: אתם משרתים אוכלוסיה מסוימת.

יורי שטרן: העובדה שלמדינה או ל"עמיגור" יש פתרונות שונים ומשונים, כך זה נוצר.

יורי שטרן: למקרה הסוציאלי שבו מטפלים זה לא איכפת, הוא צריך לקבל מענה ממשרד השיכון או ממשרד הקליטה והוא צריך ליהנות מאותם תנאים, כמו יתר הזכאים.

יורי שטרן: זה לא יכול להיות שההסדר הזה לא יחול על הדירות האלה.

אורי זניר: מדובר בדירות של 50 מטר בממוצע ולא בדירות של 30 מטר כמו בהוסטלים.

אורי זניר: צריך לקחת גם את זה בחשבון.

יורי שטרן: אבל לא בגלל זה אתם גובים סכום אחר.

אורי זניר: זה הסכם שנעשה בין הממשלה ובינינו, שסל השירותים שמקבלים מהמדינה כולל שני מרכיבים: שני שלישים משרד השיכון ושליש – משרד הרווחה.

אורי זניר: מאחר שמשרד הרווחה איננו משתתף בסל בדירות אלה שאתה מדבר עליהן, שזה כ-250 דירות בכל הארץ, הסיכום הוא שאנחנו גובים 241 שקל והם מקבלים רק את הסל של משרד השיכון.

אורי זניר: זאת אומרת, אנחנו מוותרים על 170 שקל לחודש.

אורי זניר: אתה יכול להגיד מצד שני שהעולה נושא בתשלום של 100 שקלים מתוכם.

יורי שטרן: אני חושב שההסדר צריך להיות כולל, ועל בסיס של אי-תשלום, אי-המרת דמי הזכאות בשכר-דירה, על אותו בסיס אתם צריכים לקבוע מחיר קבוע לכל הדירות האלה.

אורי זניר: אם "עמיגור" תקבל את אותה השתתפות - - -

יורי שטרן: כן.

יורי שטרן: אני פונה פה אל משרד האוצר.

יורי שטרן: כי לא העולה בחר לגור בדירה במקום לגור בדירת הוסטל.

יורי שטרן: הוא קיבל את הפתרון שהשלטון הציע לו.

יורי שטרן: לכן אנשים צריכים ליהנות מאותו מחיר.

אורי זניר: אני לא בטוח שזה מדויק, אבל אני לא יכול להגיד לך, משום שמשרד הקליטה מחליט, והוא לא כאן.

דורית נגד: משרד הקליטה גם נתן הסכמתו לכל ההסבות.

דורית נגד: אנחנו צריכים לבדוק את זה במשרד.

יורי שטרן: תבדקו את זה בבקשה.

יורי שטרן: אנחנו שוב חוזרים לענין התשלומים, לכך שהעולים מבקשים הסבר והם לא מקבלים.

יורי שטרן: עכשיו קיבלו, לפחות בהוסטל אחד בקרית-ים, שתי דרישות תשלום, אחת לתשלום שוטף ואחת לתשלום פיגורים.

יורי שטרן: העולים פנו להנהלת המוסד ולחברת "עמיגור" וביקשו לפחות להסביר להם, כי הם טוענים שאת כל הכסף הם שילמו בזמן.

יורי שטרן: איך נוצר תשלום פיגורים שמגיע ל-300 שקל?

יורי שטרן: סירבו באופן חד-משמעי לתת להם הסברים.

יורי שטרן: אני רוצה למחות על כך שאנשים שפונים למוסד כלשהו, ממשלתי או ציבורי כמו הסוכנות היהודית, מבקשים הסברים לגבי חיוב התשלום, והם לא מקבלים אותו.

אורי זניר: אני לא מאשר שזה נכון.

סופה לנדבר: חבר-הכנסת שטרן, תכתוב ל"עמיגור" ותקבל תשובה.

סופה לנדבר: זה לא נושא הישיבה.

סופה לנדבר: אני אסירת תודה לנציגי "עמיגור" ו"עמידר" ולנציגי יתר המשרדים.

סופה לנדבר: התשובות מספקות אותנו.

סופה לנדבר: אני חושבת שעשינו עבודה משותפת, כי נראה ש-150 שקל זה סכום קטן, אבל בשביל הקשישים זה הון תועפות.

סופה לנדבר: את הדברים שהבאת עכשיו לוועדת העלייה והקליטה, חבר-הכנסת שטרן, אני מבקשת לפתור פרטנית עם מר זניר.

סופה לנדבר: אם תכתוב לו מכתב, אני מאמינה שתקבל מייד תשובה, כפי שמר זניר והאנשים במשרדו נוהגים לעשות.

יורי שטרן: אני מקבל את הצעתה של חברת-הכנסת סופה לנדבר.

שי יפתח: אנחנו צריכים להביא את הענין לאישור הוועדה הבין-משרדית שצריכה להחליט.

שי יפתח: אם הוועדה תחליט שכן, אנחנו נביא את זה לידיעתכם.

אורי זניר: כל זיכוי שאנחנו נקבל, אנחנו נזכה את העולים בחזרה.

סופה לנדבר: תודה רבה לכם.

סופה לנדבר: הישיבה נעולה.

סופה לנדבר: - - - - - - - - - -