ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 15, פרוטוקול מספר 401, 2001-12-17 13:00

אופיר פינס-פז: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט של כנסת ישראל במושב השלישי.

אופיר פינס-פז: על סדר-היום: הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 6).

אופיר פינס-פז: (קורא הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 6) (הוראת שעה) - נוסח מוצע לקראת הדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט ביום 12 בדצמבר 2001).

אופיר פינס-פז: חברים, הצעת החוק שהממשלה הביאה היא אחרת לחלוטין, היא היתה מאוד מרחיקת לכת.

אופיר פינס-פז: קודם כול היא היתה חוק-יסוד משוריין, ששינויו היה צריך רוב מיוחד.

אופיר פינס-פז: שינינו את זה בהסכמת שר האוצר, והפכנו את כל העניין להוראת שעה עד סיום מושב הכנסת הנוכחי, לשנים 2002 ו-2003, אם הכנסת תוציא את זמנה במועד.

אופיר פינס-פז: זאת הוראת שעה שמתבטלת - - -

ענת מאור: זאת קואליציה דורסנית גדולה.

אופיר פינס-פז: אני אוציא אותך מפה.

ענת מאור: אתם עושים את זה כבר שנתיים.

אופיר פינס-פז: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

ענת מאור: אל תקרא אותי לסדר.

אופיר פינס-פז: ענת מאור, אני אוציא אותך מפה.

ענת מאור: אתם סותמים את הפה לאופוזיציה.

ענת מאור: זה חוק רומס כנסת.

אופיר פינס-פז: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אברהם-בייגה שוחט: אנחנו מתנהגים באופן נורמלי כמו מדינה נורמלית.

זאב בוים: המדינה לא יכולה לאבד את עצמה לדעת.

אברהם-בייגה שוחט: הגיע הזמן שנתנהג בצורה נורמלית, ולא כמו חבורת מופקרים.

ענת מאור: מופקרים?

ענת מאור: אתה אומר שהכנסת לא דמוקרטית, אתה עוזר לכל משמיצי הכנסת.

אופיר פינס-פז: חברת הכנסת מאור, אני אוציא אותך מהאולם.

אופיר פינס-פז: את כבר דיברת בדיון.

אופיר פינס-פז: הדיון הסתיים בהצעת החוק הזאת.

אופיר פינס-פז: אני מציג את הצעת החוק, זה הכול.

אופיר פינס-פז: קיימנו דיון על הצעת החוק הזאת במשך ישיבה שלמה.

אופיר פינס-פז: אני לא פותח את הדיון מחדש.

אופיר פינס-פז: עשינו את השינויים הבאים, כפי שאמרתי: הפכנו את העניין להוראת שעה, שמתבטלת מעצמה, אלא אם כן מישהו מבקש את חידוש החקיקה, ואז עוברים פרוצדורה שלמה של חקיקה.

אנה שניידר: בסוף 2003.

אופיר פינס-פז: דבר שני.

אופיר פינס-פז: פטרנו מהחוק הזה, שהוא חוק מרחיק לכת, את החוקים שהעלות התקציבית השנתית שלהם היא בסביבות 2.5-2.6 מיליוני שקלים.

אופיר פינס-פז: דבר שלישי.

אופיר פינס-פז: אני כן עושה פה שינוי, כי השינוי שנעשה פה הוא לא על דעתי.

אופיר פינס-פז: לא אמרתי ששר האוצר יקבע.

אופיר פינס-פז: שר האוצר לא יקבע.

אופיר פינס-פז: ועדת הכנסת הרלוונטית תקבע.

אופיר פינס-פז: אמרתי שלעובדות של משרד האוצר יש משקל מיוחד, ואי-אפשר לקבל החלטה שרירותית, אי-אפשר להתעלם מעמדת האוצר, אי-אפשר להביא עובדות אחרות, אבל אין פה קביעה שרירותית של שר האוצר.

אברהם-בייגה שוחט: של העלות?

אופיר פינס-פז: של העלות.

אופיר פינס-פז: ועדת הכנסת תקבע על-פי העובדות שהממשלה תציג בפניה.

אנה שניידר: אופיר פינס, אתה רוצה לשלב את זה?

אופיר פינס-פז: זה היה הנוסח שבזמנו גם קבענו עם אמנון רובינשטיין.

אברהם-בייגה שוחט: זה לא יכול להיות.

אברהם-בייגה שוחט: תשב ועדת העבודה, ישב היושב-ראש, לא ייתן להעביר שום דבר, ונגמר הסיפור.

אופיר פינס-פז: הנוסח שכתבנו הוא: "עלותה של הצעת חוק תקציבית, ושל הסתייגות כאמור בסעיף קטן (ד), תיקבע על-ידי שר האוצר, אלא אם כן הוכח, להנחת דעתה של הוועדה של הכנסת, הדנה באותה הצעת חוק או ההסתייגות, לפי העניין, על-פי נתונים מוקדמים שהוגשו לה, שעלותן שונה מקביעתו של שר האוצר".

אופיר פינס-פז: אני בעד לתת לשר האוצר או למשרד האוצר עמדה עודפת, אבל לא טוטלית.

זאב בוים: במה היא עודפת?

אופיר פינס-פז: היא עודפת בכך שעלותה של הצעת חוק תקציבית ושל הסתייגות תיקבע על-ידי שר האוצר, אלא אם כן הוכח - - -

זאב בוים: הפרקטיקה היא שתמיד יוכח אחרת.

אופיר פינס-פז: זה לא כל כך פשוט.

אופיר פינס-פז: אנחנו דנים בנתונים ואומדנים, זו לא החלטה שרירותית של הוועדה.

אופיר פינס-פז: צריך להוכיח שהמספרים שהאוצר מביא לא נכונים.

אופיר פינס-פז: זה דבר מאוד מרחיק לכת, ולדעתי יהיה נדיר מאוד, אם בכלל.

אופיר פינס-פז: אבל מוכרחים להשאיר חופש פעולה לכנסת.

אברהם-בייגה שוחט: חופש הפעולה של הכנסת הוא ב-61 חברי כנסת.

אופיר פינס-פז: בייגה שוחט, זה הניסוח הנכון, לפי דעתי.

אופיר פינס-פז: הניסוח האחר שקראתי הוא גורף.

אופיר פינס-פז: יש לשר אוצר יתרון, בעיקרון, מקבלים את קביעתו, אלא במקרים מאוד יוצאי דופן, שמביאים אומדנים ונתונים אחרים.

אברהם-בייגה שוחט: הוועדה יכולה לדרוש ניתוח האומדן, אבל לא להכריע בעניין.

אופיר פינס-פז: אנחנו במצב חירום אמיתי.

אופיר פינס-פז: אין על זה מחלוקת.

אופיר פינס-פז: אני לא יודע כמה מכם חיים את המציאות הישראלית, היא קשה.

אופיר פינס-פז: במצב כזה צריך ללכת לדברים לא שגרתיים.

אופיר פינס-פז: עם זאת, אם חברים ירצו להגיש הסתייגויות רציניות ומהותיות, אני אאפשר את זה.

אופיר פינס-פז: יכול להיות שמישהו יגיד שהוא רוצה הוראת שעה לשנה במקום לשנתיים.

אופיר פינס-פז: אני לא נבהל מזה, אני לא בטוח ששר האוצר ייבהל מזה.

אופיר פינס-פז: אני מבקש להעביר את הצעת החוק כפי שהיא, ולאחר מכן, חברים כאן, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, שירצו להסתייג במהות במליאה, אני אאפשר את זה בפרוצדורה המקובלת בכנסת.

אופיר פינס-פז: זו הצעת חוק שצריכה להגיע לבירור במליאה, וזאת הדרך הנכונה לדבר בעניין.

אופיר פינס-פז: התייחסויות קצרות, כי זה לא דיון.

אופיר פינס-פז: בבקשה.

יוסי כץ: קודם כול, אני בהחלט מסכים לעובדה שבמדינת ישראל החקיקה הפרטית עולה על גדותיה.

יוסי כץ: אני מוכן להסכים לזה, למרות שאני אחד השותפים לחקיקה הזאת.

יוסי כץ: דבר שני.

יוסי כץ: ההצעה שלי היא לא להעביר את הצעת החוק כפי שהוא, בקריאה שנייה ושלישית, ולהתיר הסתייגויות, אלא להצביע על שני נוסחים.

יוסי כץ: אני מציע שבסעיף קטן (1)(א) במקום "בקריאה הראשונה, בקריאה השניה ובקריאה השלישית", יהיה כתוב רק "בקריאה השניה ובקריאה השלישית".

יוסי כץ: כתוב בסעיף קטן (1)(ב) "ברוב של חברי הכנסת", אני מציע שני נוסחים: האחד, "ברוב של שליש מחברי הכנסת", או, לחילופין, "ברוב של 50 חברי כנסת".

יוסי כץ: אלה שתי הצעות חלופיות.

יוסי כץ: ההצעה האחרונה שלי היא שהוראת השעה תהיה לא לשנים 2002 ו-2003, אלא רק ל-2002.

יוסי כץ: אני מציע שנציג את ההצעות שלי בנוסח.

אברהם-בייגה שוחט: כאשר התגלגלו המחשבות לגבי חקיקה מהסוג הזה, כל אחד הרי מבין מה מקורן.

אברהם-בייגה שוחט: מקורן במה שקרה במליאת הכנסת בחוקים הפרטיים, שהיום אנחנו מטפלים בהם, כי אנחנו רואים את השפעתם על מערכת המשק, ומה הם עשו.

אברהם-בייגה שוחט: יוסי כץ, יכול להיות שבעוד שנתיים יצטרכו לעשות משהו אחר, אבל כדי להתאזן חזרה, מן החובה לקבל את הניסוחים האלה, כפי שהם כאן, גם לשנתיים, גם רוב חברי כנסת, שכן אנחנו נמצאים במצב בלתי אפשרי.

אברהם-בייגה שוחט: הטענה שזה מוציא את הדמוקרטיה ואת היכולת של חברי הכנסת לקבוע היא עובדה מופרכת, שכן יש פרלמנטים בעולם, מן הטובים שבהם, מן הדמוקרטיות המרכזיות, שאין שם תופעה של חקיקה פרטית, אלא בדיון על התקציב, לא בדיונים מהסוג הזה.

אברהם-בייגה שוחט: הדבר כבר נאמר הרבה מאוד פעמים.

אברהם-בייגה שוחט: יוסי כץ, ההחלטה הזאת חשובה כמעט כמו החלטות שעומדות להתקבל בממשלה ביום חמישי.

אברהם-בייגה שוחט: אם נשאיר את העניין פרוץ, אני לא יודע לאן אנחנו הולכים.

יוסי כץ: ההצעה שלי סבירה, היא עדיין מחסום לחקיקה.

יובל שטייניץ: אני מסכים עם מה שאמר בייגה שוחט, ובאופן כללי אני בעד חקיקה, רק שיש לי בעיה אחת קשה עם החקיקה הזאת, שנחלקת לשתיים: דבר ראשון, הסכום של 2.5 מיליוני שקלים נראה לי נמוך, אני הייתי קובע אותו 25 מיליוני שקלים לפחות, זה עדיין סכום נמוך.

אמנון רובינשטיין: זה אלפית של אחוז.

יובל שטייניץ: הייתי אומר, מאית של אחוז.

אופיר פינס-פז: לכל הצעת חוק?

אברהם-בייגה שוחט: אם נגיע ל-100 חוקים זה 2.5 מיליארדי שקלים.

יובל שטייניץ: יש לי בעיה עם הנושא של עלות ישירה ועלות עקיפה.

יובל שטייניץ: אני אביא דוגמה כדי להסביר את העניין.

יובל שטייניץ: עלות ישירה היא אם אני נותן למישהו הטבה במס-הכנסה, או אומר לפתוח כך וכך מעונות יום בהשקעה כזאת וכזאת.

יובל שטייניץ: אבל, אם אני אומר שאני רוצה מחר לחוקק חוק, שקובע שאנסים או פדופילים, אין להם שחרור שליש, אז יבוא מישהו ויגיד לי: עכשיו צריך להחזיק אותם בכלא.

יובל שטייניץ: העלות של החזקת 300 פדופילים בכלא עוד ארבע שנים, כשיש לנו 300 פדופילים בכלא, זה כך וכך, זה מעל 2.5 מיליוני שקלים, אני שם וטו.

יובל שטייניץ: לכן, אי-אפשר להציע הצעה כזאת ללא הבחנה.

יובל שטייניץ: אם, למשל, אני מחוקק חוק נגד מונופולים וקרטלים בתקשורת, יבוא מישהו ויגיד: כתוצאה מהחוק הזה יהיו בהתחלה הפסדים לחברות הכבלים, כיוון שלחברות הכבלים יהיו הפסדים, הן ישלמו פחות מס, העלות העקיפה היא גדולה.

יובל שטייניץ: כדי לא להפוך את העניין לפארסה, צריך להתייחס להבחנה זו.

יובל שטייניץ: כל חוק עשוי להשפיע בצורה עקיפה, שהעלויות שלו יהיו הרבה יותר גדולות, ודרך אגב, לא נוכל לחשב את התוספות, כי אם אני אוסר את הפדופילים לעוד שלוש שנים זו עלות מאסר, אבל יש הרבה פחות נפגעים.

אופיר פינס-פז: לכן אני עומד על כך שהוועדה תחליט.

יובל שטייניץ: אני מציע תיקון קל והוא, שבעלות יהיה כתוב "עלות ישירה", לא עלות עקיפה, שלא יהיה מי שיגיד לי שאם אתה מגדיל את העונשים או מונע שחרור - - -

אופיר פינס-פז: צריך להגדיר עלות ישירה.

יובל שטייניץ: "הוצאה ישירה בפועל.

יובל שטייניץ: "

זאב בוים: אני מתנגד להצעה של חבר הכנסת כץ, אני חושב שיצטרכו לעשות זאת במסגרת הסתייגויות, שיגיש הסתייגויות.

זאב בוים: אני אגיש הסתייגות כדי לתת סמכות לשר האוצר בעניין הזה.

יובל שטייניץ: ההצעה שלי מקובלת עליכם?

אופיר פינס-פז: מייד נחליט.

אופיר פינס-פז: בכל מקרה, אני לא אחסום הסתייגויות.

אופיר פינס-פז: יש חלק מהדברים שאני אפילו תומך בהם, אני רק מציע שלא נפרק את הצעת החוק בוועדה, כי זה הופך את הכול לפארסה.

אופיר פינס-פז: יכול להיות שהיא צריכה להתפרק במליאה, בצורה כזאת או אחרת.

אמנון רובינשטיין: אני רוצה לדבר בגילוי לב.

אמנון רובינשטיין: הצעת החוק הזאת היא טובה מסיבה אחת פשוטה, שהמצב בארץ הוא יוצא דופן.

אמנון רובינשטיין: זה לא לגבי חקיקה פרטית, אלא לגבי חקיקה תקציבית.

אמנון רובינשטיין: זה יוצא דופן חד-משמעית, לא דומה לשום מקום בעולם.

אמנון רובינשטיין: אני על כל פנים לא מכיר מקום כזה.

אמנון רובינשטיין: אני יודע גם מי מרוויח מההפקרות הזאת.

אמנון רובינשטיין: אני במצב מיוחד.

אמנון רובינשטיין: בסיעת מרצ יש רוב גדול, כמעט פה אחד נגד הצעת החוק הזאת, ולכן אני אמנע.

מרינה סולודקין: המדיניות הכלכלית שלנו לא חברתית.

מרינה סולודקין: שמנו עוד בלם לתיקונים במדיניות החברתית.

מרינה סולודקין: כמו אמנון רובינשטיין, אני לא יכולה לתמוך בהצעת החוק.

מרינה סולודקין: אני מבקשת להימנע.

ענת מאור: אני רוצה לפנות לחברי הכנסת, דקה לפני ההצבעה, ולומר: קודם כול, כשמנו כן אנו: בית המחוקקים.

ענת מאור: בייגה שוחט, העברתי לך את ההשוואה הבין-לאומית.

ענת מאור: שמענו על מצב החקיקה הפרטית בעולם, וההצהרות הגורפות שאנחנו במקום בין הראשונים.

ענת מאור: איטליה במקום מאוד קרוב אלינו, ויש עוד מדינות.

אופיר פינס-פז: ענת מאור, רק הערות להצעת החוק.

ענת מאור: אני רוצה להזכיר לחברי הכנסת שאם הם יבדקו כמה החקיקה הפרטית תרמה למדינה, גם כלכלית, גם חברתית וגם בתפיסת עולם, להבדיל מהפיגור שקיים בחקיקה הממשלתית - יש עדיין חוקים מנדטוריים.

ענת מאור: צריך לדעת את העובדות.

ענת מאור: אני מקבלת שהיה ניצול לרעה בחקיקה הפרטית, אבל זה נוצר כאשר קואליציה נותנת להיסחט, ואז זה לא רק בחקיקה.

ענת מאור: ולכן אנחנו צריכים לשאול את עצמנו, למה אנחנו, כחברי כנסת, צריכים להתפרק מהכוח העיקרי שלנו, במקום לקבוע לממשלה - - -

אופיר פינס-פז: אנחנו חלק מהמדינה.

ענת מאור: חברות וחברים, אני רוצה לפנות ולומר: הממשלה מתפקדת לא טוב, לא מפני שהיא מימין או משמאל, הממשלה מתפרקת מנכסיה.

יובל שטייניץ: יש ממשלה שמתפקדת טוב?

ענת מאור: החוק הזה הוא חוק רומס כנסת, ואל תנצלו את זה שיש קואליציה גדולה.

ענת מאור: אתם ממש לא הוגנים.

ענת מאור: אדוני היושב-ראש, היום זה יום הרמאדן.

ענת מאור: אני רואה שחלק ממתנגדי הצעת החוק אינם נוכחים.

ענת מאור: מדוע ההצבעה היא היום ולא ביום שבו נמצאים כל חברי הכנסת?

אופיר פינס-פז: נדמה לי שביקשת, אפילו באופן אישי, שאני אדחה להצבעה להיום.

אופיר פינס-פז: אם אני לא טועה.

ענת מאור: למה היא היום?

אופיר פינס-פז: את רוצה שנעשה את זה בשנה הבאה, כשכבר לא תהיה מדינה?

אופיר פינס-פז: עד אז את רוצה שאני אחכה?

אופיר פינס-פז: ביקשת שביום שלישי תתקיים הישיבה.

ענת מאור: חברי כנסת רבים אינם נמצאים פה, אני מבקשת לבדוק למה הם לא פה, אם זה בגלל החג או לא.

אופיר פינס-פז: הלאה.

אופיר פינס-פז: נסים זאב.

ענת מאור: מה זה הלאה?

אופיר פינס-פז: אני לא רוצה להשיב לך.

ענת מאור: אתה לא צריך להשיב, אבל אתה לא יכול לקיים את ההצבעה כשחלק מהבית לא יכול להיות כאן.

אופיר פינס-פז: אני אעשה מה שאני מבין.

אופיר פינס-פז: את יכולה לפנות לוועדת האתיקה.

נסים זאב: הצעת החוק הזאת היא סנדול עצמי של הכנסת.

נסים זאב: אנחנו מכים את עצמנו, אנחנו מרוקנים את הכנסת מתוכן.

קולט אביטל: קוראים לזה אחריות.

נסים זאב: זאת הפקרות.

נסים זאב: אני חושב שלכנסת אין מה לעשות כאן עם חקיקות שמוגבלות ל-2.5 מיליוני שקלים.

נסים זאב: אם מחר תהיה איזו הצעה להקים אנדרטה או ספרייה, לזה אני צריך 61 חברי כנסת.

אופיר פינס-פז: אתה לא צריך 61 חברי כנסת.

אופיר פינס-פז: קודם כול, לא מחוקקים ספרייה בחוק, אלוהים אדירים.

אופיר פינס-פז: הגיע הזמן שנתחיל להיות מדינה נורמלית, נעשה ספריות לא בחוקים.

ענת מאור: אם יהיה באמת ראש ממשלה, תהיה מדינה נורמלית, גם יהיה שלום, ולא יהיה משבר כלכלי.

ענת מאור: פתאום אתה מגן על הממשלה.

אופיר פינס-פז: אני מגן על הממשלה.

אופיר פינס-פז: זה מפתיע אותך?

ענת מאור: לממשלה הזאת, מדיניות נוראית.

זאב בוים: מפריע לך, שלמישהו אכפת מהמדינה הזאת.

אברהם-בייגה שוחט: הוא מגן על המדינה, לא על הממשלה.

ענת מאור: אופיר פינס, למה אתה מגן על שרון?

אופיר פינס-פז: המדינה יותר חשובה מהפוליטיקה שלך, חברת הכנסת מאור.

ענת מאור: למה אתה נופל לפח שלהם?

ענת מאור: המדינה מנוהלת במדיניות כושלת, כל המשקיעים יברחו מפה, וכל התיירים יברחו מפה.

ענת מאור: אתה בא להגן עליהם?

אופיר פינס-פז: מישהו צריך לעצור את המפולת.

אופיר פינס-פז: את לא מבינה?

נסים זאב: הקמת משכן לרבנים הראשיים, כמו שיש לנשיא המדינה, זה יכול להעלות אולי 3-4 מיליוני שקלים.

נסים זאב: האם לזה אני צריך 61 חברי כנסת?

אופיר פינס-פז: יבנו את זה בשנתיים במקום בשנה, לא יקרה כלום.

נסים זאב: לא יעלה על הדעת שאני צריך 61 חברי כנסת כדי להעביר את זה.

אופיר פינס-פז: אם באמת זה כל כך דחוף, נגייס 61 חברי כנסת.

אופיר פינס-פז: אם זה באמת צורך חיוני.

נסים זאב: אני מציע עד 10 מיליוני שקלים.

אברהם הירשזון: אדוני היושב-ראש, אני מבין שרוח ההצעה מדברת על נושא של אחריות לאומית בשעה הזאת.

אברהם הירשזון: אני מציע שלא נחלק את השולחן הזה למי שבעד אחריות לאומית ולמי שנגד אחריות לאומית, כי זה מסוכן לפעמים, משום שלא כל ממשלות ישראל, ואני לא מדבר על ממשלה כזאת או על ממשלה אחרת, נהגו בכל הדברים באחריות רבה מאוד, ואחר כך ראינו את זה.

אברהם הירשזון: מה שמטריד אותי זה דבר אחד, ואני אביא דוגמה מזמן שבייגה שוחט היה שר אוצר.

אברהם הירשזון: הגשתי הצעת חוק בנושא של ניצולי שואה, שאני חושב, אגב, שהייתי גם יכול לגייס 61 חברי כנסת לנושא.

אברהם הירשזון: איפה הבעיה?

אברהם הירשזון: הבעיה שאנחנו הערכנו את זה ב-60 מיליוני שקלים ופקידי האוצר העריכו את זה בלמעלה מ-2 מיליארדי שקלים.

אברהם הירשזון: זאת הבעיה.

אופיר פינס-פז: הנוסח יהיה כזה שהוועדה תקבע.

קולט אביטל: הוועדה תקבע מה העלות?

אופיר פינס-פז: על-פי נתונים ואומדנים.

אופיר פינס-פז: לשר האוצר יש מעמד עודף, אבל לא מעמד בלעדי.

אנה שניידר: בישיבה הקודמת התרשמתי מכך שהייעוץ המשפטי קיבל מנדט לנסח את הצעת החוק, כהצעת הממשלה, עם התיקון שהוא לא יחול על הצעת חוק שעלותה 2.5 מיליוני שקלים, ושזאת תהיה הוראת שעה לשנתיים.

אנה שניידר: אני הבינותי שלא ניתן לי מנדט לשנות את העניין של קביעת העלות, ולהוציאה מידי שר האוצר.

אנה שניידר: אם עכשיו הוועדה מורה שזאת ההחלטה של הוועדה, ננסח את זה, ואתה יכול להביא את זה בכפוף לביטוי הבא - - -

אברהם-בייגה שוחט: אני מציע שהנוסח יהיה שצריך הסכמת ועדה ושר האוצר, אם לא, לא מעלים את הצעת החוק.

אופיר פינס-פז: אנה שניידר ניסחה את זה קודם.

אופיר פינס-פז: קראתי עכשיו נוסח חדש, שאנה שניידר ניסחה.

אברהם-בייגה שוחט: שר האוצר יביא את ההצעה והוועדה תשקול.

אופיר פינס-פז: הוועדה תשקול על-פי אומדנים ונתונים, היא לא יכולה, שרירותית, להגיד שהיא לא מקבלת את הנתונים של האוצר.

אברהם-בייגה שוחט: אני מציע שאם אין הסכמה של הצדדים לא תעלה הצעת החוק על שולחן הכנסת.

אופיר פינס-פז: זה עוד יותר גרוע.

אנה שניידר: אתם צריכים לקבל החלטה פוזיטיבית לעניין הזה, כדי שנדע מה לנסח.

אנה שניידר: זאת הערה ראשונה.

אנה שניידר: הערה שנייה מתייחסת לנושא ההסתייגויות.

אנה שניידר: על-פי התקנון, רבותי, הסתייגות, בוודאי אם אנחנו מדברים על חוק-יסוד, צריכה להיות נידונה כאן בוועדה, ורק אם הוועדה דוחה הסתייגות של חבר כנסת מסוים, יש לו אפשרות להביא את ההסתייגות בפני המליאה ולנמק אותה במשך חמש דקות.

אנה שניידר: אני חושבת שלא יהיה הליך חקיקה תקין אם בתיקון לחוק-יסוד תנהגו כמו שנוהגים בחוקים אחרים, ומעבירים ליועצת המשפטית הסתייגויות בכתב, שאיש לא התייחס אליהן, והן עולות רק במליאה.

אנה שניידר: אני מציעה שאם יש הסתייגויות, שיידונו עכשיו, ואם אתם מחליטים לקבל אותן, נשלב אותן בהצעת החוק, ואם אתם מחליטים לדחות אותן, אני אדע שאלה ההסתייגויות שעולות למליאה.

אופיר פינס-פז: ההסתייגויות היום הן לא הסתייגויות שנזרקו בחלל האוויר.

אופיר פינס-פז: אני אאשר הסתייגויות מהותיות, רק שנדונו כאן, או כאלה של מפלגות שאין להן ייצוג בוועדת החוקה.

אנה שניידר: זה צריך להיות נדון כאן.

אופיר פינס-פז: הן נדונו.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להעלות את הצעת החוק למעלה בהסכמה רחבה, בלי לשנות עכשיו הסתייגויות שהתקבלו בצורה כזאת או אחרת.

אנה שניידר: אני לא קיבלתי שום הסתייגות.

אופיר פינס-פז: אני לא הולך עכשיו לפורמליסטיקה, אני רוצה להביא את הצעת החוק בהסכמה רחבה.

אופיר פינס-פז: את אומרת שאני צריך לקבל הסתייגויות בכתב.

אופיר פינס-פז: אני הולך בנוהל רגיל בכנסת, שאולי הוא לא עד הסוף על-פי כל כללי התקנון, אבל הוא על-פי הפרקטיקה הנהוגה.

אופיר פינס-פז: אני בכל זאת רוצה להציע שתי הצעות בהסכמת האוצר, כי זו הצעת חוק של האוצר.

אופיר פינס-פז: אם הם לא רוצים, אפשר למשוך את הצעת החוק, או להגיד לי לא להצביע, ואני לא אצביע.

אופיר פינס-פז: קודם כול, לעניין הוועדה, אני לוקח, אנה שניידר, את הנוסח שהכנת, אומנם כנוסח אלטרנטיבי, ואני הופך אותו לנוסח ראשי.

אנה שניידר: רק העלות.

אופיר פינס-פז: קביעת העלות.

אופיר פינס-פז: קביעת העלות, בסופו של דבר, נתונה בידי הוועדה המכינה את הצעת החוק, אם כי לשר האוצר, ואמרתי זאת, יש המעמד העודף בהצגת הנתונים, ורק אם יוכח, בעובדות ובאומדנים, שהנתונים אינם נכונים, אז הוועדה יכולה לקבוע עלות תקציבית אחרת.

אופיר פינס-פז: אני מציע הצעה בתנאי שמתלכדים.

אופיר פינס-פז: אם לא מתלכדים, אני מציע להעלות את הצעת החוק למעלה כך, ובהסתייגויות, אחר כך, יתקבל מה שיתקבל.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להציע שהוראת השעה, על דעת כולם, תהיה לשנה, על-פי הצעת יוסי כץ, ובלי שינויים אחרים.

אופיר פינס-פז: באופן אישי הייתי הולך על שנתיים, אבל קביעה של שנה יכולה לגרום לכך שכולנו נתלכד על ההצעה.

אופיר פינס-פז: אם זה מקובל, אני אלך להצבעה.

יעל דיין: מה לגבי הקריאה הראשונה והקריאה השנייה והשלישית?

אופיר פינס-פז: זה יהיה ברמה של הסתייגויות.

אופיר פינס-פז: אני אאפשר הסתייגויות.

יעל דיין: ההצעה של יוסי וכץ ושלי היא 61 חברי כנסת רק לגבי קריאה שנייה ושלישית.

אופיר פינס-פז: יוסי כץ הציע כמה דברים.

אופיר פינס-פז: אני רוצה לקחת מהעניין הזה דבר אחד, שלדעתי הוא מרכזי, ולהגיע עליו לקונצנזוס.

אופיר פינס-פז: אם לא, אני מציע שנצביע על הצעת החוק כפי שהיא, וכל מי שירצה, יעביר הסתייגויות למעלה.

אופיר פינס-פז: אני לא מונע מלהעביר הסתייגויות.

אופיר פינס-פז: אני חושב שאני הגון לגמרי.

אופיר פינס-פז: אני לא חוסם הסתייגויות, אפשר להתמודד על זה במליאה.

אופיר פינס-פז: אם רוצים לבטל את ה-61 לקריאה הראשונה, תהיה הסתייגות כזאת, נצביע עליה.

אופיר פינס-פז: עכשיו אני מציע לקבל אחת משלל ההסתייגויות שעלו כאן, שהיא מאוד מרכזית, שאומרת, שהוראת השעה תהיה שנה במקום שנתיים, ולהתלכד על כך, ולהעביר את הצעת החוק למעלה.

אופיר פינס-פז: אני לא חוסם הסתייגויות.

יעל דיין: על ההצעה הזאת צריך 61 חברי כנסת?

אופיר פינס-פז: זה לא חוק-יסוד משוריין.

אופיר פינס-פז: מה פתאום?

אברהם-בייגה שוחט: נגיד ששר האוצר בא לוועדה וקובע את מה שהוא קובע, והוועדה מחליטה שההוצאה היא לא 50 מיליוני שקלים אלא מיליון.

אברהם-בייגה שוחט: אלה הפערים שיהיו.

אברהם-בייגה שוחט: אני מציע שאם יהיו חילוקי דעות, שהעניין יעבור להכרעה בוועדת הכספים.

אברהם-בייגה שוחט: שם יש ייעוץ כלכלי.

אופיר פינס-פז: למה לך?

אברהם-בייגה שוחט: כי אני רוצה שיהיה מנגנון שיכריע.

אופיר פינס-פז: תכין את זה כהסתייגות שלך.

אופיר פינס-פז: יכול להיות שההצעה לא מושלמת.

אופיר פינס-פז: אני חושב שההצעה טובה, היא נותנת איזון, היא נותנת יתרון לשר האוצר, אבל לא זכות וטו.

אמנון רובינשטיין: זאת היתה הצעה שלי.

אופיר פינס-פז: זאת היתה הצעה של אמנון רובינשטיין, ואני חושב שהיא נכונה.

אופיר פינס-פז: אם תראה אחר כך שהנוסח לא מתאים לך, תציע הסתייגות.

אופיר פינס-פז: הוחלט על הוראת קבע לשנה.

אופיר פינס-פז: חברים, מי בעד הצעת החוק?

אופיר פינס-פז: מי נגד?

אופיר פינס-פז: מי נמנע?

אופיר פינס-פז: בעד - 7 נגד - 1 נמנעים - 4

אופיר פינס-פז: תודה רבה.

אופיר פינס-פז: הישיבה נעולה.