ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 15, פרוטוקול מספר 397, 2001-12-06 10:00

אופיר פינס-פז: צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשס"א2001- - עיריית נתניה

אופיר פינס-פז: צו המועצות המקומיות (עבירות קנס), התשס"א2001- -

אופיר פינס-פז: הצו מאושר.

עלי אבו אלחסן: הצו הוא צו עבירת קנס שכולל בתוכו את הסעיפים של חוקי העזר הקיימים ברהט.

עלי אבו אלחסן: אלה כל חוקי העזר של רהט כאשר אנחנו לא יכולים להפעיל את סעיף הקנסות אלא אך ורק דרך הליך פלילי רגיל בבית-משפט.

אופיר פינס-פז: צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשס"א2001- -

אופיר פינס-פז: אני חושב שחלק מהקנסות שהם בגובה 490 שקלים, זה סכום גבוה מדי.

אופיר פינס-פז: בכל הכבוד, גם אם מדובר בקנס בגין עשיית צרכים בסכום של 500-400 שקלים, יש גבול למה שאתם עושים.

אופיר פינס-פז: יש דברים חמורים שצריך להישמר מפניהם, אבל יש דברים שהם פחות חמורים.

אופיר פינס-פז: תעשו הפרדה כשאני מבקש שגובה הקנס ברישא יהיה 320 שקלים.

אופיר פינס-פז: אני מניח שכאשר מדובר בהבערת קוצים על-ידי אדם השטח הוא השטח שלו.

אופיר פינס-פז: הצו מאושר בתיקונים שלעיל.

מאיר שטרית: אתמול חזר מנכ"ל משרד המשפטים שעמד בראש משלחת שיצאה מטעם משרד המשפטים, אנשי משטרה נציגי בנק ישראל שהופיעו בפני הוועדה האירופאית באיטליה שדנה בנושא של הלבנת ההון.

מאיר שטרית: המשלחת הציגה בפני הוועדה את כל מה שנעשה עד היום בתחום הזה והנושאים הוצגו בצורה מקצועית ומסודרת, כך שאני מקווה שייעשה צעד אחד קדימה.

מאיר שטרית: בחומר שהוגש לוועדה הראינו מה החוקים שאושרו ומה הצווים שאושרו עד היום.

מאיר שטרית: אמרנו להם שהיום מתכנסת הוועדה על-מנת לאשר את שני הצווים שעוד נותר לאשר אותם וזאת כדי שישראל תוצא מהרשימה השחורה.

מאיר שטרית: אם ישראל לא תוצא מהרשימה, זה יכול להביא לפגיעה מאוד חמורה במערך הבנקאי בישראל ובכלל ביכולת הכלכלית של ישראל.

מאיר שטרית: באתי לכאן כדי להדגיש את החשיבות של העניין ואני מודה ליושב-ראש ולחברים אם נוכל לסיים היום את הדיון בשני הצווים הללו כדי שנוכל להתקדם קדימה כי מחכה לנו עוד שורה ארוכה של פעולות שאנחנו עושים והכוונה שלי לנסות לעשות הכל כדי שנעמוד בלוח הזמנים הנתון ששמנו בפני הוועדות השונות בעולם.

מאיר שטרית: הדבר המרכזי והחשוב ביותר הוא להביא לכך שהרשות תתחיל בפעולתה במועד הנקוב.

גלוריה ויסמן: החוק קובע שבתקנות צריך לקבוע את נוהלי העבודה של הוועדות, את אמות המידה לפיהן הם יטילו עיצום כספי וששר המשפטים רשאי גם הוא לקבוע שיעורים שונים לעיצום הכספי.

גלוריה ויסמן: לפני שאני נכנסת לתקנות אני רוצה להסביר דבר אחד לגבי השיעור של העיצום הכספי.

גלוריה ויסמן: החוק, בשונה לכל ההסדרים שיש לנו בחוקים אחרים לגבי עיצום כספי, לא קבע סכום אותו הוועדה חייבת להטיל אלא בדומה לחקיקה לגבי הטלת קנס הוא קבע שהעיצום הכספי הוא סכום מקסימלי שהוועדה יכולה להמליץ להטיל כל סכום אחר עד שקל אחד במקום אותו סכום מקסימלי.

גלוריה ויסמן: את זה חשוב להבין כדי להבין אחר-כך איך אנחנו פתרנו את הנושא של שיעורי הקנס שנקבעו בתקנות.

גלוריה ויסמן: הנהלים לגבי העבודה של הוועדה הם נהלים רגילים שלדעתי אין טעם שאכנס ואפרט אותם אלא אחר-כך אפרט נקודות שלא הגענו להסכמה עליהן עם כמה מהגופים.

גלוריה ויסמן: לגבי אמות המידה חשבנו שאנחנו חייבים לקבוע אמות מידה כלליים שהם שונים לגבי סוגי ההפרות.

גלוריה ויסמן: כך יש לנו אמות מידה מסוימות לגבי הפרות לסעיף 7 לחוק, שזה הסעיף שקובע את חובות הגופים הפיננסיים, חובות זיהוי של לקוחות, חובות דיווח, חובות רישום ושמירת מסמכים.

גלוריה ויסמן: יש לנו את סעיף 8 שקובע בחוק את חובת הגוף הפיננסי למנות אחראי על ביצוע כל החובות שהוטלו על אותו סוג של גוף פיננסי.

גלוריה ויסמן: יש לנו את סעיף 9 שהוא הסעיף שמחייב כל אדם שנכנס או יוצא מישראל עם מזומנים מעל סכום מסוים, לדווח על כך.

גלוריה ויסמן: לגבי שיעור העיצום הכספי.

גלוריה ויסמן: בתקנות כותבים רק דברים שהם שונים ממה שיש בחוק ועל כן אנחנו התייחסנו רק למקרה של הפרה ראשונה, לגבי סעיף 7, וקבענו שאם זו הפרה ראשונה שאיננה חמורה וכן הלאה, אפשר להטיל שיעור כספי של מחצית הסכום שנקבע בחוק כאשר בחוק נקבע מיליון וחצי שקלים, כך שהסכום יהיה 750 אלף שקלים.

גלוריה ויסמן: אני רוצה לחזור ולהדגיש שעדיין ה750- אלף שקלים הם לא סכום אותו חייבת הוועדה להטיל כי היא יכולה להטיל הרבה פחות וגם פחות מהרבע שאנחנו כותבים במקרה שישנן אמות מידה לקולא.

גלוריה ויסמן: לגבי סדר הדין לגבי הערעור על העיצום הכספי.

גלוריה ויסמן: יש את תקנות סדר הדין הרגיל שנדרש לסוג זה של הפרה ובחלקן אלה התקנות של סדר הדין האזרחי שקיימות היום.

גלוריה ויסמן: ביקשו לשבת אתנו - אחרי הישיבה שהתקיימה לפני שבועיים – איגוד הבנקים והיועץ המשפטי של חברות הביטוח ואכן ישבנו אתם.

גלוריה ויסמן: לגבי חלק מהדברים הסכמנו ועל כן הוכן נייר חדש כשהתיקונים מודגשים.

גלוריה ויסמן: כל מה שנמצא כאן במודגש אלה דברים שהסכמנו להם והם מקובלים.

גלוריה ויסמן: אני רוצה להוסיף שני דברים נוספים שבעת הכנת הנייר הזה לא היו מקובלים עלינו.

גלוריה ויסמן: אני מתייחסת להגדרת מפר כאשר המילה מפר מפריעה לאיגוד הבנקים.

גלוריה ויסמן: ויכוח נוסף שיש לנו עם איגוד הבנקים הוא בקשר לאיזה חומר הם רשאים לראות.

גלוריה ויסמן: לפי התקנות הם רשאים לקבל את כל החומר שנמצא בפני הוועדה, בין אם החומר הזה נמצא מהתחלה או בין אם הוא חומר נוסף שהוועדה דורשת כדי לברר נקודות מסוימות.

גלוריה ויסמן: כל החומר הזה – ובסוגריים אני אומרת למעט מידע חסוי – המפר רשאי לקבל.

גלוריה ויסמן: איגוד הבנקים אומר שהוא רוצה לראות לא רק את החומר שמועבר לוועדה אלא את כל החומר שיש אצל הממונה, כי אצל הממונה נמצא הכל כי הוא גוף הפיקוח, בקשר לאותה הפרה.

פרדי וידר: הנושא הזה מנקודת ראות הבנקים הוא מאוד חשוב כי בנקים יעשו את כל המאמצים – ואני משער שגם גופים אחרים, אבל אני מדבר על בנקים – שמלכתחילה לא יגיעו למצב בו תוגש לוועדה בקשה להטלת עצום כספי.

פרדי וידר: אם תוגש בקשה כזו, הבנקים צריכים להיות מצוידים והם יעשו את מיטב יכולתם להוכיח שבעצם אין מקום להטיל עליהם את העיצום הכספי.

פרדי וידר: לשם כך הם צריכים להיות מצוידים – וזה לפי תפיסת הצדק הבסיסי – כי מי שמאשימים אותו במשהו, צריך להיות מצויד בכל הכלים כדי שיוכל להוכיח את צדקתו.

פרדי וידר: גלוריה התייחסה לעניין הזה.

פרדי וידר: למשל, נגישות למידע.

פרדי וידר: מידע שמצורף לבקשה שמוגשת לוועדה, אני לא רואה מדוע מי שנגדו מוגשת הבקשה הזאת צריך לכתת רגליו ולעיין במקום אחר.

פרדי וידר: אם מכינים שלושה תיקים, אפשר להכין ארבעה תיקים, כאשר שלושה תיקים הולכים לחברי הוועדה ועוד תיק עבור מי שהוא נשוא הגשת הבקשה להטלת עיצום כספי, כך שהוא מקבל את כל החומר ומעיין בו.

פרדי וידר: אני מודה שלי זה נראה מוזר מלכתחילה שצריך להתווכח על דבר כזה כי זה נראה לי כל כך מובן מאליו.

פרדי וידר: לעניין הנגישות לכל החומר הרלוונטי לעניין זה, הרי אנחנו יודעים שכל אחד בוחר את החומר שנוח לו וזה בסדר, אבל לכן חשבנו שמן הראוי שתהיה נגישות גם לחומר אחר.

אריה יוסקוביץ: הדברים האלה הם דברים שיוצאים לעולם.

אריה יוסקוביץ: כאשר מופיע גוף גדול תחת הכותרת – ועוד לא נפסק – שהוא מפר, דמיין בנפשך את התרגום של המילה מפר כשגלגלי הצדק עוד לא התחילו להסתובב.

אריה יוסקוביץ: לכן אנחנו מבקשים להיזהר בביטוי.

אופיר פינס-פז: לגבי ההערות הנוספות שלכם.

אופיר פינס-פז: מצד אחד אני מזדהה עם מה שאתם אומרים, אבל מצד שני קשה לי לקבל את זה.

אופיר פינס-פז: אתם אומרים שאתם רוצים את כל החומר פרוס בפניכם.

אריה יוסקוביץ: כאשר אדם בא וצריך להגן על דבר כל כך עקרוני כמו שמו הטוב, כמו קניינו, כי זה סכום מאוד נכבד, צריך לאפשר לו את מירב ההגנה.

אריה יוסקוביץ: אסור לתת לו הגנה רק דרך פילטר, שמישהו ראה את החומר והחליט שזה כן שייך לעניין וזה לא שייך לעניין.

אריה יוסקוביץ: אדם שמגן על שמו בהליכים אחרים, יש לו יכולת לעיין בתיקים ולברור מתוכם דברים שלא הוצגו בפני הוועדה ולומר שזה היה חשוב שיוצא כי זה היה משנה את ההחלטה שניתנה.

אריה יוסקוביץ: לדברים האלה יש חשיבות מבחינת ראיית הצדק.

אריה יוסקוביץ: מול זה עומדים שני ערכים - הגנת הקניין והגנת השם - ועל שני הערכים האלה אדוני צריך להגן.

אופיר פינס-פז: אנחנו עוברים להערות הביטוח.

יוסף הלוי: הבעיה הראשונה היא המצב המיוחד שהוועדות לא באות במגע עם האדם שמייצר את המסמכים.

יוסף הלוי: פקיד של חברת הביטוח איננו רואה את התעודה, הוא לא רואה את האיש, הוא לא מזהה אותו אלא הכל נעשה באמצעות סוכנים.

יוסף הלוי: התלות הזו חייבת לבוא לידי איזון מסוים בתוך השיקולים לקולא המנויים בסעיף 9 ואת זה ביקשנו.

יוסף הלוי: אני מבין שהאוצר בעצה אחת עם משרד המשפטים מוכן – הואיל וזה נושא שקשור רק לענף הביטוח – לתת איזושהי הצהרה בנושא הזה שהעניין יוסדר במסגרת מדיניות האכיפה.

יוסף הלוי: לאור הדברים האלה אני רוצה לשמוע את נציגת האוצר כי יתכן שנסתפק בעניין הזה.

יוסף הלוי: הנושא השני הוא תחילת הצו בנוגע לעיצומים הכספיים.

יוסף הלוי: להבדיל מן הבנקים, רק לפני שבועיים אדוני ודאי זוכר שאושר הצו לגבינו כאשר הצו הזה במהלך הדיונים הפנימיים שינה פניו בצורה זו או אחרת.

יוסף הלוי: לא היינו ערוכים וזו תקנה שהציבור לא יוכל לעמוד בה.

ג'ון גבע: בישיבה הקודמת דובר בהרחבה על סעיף 6(ג) לעניין צו איסור הלבנת הון למבטחים וסוכני ביטוח.

ג'ון גבע: הדיווח בסעיף 6(ג) הוא דיווח סובייקטיבי.

ג'ון גבע: דהיינו, אדם שנחזה בעיניו מצב שבו יש אירוע בלתי רגיל וכולי, והסעיף הזה גם על המבטחים וגם על סוכני הביטוח.

ג'ון גבע: נראה לי לא תקין או לפחות ראוי לעיון נוסף הטלת עיצומים כספיים בגין שיקול דעת סובייקטיבי להבדיל מכל חובות הדיווח האובייקטיביות כאשר יש קנה מידה מאוד פשוט.

אופיר פינס-פז: לגבי סעיף 6(ג), עניין הסובייקטיביות.

אופיר פינס-פז: צו איסור הלבנת הון (חובת זיהוי, דיווח וניהול רישומים של בנק הדואר), התשס"ב2001-

אופיר פינס-פז: אם אתם מקבלים – הצו מאושר.

אופיר פינס-פז: אתם יכולים לא לקבל ולמשוך את הצו.

אופיר פינס-פז: עד שתתייעצו אני רוצה לדעת האם סיימנו לעת הזו את חבילת הצווים והתקנות הרלוונטיות להפעלת החוק או האם נשאר לנו משהו פתוח.

אופיר פינס-פז: אני מודה לכם.