ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 15, פרוטוקול מספר 379, 2001-11-11 10:00

אופיר פינס-פז: בוקר טוב.

אופיר פינס-פז: אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

אופיר פינס-פז: על סדר-היום: תקנות מרשם האוכלוסין (הטפסים להודעות לידה ופטירה) (תיקון), התשס"א-2001 - אישור התקנות.

אופיר פינס-פז: מי מציג את התקנות?

נעמה אלבה: כמו שצוין במכתבו של שר הפנים, פנו אלינו נציגים מהמשרד לביטוח לאומי, משרד הבריאות והלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, והציעו מספר שינויים לטופס.

נעמה אלבה: כשבאנו לתקן את השינויים, ראינו שבמהלך השנים נעשו כל מיני תיקונים בלי להעביר אותם במסלול רגיל.

נעמה אלבה: מה שעשינו הוא, הכנסה לטופס באופן מתוקן.

נעמה אלבה: אלה דברים שנעשו במשך השנים ללא תיקון, ודברים שהיה צריך להוסיף עכשיו, בעקבות התיקונים שהם ביקשו.

נעמה אלבה: הדברים העיקריים שביקשו לשנות הם הוספה, למשל, בסעיף 14, שעד אז היה רובריקה ליחיד ורובריקה לתאומים, שינו את הרובריקה לתאומים או יותר, כדי שיהיה ידוע מאותה לידה כמה ילדים נולדו מעבר לאפשרות של תאומים.

ציונה חקלאי: ריבוי לידה, מעבר לתאומים, הולך וגדל עם השנים.

אופיר פינס-פז: אני מבין שאת הטופס לפטירה לא משנים, רק טופס לידה.

אופיר פינס-פז: אני קורא פה "הודעת לידת חי".

אופיר פינס-פז: מה קורה בלידת מת?

יונה אמיתי: יש דיווח נפרד בטופס אחר.

אופיר פינס-פז: כתוב פה "שם משפחה/חמולה".

אופיר פינס-פז: אני מציע למחוק את המילה "חמולה".

אופיר פינס-פז: אנחנו לא חיים בחמולות, אולי לאפגניסטן זה נכון.

אופיר פינס-פז: אני קורא את הרובריקות: השמות הפרטיים, המין, מקום הלידה, תאריך הלידה עברי.

אופיר פינס-פז: ב"תאריך הלידה גריגוריאני", אני מציע לכתוב ליד זה, בסוגריים, "לועזי", כדי שגם אנחנו נבין על מה מדובר.

אופיר פינס-פז: אני ממשיך לקרוא: הלאום, הדת.

אופיר פינס-פז: למה צריך דת?

ציונה חקלאי: יש את זה ברישום מרשם האוכלוסין.

אופיר פינס-פז: מה עושה אדם לא דתי?

יונה אמיתי: זה שיוך דתי, זה לא מידת הזיקה לדת.

אופיר פינס-פז: אדם לא רוצה להיות דתי.

אופיר פינס-פז: איך הוא כותב שהוא לא דתי?

ג'וליה זמל: זה שיוך לקבוצת אוכלוסייה שמוגדרת ליהודים ומוגדרת למוסלמים וכן הלאה.

אופיר פינס-פז: כתוב כאן "לאום".

ג'וליה זמל: לאום זה, למשל, "ערבי".

ג'וליה זמל: דת זה יהודים, מוסלמים, דרוזים.

ג'וליה זמל: זה מאוד חשוב.

אופיר פינס-פז: זה חשוב לכם?

ציונה חקלאי: יש את זה בכללים של משרד הפנים.

ציונה חקלאי: נכון להיום, במרשם האוכלוסין, צריך לציין דת.

אופיר פינס-פז: כשאדם מוציא תעודת זהות, גברתי, רושמים לו מה שהוא צריך.

אופיר פינס-פז: למה כשאדם נולד, צריך לדעת מה הדת שלו ומה הלאום שלו?

יונה אמיתי: מבחינת מדדי בריאות לאומיים ובין-לאומיים יש חשיבות בלתי-רגילה לשיוך הספציפי, למשל, לגבי תמותת תינוקות, שזה אחד המדדים להשוואת רמת בריאות לאומית.

יונה אמיתי: נוצרים, דרוזים, מוסלמים, זאת קטגוריה אחרת.

יונה אמיתי: זה משפיע על תוכניות משרד הבריאות להתערבות למען צמצום תמותת תינוקות.

יונה אמיתי: ההתערבות מיועדת לקבוצות אוכלוסייה, אם רואים שיש פער גדול בין נוצרים, דרוזים ומוסלמים, כך שלא מספיק לומר יהודי או לא יהודי.

אופיר פינס-פז: אם יש את הדת, למה צריך גם את הלאום?

ציונה חקלאי: כפי שכל אדם נרשם, ולכל ילד חדש יש רישום נוסף במרשם האוכלוסין, לפי הכללים של משרד הפנים, שלא משרד הבריאות קבע, יש גם דת וגם לאום.

אופיר פינס-פז: אני לא מדבר על משרד הבריאות, אני מניח שלמשרד הבריאות זה לא משנה.

ג'וליה זמל: זה מאוד חשוב בניתוח רמת הפריון.

אופיר פינס-פז: ככל שיש יותר נתונים, הניתוח יותר טוב.

ציונה חקלאי: הניתוח הוא לא למטרת ניתוח.

ציונה חקלאי: המידע הזה חשוב כדי לצפות התנהגות, כדי להכשיר כלים.

ציונה חקלאי: אם יש עלייה בילודה או ירידה בילודה, זה מאוד חשוב גם לגבי מספר של בתי-חולים או חדרי לידה.

ציונה חקלאי: כל הסטטיסטיקות האלה הן לא רק למטרות חברתיות.

אופיר פינס-פז: מה זה קשור?

אופיר פינס-פז: יש בתי-חולים לערבים ובתי-חולים ליהודים?

אופיר פינס-פז: אתם רוצים נתונים, כי אתם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, זה בסדר, אבל להתחיל לעשות מזה אידיאולוגיה, אני לא מציע.

אופיר פינס-פז: כמה שיש יותר נתונים זה חשוב ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה, את זה אני מבין.

אופיר פינס-פז: לא צריך להתחיל להסביר שצריך יותר בתי-חולים.

אופיר פינס-פז: ילד הוא ילד הוא ילד.

אופיר פינס-פז: זה לא משנה אם הוא יהודי, ערבי או דרוזי.

יונה אמיתי: נושא הדת, כמו שהסברתי, זה חשוב לשירותי בריאות.

יונה אמיתי: לנושא הלאום אין לי הסבר.

גיא קינן: הרוב גדול, יותר מ-99% מהמקרים, הדת באה באופן אוטומטי ממרשם התושבים.

גיא קינן: מדובר על מקרים שונים, כשאין לאישה מספר זהות.

גיא קינן: אם לאישה יש מספר זהות ומוצאים אותה במרשם, הילד מקבל את הדת שלה.

שלמה שהם: מה המטרה של הטופס הזה?

שלמה שהם: הטופס היה קודם, איזה שימוש עשו בו עד היום?

ציונה חקלאי: כל הפרטים האלה הם ללא שינוי.

ציונה חקלאי: הוספנו רק שני פרטים.

שלמה שהם: יש חשש של פגיעה בפרטיות אם אתה שואל אישה עכשיו באיזה שבוע היא בהריון וכן הלאה.

שלמה שהם: השאלה אם יש הצדקה לפגיעה הזאת.

ציונה חקלאי: זה טופס רשמי של מדינת ישראל שהיה קיים כל השנים.

אופיר פינס-פז: הוא היה בלי אישור.

אופיר פינס-פז: יש עקרון של פרטיות של אדם.

ג'וליה זמל: אנחנו שומרים על הפרטיות.

אופיר פינס-פז: איך אני יודע שאתם שומרים?

אופיר פינס-פז: אני לא בדקתי את הלשכה, ועכשיו אנחנו לא דנים בלשכה, לכן אני לא יכול להגיד אם אתם יודעים לשמור על פרטיות או לא יודעים לשמור על פרטיות.

אופיר פינס-פז: אין לי מושג.

אופיר פינס-פז: אני מאמין לכם שאתם, כמובן, עושים מאמצים לשמור על הפרטיות.

שלמה שהם: הגנה על פרטיות זאת גם הגנה כלפי השלטון.

שלמה שהם: השאלה, מה מותר לשלטון לדעת.

שלמה שהם: חוויתי את זה על בשרי.

שלמה שהם: פעם באו אלי לבקש מהלשכה המרכזית שאמלא שאלון, וזאת עבירה פלילית אם אתה לא ממלא את השאלון.

ג'וליה זמל: יש חוק הסטטיסטיקה.

אופיר פינס-פז: אני מבקש למחוק את המילה "חמולה".

אופיר פינס-פז: כתוב פה "שם אבי האב (למיעוטים בלבד).

אופיר פינס-פז: למה זה כך?

גיא קינן: זה חלק מהשם.

גיא קינן: במיעוטים שם אבי האב נחשב כחלק מהשם.

גיא קינן: כמו ששמי גיא קינן, אצל המוסלמים והדרוזים יש ארבעה רכיבים לשם.

אופיר פינס-פז: תכתוב "שם מלא".

גיא קינן: זה לא מקובל.

גיא קינן: עד עכשיו היה מקובל לתת סעיף נפרד עבור כל חלק נפרד של השם.

שלמה שהם: אם כבר, תבקש שם אבי האב מכולם.

שלמה שהם: שים לב איזו אפליה נעשית פה - אתה דורש נתון נוסף מאדם שהוא בן מיעוטים.

אופיר פינס-פז: ברובריקה של "שם אבי האב" למחוק "למיעוטים בלבד".

אופיר פינס-פז: ממי מבקשים את תאריך הלידה?

נעמה אלבה: אנחנו כבר בשלב של הפרטים על ההורים.

ג'וליה זמל: כל השאלות האלה מופנות לפרטים על האב והאם.

אופיר פינס-פז: למה אתם צריכים את תאריך הלידה של האב והאם?

ג'וליה זמל: זה מאוד חשוב לסטטיסטיקה.

אופיר פינס-פז: אני מבקש למחוק את תאריך הלידה של האב והאם, זה לא עניינכם.

אופיר פינס-פז: ערעורים אצל שר הפנים.

ג'וליה זמל: אי-אפשר לקבל סטטיסטיקה בלי גיל האם.

אופיר פינס-פז: הטופס הוא לצורכי סטטיסטיקה?

נעמה אלבה: הטופס מתחילתו הוא כדי לרשום את האדם במרשם האוכלוסין.

ציונה חקלאי: לגיל האם יש חשיבות רבה בהולדת התינוק.

ציונה חקלאי: זה חשוב בתוכניות התערבות, וככל שגיל האם יותר גבוה, ההסתברות למומים יותר גבוהה.

אופיר פינס-פז: היא בהריון תשעה חודשים, עוקבים אחרי הגיל שלה.

אופיר פינס-פז: אחרי שנולד הילד את עוקבת אחרי הגיל שלה.

ציונה חקלאי: אני לא עוקבת באופן אישי אחרי האישה הזאת או אחרת.

אופיר פינס-פז: יש מי שעוקב באופן אישי - הרופא שלה.

יונה אמיתי: אנחנו מדברים פה על נתון בעל חשיבות בלתי-רגילה בקביעת רמת הסיכון בתכנון שירותי בריאות.

יונה אמיתי: היום התופעה של אימהות בגיל מתקדם, 35-40 ומעלה יותר נפוצה.

יונה אמיתי: יש לזה חשיבות בלתי-רגילה ברמת הסיכון של התינוק ובתכנון שירותי בריאות.

יונה אמיתי: אנחנו נתייצב בעוד שנתיים עם שוקת שבורה.

יונה אמיתי: בכל מדינות המערב אוספים את הנתונים האלה, ואנחנו לא, ולא נוכל להעריך אל נכון נתונים דמוגרפיים שיש להם השלכות מיידיות על בריאות ועל תכנון שירותי בריאות - תסמונת דאון, בדיקות מי-שפיר - הרבה מאוד מידע יש סביב גיל האם.

יונה אמיתי: לגבי גיל האב אני מרגיש פחות חזק לגבי הטיעון.

ציונה חקלאי: בהודעת הלידה בארצות-הברית, שהיא שומרת מאוד על זכויות הפרט, כתוב: צורת הלידה ופרטים נוספים.

שלמה שהם: כל הנתונים האלה נמצאים בבתי-חולים.

שלמה שהם: התינוק כבר נולד עם כל סיפור חייו.

שלמה שהם: מחר, כשבאים לבדוק אותו, האח הגדול כבר יודע עליו הרבה מאוד דברים, שאולי התינוק לא היה רוצה שידעו עליו.

יונה אמיתי: התינוקות החולים, אלה שיש להם מומים, זוכים לתשומת לב מקסימלית ברמת הפירוט, אבל כל 140,000, שנולדים במדינת ישראל בשנה, אנחנו רוצים לדעת רק את ה-ABC שלהם לתכנון שירותי בריאות.

אופיר פינס-פז: שלמה שהם, אני רוצה להעביר את הטפסים הלאה לממונה על הגנת הפרטיות.

אופיר פינס-פז: אני לא מאשר את התקנות.

אופיר פינס-פז: שלמה שהם, אני מבקש שתשלח לה מכתב ממני עם הטפסים המצורפים.

אופיר פינס-פז: אני מבקש חוות דעת משפטית של משרד המשפטים.

נעמה אלבה: זה עבר דרך משרד המשפטים.

דורית ואג: זה עבר את מחלקת ייעוץ וחקיקה, זה לא עבר את הממונה על הגנת הפרטיות.

אופיר פינס-פז: אני מבקש ייעוץ ספציפי בנושא ספציפי.

אופיר פינס-פז: אני מבקש ייעוץ מסודר בעניין הזה.

אופיר פינס-פז: אנחנו נראה את ההערות שלה, ונשלים את הדיון.

אופיר פינס-פז: תודה.