ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 15, פרוטוקול מספר 368, 2001-10-24 09:00

אופיר פינס-פז: אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט בנושא הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 11) (הגבלה על שימוש בשם), התשס"א-2001.

אופיר פינס-פז: תהיה היום הצבעה, מה שלא יהיה.

אופיר פינס-פז: יכול להיות שנצביע נגד, נחליט שהצעת החוק לא מתקבלת על הדעת, אבל היום תהיה הצבעה.

אופיר פינס-פז: אני רוצה שמישהו ירענן את זיכרוננו מהישיבה הקודמת ומה הדברים שנשארו פתוחים.

סיגל קוגוט: בישיבה קודמת נתבקשנו להציע נוסח נוכח קושיות שעלו, ואחרי הישיבה הקודמת התקשר אלי חבר הכנסת פריצקי, לכן לפניך יש נוסח נוסף.

סיגל קוגוט: הוא העלה נקודה נוספת שלא עלתה בישיבה הקודמת.

סיגל קוגוט: העקרונות שסוכמו בישיבה הקודמת הם, שייאסר שימוש בשם במשך תקופת צינון של תשעה חודשים.

סיגל קוגוט: עיקרון העל, שחולש על הכול, זה הטעיה ותקנת הציבור, כלומר, גם אם גוף בכלל לא רשום, כמו המחנה הלאומי, שרצו לרשום מפלגה כזאת, ולא אישרו את זה.

סיגל קוגוט: ברגע שזה מטעה, זה לא יירשם.

אופיר פינס-פז: מי לא אישר?

סיגל קוגוט: רשם המפלגות ובית-המשפט העליון.

אופיר פינס-פז: ואז הם שינו ל"איחוד הלאומי".

סיגל קוגוט: זה לא מפלגת האיחוד הלאומי.

סיגל קוגוט: רצתה להירשם עוד מפלגה אחת בשם המחנה הלאומי.

אופיר פינס-פז: למה לא אישרו להם?

סיגל קוגוט: סיעות הימין הרבה פעמים קוראות לעצמן "המחנה הלאומי", ואז, נמצא מישהו אחר, שרוצה לנכס לעצמו את המחנה הלאומי, למרות שאין מפלגה כזאת היום בשם המחנה הלאומי.

סיגל קוגוט: בכל זאת לא אישרו את השם למישהו אחר.

אופיר פינס-פז: את חירות אישרו.

סיגל קוגוט: עניין של שיקול דעת בהפעלת החוק לא מראה שהחוק לא בסדר.

אופיר פינס-פז: עם איזה נוסח אנחנו עובדים?

סיגל קוגוט: הנוסח שנשלח בפקס ב-23 באוקטובר 2001, והוא כולל את הבקשה של חבר הכנסת פריצקי.

אופיר פינס-פז: אנחנו בדיון לקראת קריאה שנייה ושלישית, לכן אנחנו ממילא עוברים על כל סעיף וסעיף.

אופיר פינס-פז: (קורא סעיף 1(1) להצעת חוק המפלגות (תיקון מס' ) (הגבלה על שימוש בשם), התשס"א-2001, מיום 23 באוקטובר 2001)

סיגל קוגוט: היום הסעיף הזה יהיה "לא תירשם מפלגה בשם העלול להטעות או בשם העלול לפגוע בתקנת הציבור או ברגשותיו", זה יהיה עיקרון העל.

סיגל קוגוט: מחקנו את הסיפה בסעיף המקורי, כי אני מעבירה אותה לסעיף קטן (2).

סיגל קוגוט: (קוראת סעיף 1(2) להצעת חוק המפלגות (תיקון מס'...) (הגבלה על שימוש בשם), התשס"א-2001, מיום 23 באוקטובר 2001)

יוסף יצחק פריצקי: עורכת-הדין קוגוט, באת ואמרת, ובדין אמרת, שאם אין שום זיקה בין התאגיד לבין המפלגה, אין לכם כל בעיה.

סיגל קוגוט: לא זיקה ולא הטעיה.

סיגל קוגוט: אלה שני עקרונות העל.

סיגל קוגוט: ההטעיה תמיד קיימת.

סיגל קוגוט: חוץ מזה שאסור שזה יטעה, גם אסור שתהיה זיקה.

יוסף יצחק פריצקי: מהי זיקה?

סיגל קוגוט: הזיקה דומה קצת לתיקון שלך בחוק מימון מפלגות.

יוסף יצחק פריצקי: כדאי אולי להוסיף שקיימת זיקה במישרין או בעיקפין?

יוסף יצחק פריצקי: יש חברת סבונים מסוימת, שראשה רוצה לעשות מפלגה, זה מאוד נוח.

סיגל קוגוט: אם זה אותו אדם, אותם מקורות מימון, ודאי שיש זיקה.

יוסף יצחק פריצקי: אחד הטריקים הנפלאים לפרסום זה לרשום מפלגה בשם העסק שלך, אתה מקבל שש דקות בטלוויזיה בפריים-טיים, בחצי מחיר.

יוסף יצחק פריצקי: מה רע בזה?

סיגל קוגוט: זאת הצעת חוק אחרת של קולט אביטל.

אופיר פינס-פז: כבר מאוחר מדי לאחד את שתי הצעות החוק.

אופיר פינס-פז: יש הצעת חוק של חברת הכנסת קולט אביטל שמציעה הפקדה וכן הלאה.

סיגל קוגוט: (קוראת סעיף 1(2)(3) להצעת חוק המפלגות (תיקון מס' ...) (הגבלה על שימוש בשם), התשס"א-2001, מיום 23 באוקטובר 2001) בסעיף קטן (ב) כתוב היום "נרשמה מפלגה בשם שאין לרשמו לפי סעיף קטן (א)".

סיגל קוגוט: אני מוסיפה את ה-(א1) החדש.

אופיר פינס-פז: רשאי או חייב?

סיגל קוגוט: זה רשאי חייב.

סיגל קוגוט: התיקון פה הוא כמו בעמותות.

סיגל קוגוט: בעמותות עותרים לבית-המשפט לעניינים מינהליים.

סיגל קוגוט: (קוראת סעיף 1(2)(4) להצעת חוק המפלגות (תיקון מס'...) (הגבלה על שימוש בשם), התשס"א-2001, מיום 23 באוקטובר 2001) זאת הבקשה של חבר הכנסת פריצקי.

סיגל קוגוט: חבר הכנסת פריצקי ביקש, שאם הרשם לא יפעל אחר כך לאכוף את הצו לשנות את שם המפלגה, יוכל כל אדם לעתור לבית-המשפט.

סיגל קוגוט: זו נראית לנו בקשה סבירה, ורשם המפלגות אינו מתנגד לה.

אופיר פינס-פז: יש בעיה עם אישור הנוסח, משום שבכל התהליך הזה לא שמענו את הצד שעלול להיפגע מהחוק הזה.

יוסף יצחק פריצקי: מי עלול להיפגע מהחוק?

אופיר פינס-פז: עמותות.

יוסף יצחק פריצקי: עורך-הדין לנקין מרשם העמותות נמצא פה, והיה בכל הישיבות.

יוסף יצחק פריצקי: רשם המפלגות היה בכל הישיבות.

דורית ואג: רשם המפלגות לא היה, הוא רק הודיע שהוא יבוא.

יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב-ראש, בישיבה הראשונה היה שולחן מלא: היה רשם העמותות, היה רשם המפלגות, אם אני לא טועה, היה נציג משרד מבקר המדינה, וכל אחד הביע את דעתו.

יוסף יצחק פריצקי: תסתכל בפרוטוקול.

אופיר פינס-פז: אדוני נציג רשם העמותות, יש לך משהו לומר?

בנימין למקין: אין לנו בעיה פה.

בנימין למקין: היתה לי שאלה, הפניתי אותה, קיבלתי תשובה.

אופיר פינס-פז: יש לך מכניזם ליידע את העמותות, שאתה רושם אותן, ואתה לפעמים גם חוקר אותן מתוקף חוק, לגבי הפרוצדורה של חוק כזה.

יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב-ראש, סליחה שאני מתערב, הבעיה היא לא של העמותות.

יוסף יצחק פריצקי: עמותה יכולה להירשם היום כמה שהיא רוצה, איך שהיא רוצה.

סיגל קוגוט: יש סעיף דומה גם על עמותות.

סיגל קוגוט: גם לעמותות אסור להשתמש בשם של תאגיד אחר.

יוסף יצחק פריצקי: זה לא פה.

יוסף יצחק פריצקי: דרך אגב, זה נכון וראוי, וכך צריך להיות.

יוסף יצחק פריצקי: הנקודה היא נקודה של מפלגות.

יוסף יצחק פריצקי: אם אני לא טועה, הבית הזה מייצג מפלגות.

סיגל קוגוט: מטרת החוק היא בעצם למנוע אכיפה של חוק מימון מפלגות, כדי שמישהו לא יעשה תעמולה על חשבונו במיליונים, ואז ירשום מפלגה, וכל התעמולה כבר נעשתה.

שלמה שהם: השאלה אם לא הרחקנו לכת.

שלמה שהם: יש עניין של חירות ההתאגדות, וברגע שאנחנו אומרים "תאגיד שיש לו זיקה", ואנחנו לא מדברים על איזה שימוש בצורה שעלולה להטעות - - -

סיגל קוגוט: סעיף קטן (א) קיים.

שלמה שהם: את אומרת "אחד משני אלה".

סיגל קוגוט: שניהם במצטבר.

שלמה שהם: את אומרת "בשם הזהה או בשם הדומה עד כדי להטעות".

סיגל קוגוט: לא, "בלי לפגוע בכלליות האמור בסעיף קטן (א)".

סיגל קוגוט: סעיף קטן (א) אומר "לא תירשם מפלגה בשם העלול להטעות".

שלמה שהם: אני הבנתי, שאם יש תאגיד, וקיימת זיקה בינו לבין המפלגה, אי-אפשר לרשום מפלגה בשם הזה, גם אם אין בזה כדי להטעות.

סיגל קוגוט: אם יש זיקה, נכון.

סיגל קוגוט: זו חזקה שיש בזה כדי להטעות.

שלמה שהם: להערכתי, גם מבחינת חירות ההתאגדות, אני מוכן שיהיה כתוב חזקה, אבל צריך איזה פתח מילוט.

שלמה שהם: פתח המילוט הוא אם יוכח לרשם או יוכח לבית-משפט שהדברים היו כשרים וישרים.

יוסף יצחק פריצקי: ניקח דבר שאתה ואני מסכימים עליו במאה אחוז – איכות הסביבה והגנת הטבע.

יוסף יצחק פריצקי: יש היום עמותות נפלאות שעוסקות באיכות הסביבה, נלחמות, הולכות לבית-המשפט – עושות עבודה מעל ומעבר.

יוסף יצחק פריצקי: מקבלות על זה מימון מקרנות מסוימות, מקרנות בין-לאומיות.

יוסף יצחק פריצקי: הן יבואו ויירשמו.

אופיר פינס-פז: היה כבר, מה זה הדרך השלישית?

יוסף יצחק פריצקי: יעלה בדעתך שהן יכולות להירשם?

סיגל קוגוט: שלמה שהם, אתה מאפשר להתאגד, רק שאתה עושה צינון כדי למנוע עקיפה של חוק מימון מפלגות.

סיגל קוגוט: זאת תכלית סבירה.

שלמה שהם: אני מקבל את זה, רק השאלה אם לא היה ראוי לומר שאם ברור לי שאין פה עקיפה של חוק המימון ואין פה תרמית, שתהיה אפשרות, שיהיה איזה גורם, הרשם או בית-המשפט.

יוסף יצחק פריצקי: שלמה שהם, אני לא מוכן שיעשו RIDE על המוניטין.

שלמה שהם: נניח שיש סיטואציה תמימה, שבה בא אדם מסוים ומקים עמותה, שתהיה איכות סביבה, שתהיה מה שלא יהיה, ולא מקבל שקל משום אדם ושום דבר.

שלמה שהם: הוא אומר: כן, יש לי מוניטין שלי, אני אלך להיות מפלגה.

שלמה שהם: דווקא בגלל זה.

סיגל קוגוט: ההצעה הזאת היא לא של משרד המשפטים, היא של חבר הכנסת פריצקי, אפשר להגיד שלא מאשרים.

שלמה שהם: תשאירי פתח מילוט.

שלמה שהם: אם הוא הוכיח לרשם שלא היתה בדבר הזה שום עקיפה של חוק מימון מפלגות, תתני את האפשרות.

סיגל קוגוט: אתה אומר "אם אין זיקה".

סיגל קוגוט: אתה לא רוצה שזה יהיה תנאים מצטברים.

סיגל קוגוט: האם אתה אומר: גם אם יש זיקה, אתה רוצה להבטיח שאין בזה כדי להטעות?

אופיר פינס-פז: למה את קוראת שיש בו זיקה?

סיגל קוגוט: ביקשנו מחבר הכנסת פריצקי להכניס את העניין של זיקה, כי הוא רצה שיהיה כתוב, חד-משמעית, שכשיש עמותה עם שם מסוים, והיא רוצה לרשום מפלגה, בסדר, תשעה חודשים לפני כן.

סיגל קוגוט: אמרנו לו: חוץ מהתשעה חודשים, נכניס גם את נושא הזיקה, כדי שאם יש מישהו שאין לו שום קשר, למשל, מפעל רהיטים בשם "השלום" בעפולה, באה מפלגה ורוצה להירשם כמפלגת השלום, אני לא ארשה?

סיגל קוגוט: אמרנו לו: תן לנו את הזיקה.

סיגל קוגוט: הזיקה אומרת שזה אותו אדם, אותו כסף, אז הוא חייב להיות עם עקיפה מסוימת של חוק מימון מפלגות.

סיגל קוגוט: אם יש מישהו שעושה תעמולה חודש לפני הבחירות, הוא מבזבז את הכסף שלו כעמותה.

שלמה שהם: את זה אני רוצה למנוע בלי ויכוח.

שלמה שהם: אבל אני רוצה לאפשר לאותו אדם שהקים עמותה, לא קיבל שקל משום אדם, יש לו מוניטין, והוא רוצה להשתמש במוניטין הזה.

סיגל קוגוט: אמרתי בדיון הראשון למה לא חייבים בכלל את ההצעה הזאת, אבל לא רציתם את זה.

סיגל קוגוט: אמרתי ששימוש בשם זה חלק מאתוס של העמותה, ואם היא רוצה אחר כך להמיר את הפעילות הציבורית בפעילות פוליטית, כמו ישראל בעלייה, בבקשה.

סיגל קוגוט: אמרתם שהם מבזבזים הרבה כסף בתור עמותה, ובסוף, חודש לפני הבחירות, רושמים מפלגה.

אופיר פינס-פז: ישראל בעלייה היא דוגמה מאוד בעייתית.

אופיר פינס-פז: אגב, יש על זה משפט עכשיו.

אופיר פינס-פז: אומנם משפט דיבה, אבל הוא עוסק בזה.

אופיר פינס-פז: כתוב על כך בדוח מבקר המדינה.

סיגל קוגוט: יכול להיות מישהו שלא יקבל קנס.

סיגל קוגוט: למשל, הדרך השלישית.

אופיר פינס-פז: הדרך השלישית היתה צריכה לקבל קנס, כי היא עשתה מעשה מאוד חמור מבחינה כספית.

אופיר פינס-פז: הדרך השלישית הודיעה על כך שהיא מפלגה בדקה ה-90, והיא כמעט אמרה למה.

אופיר פינס-פז: היא אמרה: יש פה פרצה בחוק, ואני רוצה להמשיך לחיות ללא מגבלות חוק מימון מפלגות וחוק המפלגות עד כמה שאני יכולה, וזה מה שאנחנו רוצים למנוע.

שלמה שהם: נשאיר את הזיקה ונשאיר פתח מילוט.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להבין למה הצעת החוק לא מונעת את זה.

סיגל קוגוט: אתה חייב לקבוע כללים ברורים, והכלל הברור שקבענו, שהסייג, שאתה יכול בכל זאת לרשום מפלגה, יהיה רק אם אין זיקה בין העמותה למפלגה.

סיגל קוגוט: ברגע שתמחק את זה, תכתוב רק שאין בזה כדי להטעות, עדיין אפשר יהיה אולי ללכת לרשם ולהגיד: זה מטעה.

אופיר פינס-פז: מה הזיקה נותנת?

סיגל קוגוט: הזיקה אומרת שאם אותו אדם שבזבז את הכסף, קודם בתור עמותה, ועכשיו הוא הולך להקים מפלגה, חברת הסבונים שהוא דיבר עליה, יש חברת סבונים, היא חברה עסקית, אבל עכשיו היא רוצה להיות מפלגה.

אופיר פינס-פז: לא הייתי עושה את זה על חברה ולא על אגודה שיתופית ועל כל השטויות האלה.

סיגל קוגוט: המקרה הנפוץ זה עמותה, ולכן גם רשמנו אותה ראשונה, אבל זה לא המקרה היחיד.

סיגל קוגוט: היום רושמים חברה ללא כוונת רווח.

סיגל קוגוט: כל מי שרוצה להתחמק מרשם העמותות, עושה עמותה שנקראת "חברה ללא כוונת רווח", יש גוף כזה.

סיגל קוגוט: הוא רושם חברה ומחליט שהיא כמו עמותה.

שלמה שהם: ההצעה שלי היא לא לבטל את הזיקה.

שלמה שהם: אני אומר: תשאירו את הזיקה, אבל אנחנו, בתוך הדבר הזה, נשאיר פתח מילוט: אפשרות לפנות, או לבית-משפט או לרשם, תחליטו אתם.

סיגל קוגוט: על מה לפנות?

שלמה שהם: לומר שלמרות הוראות אלה, אני רוצה לרשום את המפלגה בשם של תאגיד.

סיגל קוגוט: למרות שיש זיקה?

שלמה שהם: למרות שיש זיקה, משום שאני טוען שלא עקפתי חוק מימון מפלגות.

סיגל קוגוט: החוק דורש זיקה, צריך שיקול דעת בשביל לקבוע מה זה זיקה.

אופיר פינס-פז: שלמה שהם רוצה לתת זכות ערעור בחוק.

שלמה שהם: אני מוכיח לרשם המפלגות, שלמרות שיש זיקה, לא עקפתי חוק מימון מפלגות, לא עקפתי את חוק המפלגות.

סיגל קוגוט: איך תוכיח לו שלא עקפת את החוק?

שלמה שהם: לא קיבלתי שיק מאיש וכן הלאה.

בנימין למקין: כמה עמותות פועלות בלי כסף?

אופיר פינס-פז: יש הרבה.

אופיר פינס-פז: רובן, אגב, מתות, הן לא מצליחות לפעול.

אופיר פינס-פז: תראה כמה עמותות, בלי מחזור כספי כמעט, שהן לא מצליחות לגייס כספים, אבל יש להן שם טוב.

אופיר פינס-פז: אני מכיר המון עמותות שעוסקות במלחמה בתאונות הדרכים, שהן לא מצליחות לגייס כסף.

אופיר פינס-פז: פעם, אגב, הייתי חבר בעמותה כזאת, לפני שהייתי חבר כנסת.

אופיר פינס-פז: יום אחד, עמותה מהסוג הזה, תצליח לצבור מוניטין, והיא תחליט שהיא שווה מנדטים, שיש ציבור בארץ שרוצה מפלגה למלחמה בתאונות הדרכים.

אופיר פינס-פז: זה מאוד הגיוני שזה יקרה יום אחד.

אופיר פינס-פז: אולי בשיטת הבחירה הזאת כבר אי-אפשר, אבל בשיטת הבחירה הישירה, מאוד סביר שזה היה קורה.

אופיר פינס-פז: העמותה תגיד: מכירים אותי, אין לי כסף, לא עשיתי שום עבירה, סתם מונעים בעדי מללכת לבחירות, אני רוצה ללכת לבחירות.

אופיר פינס-פז: זה נראה לי סביר.

סיגל קוגוט: איך היא תוכיח לרשם?

שלמה שהם: היא לא עברה על חוק מימון מפלגות וכן הלאה.

סיגל קוגוט: אתה יודע כמה זמן לוקח לבדוק דבר כזה?

אופיר פינס-פז: צריך לבדוק רק תשעה חודשים.

סיגל קוגוט: עד שהוא יבדוק את כל התרומות שהיא קיבלה בתשעת החודשים האחרונים, יעברו הבחירות בינתיים.

בנימין למקין: כמה עמותות יש שפעלו בלי כסף והצליחו להשיג מוניטין?

אופיר פינס-פז: מעט מאוד, אבל זה לא משנה.

שלמה שהם: אופיר פינס מקים מחר עמותה, הוא עוזב את הפוליטיקה לחמש שנים, הוא מקים עמותה, ומה שיש לו זה השם שלו.

שלמה שהם: מחר הוא אומר: עם השם הזה אני רוצה ללכת.

אופיר פינס-פז: אני מסכים שצריך פתח.

סיגל קוגוט: זה הלב של מה שחבר הכנסת פריצקי רצה שלא יהיה.

אופיר פינס-פז: מפריע לי עניין עקיפת חוק מימון מפלגות וחוק המפלגות בעניין מה מותר ומה אסור, כי שם הכללים מאוד ברורים, למרות שגם אותם לצערי עוקפים מדי פעם.

אופיר פינס-פז: עניין השם פחות מטריד אותי, כי זה "פייר-פליי".

אופיר פינס-פז: עמותה שיש לה שם, והיא רוצה לעשות שימוש בשם שלה, לא נראה לי סביר, אם השם לא נועד להטעות או לא שם של אחר וכן הלאה, אלא שם אמיתי של גוף, והוא אפילו זכה למוניטין לנוכח פעילות, והחליט יום אחד לממש, במובן הזה שכל גוף מפלגתי הוא ציבורי, לא כל גוף ציבורי הוא מפלגתי, לא נראה לי סביר לא לאפשר לה.

סיגל קוגוט: אל תתקן את החוק, כי בחוק מימון מפלגות יש סעיף, לא על שימוש בשם, אבל יש סעיף הנכסים.

סיגל קוגוט: אתה לא צריך את החוק הזה בכלל אם מה שמעניין אותך זה רק החוק למימון מפלגות.

אופיר פינס-פז: עמותה יכולה לגייס לכאורה כספים מחוץ-לארץ ללא מגבלת סכום וכדומה.

אופיר פינס-פז: אלה דברים חמורים ביותר בהתייחס לגורמים מפלגתיים.

אופיר פינס-פז: יש בעיה שעמותות הן בו-זמנית עמותות ומפלגות.

סיגל קוגוט: לפי החוק, זה לא יכול להיות.

אופיר פינס-פז: אני אביא דוגמה.

אופיר פינס-פז: דור שלום היא עמותה, וגם יש לה נציגות בהרבה מאוד מועצות ערים במדינת ישראל.

אופיר פינס-פז: זה חמור מאוד.

סיגל קוגוט: ראשית, החוק הזה בכלל לא חל על הרשויות המקומיות ולא יכול לחול על רשויות מקומיות.

סיגל קוגוט: רשויות מקומיות בנויות אחרת, וצריך לטפל בזה בחוק המימון לבחירות של הרשויות המקומיות.

אופיר פינס-פז: זאת תופעה שקיימת.

סיגל קוגוט: אנחנו מדברים על הכנסת.

סיגל קוגוט: זה חוק שעוסק בכנסת.

אופיר פינס-פז: התופעה קיימת.

אופיר פינס-פז: לדור שלום, שהיא עמותה ידועה, יש לה אג'נדה משלה, היא התמודדה ברשויות מקומיות רבות, ואגב בחלק נבחרה, ויש לה נציגים.

סיגל קוגוט: לרשות מקומית לא רצים במפלגה, לא צריך גם להירשם.

אופיר פינס-פז: אבל התופעה מתרחשת.

אופיר פינס-פז: וזה לא בסדר, בעיני.

אופיר פינס-פז: בעיני, כל ישות צריכה להחליט אם היא מפלגה או שהיא עמותה, שאיננה מפלגה.

אופיר פינס-פז: אני מבין שהחוק הזה לא נותן מענה.

אופיר פינס-פז: שקלנו בזמנו לעשות תיקון עקיף לחוק הבחירות לרשויות המקומיות.

סיגל קוגוט: זה סדר גודל אחר.

סיגל קוגוט: לרשם המפלגות אין שום קשר לרשויות המקומיות, הן בנויות אחרת לגמרי, אין בהן מפלגות בכלל.

סיגל קוגוט: זה צריך דיון נפרד, לראות את האפיונים של הרשויות המקומיות.

שלמה שהם: ברגע שאדם פרטי יכול לרוץ לרשות מקומית, אתה לא יכול לעצור את זה.

סיגל קוגוט: זה מחייב דיון אחר, לראות את האפיונים ולבדוק מה אפשר לעשות.

סיגל קוגוט: זה ממש לא קשור לחוק הזה.

שלמה שהם: אתה יכול להגיד שיש פה איזה אלמנט של עיוות ועקיפה, וזה גם ברשויות המקומיות, אם כי אני לא יודע את העובדות.

אופיר פינס-פז: העובדות ידועות, העובדות מאוד ברורות.

אופיר פינס-פז: צריך לחשוב על פתרון.

אופיר פינס-פז: נתקלנו בשני קשיים.

אופיר פינס-פז: קושי אחד הוא, שאנחנו בכל זאת חושבים, גם אני וגם שלמה שהם, שהחוק מרחיק לכת מדי.

אופיר פינס-פז: יש לי עניין גדול מאוד, אני מניח שגם לך, חבר הכנסת פריצקי, לחסום ניצול לרעה של מצב סטטוטורי משפטי, חברה או עמותה או אגודה שיתופית, שלא רוצים להירשם כמפלגה עד שיכלו כל הקיצים, כדי ליהנות מכללים הרבה יותר אווריריים וחופש פעולה הרבה יותר גדול, בעיקר בצד הכספי.

אופיר פינס-פז: עניין השם, מקובל עלי מה שיש בחוק גם היום, שאומר שאסור להטעות.

אופיר פינס-פז: לפגוע בזכות להשתמש במוניטין, עלי לא מקובל.

אופיר פינס-פז: זכותה של קבוצת אנשים שפועלת במשך שנים, ויש לה אג'נדה ציבורית, לא מפלגתית, להחליט שהאג'נדה הציבורית שלה שווה היום מנדטים בכנסת, והיא חושבת שזאת הדרך להשפיע.

אופיר פינס-פז: זה מאוד לגיטימי בעיני.

אופיר פינס-פז: זה לא גניבת שם, זה לא ניסיון להטעיה.

אופיר פינס-פז: אם במדינת ישראל היה מצב כמו בכמה מדינות בעולם, שתאריך הבחירות לא ניתן לשינוי, הוא תאריך קבוע, כולם יודעים תמיד מתי תהיינה בחירות, אתה צודק.

אופיר פינס-פז: עמותה יכולה תוך תשעה חודשים להפוך למפלגה.

אופיר פינס-פז: אצלנו הבחירות משתנות באופן דינמי, גורמים לא יכולים לדעת מתי תפרוצנה הבחירות.

אופיר פינס-פז: לכן, אתה מבקש בדין להטיל גזרה שהיא גזרה מוגזמת.

אופיר פינס-פז: אני רוצה פתח מילוט שאומר, שמי שלא בא ועשה איזה דבר מתחכם ולא גייס תרומות בתקופה של שישה חודשים, ואז ברור שיש בחירות, הוא לא יוכל להגיד "לא ידעתי", כי זה כבר הטעיה.

אופיר פינס-פז: ברגע שהוחלט מועד הבחירות, שישה חודשים קדימה לפחות.

סיגל קוגוט: אולי תוריד את תקופת הצינון מתשעה חודשים לשישה חודשים, ואז יהיה לך משהו טכני, תקופת צינון יותר קצרה.

אופיר פינס-פז: אם אתה לא רושם את עצמך כמפלגה תוך שישה חודשים, כנראה ניסית להטעות.

אופיר פינס-פז: יכול להיות שזה הפתרון.

אופיר פינס-פז: הפתרון הוא להוריד את תקופת הצינון לשישה חודשים, ואז איש לא יוכל לבוא ולומר שהוא לא ידע.

אופיר פינס-פז: אגב, הורדתי את תקופת הצינון לקצינים.

אופיר פינס-פז: מישה ארנס רצה שנה, ואני הסכמתי רק לשישה חודשים.

אופיר פינס-פז: למה?

אופיר פינס-פז: כי אני לא רוצה שקצינים יבינו שהם לא רצויים בפוליטיקה.

אופיר פינס-פז: הדבר השני שחשוב יותר בעיני היא התופעה, שאנחנו לא נוגעים בה בכלל, אלה עמותות, שהן גם עמותות וגם מפלגות.

אופיר פינס-פז: מפלגות בפועל, לא מפלגות להלכה - למשל, דור שלום - שרצות בכל הרשויות המקומיות בארץ.

אופיר פינס-פז: פעם הם עמותה למען חברה, שלום וכדומה ופעם שנייה הן מפלגות ברשויות המקומיות.

אופיר פינס-פז: אומרים לי שברשויות המקומיות לא צריך להתאגד כמפלגה כדי לרוץ.

יוסף יצחק פריצקי: צריך לתקן גם את חוק הרשויות המקומיות.

אופיר פינס-פז: החוק של הבחירות לרשויות המקומיות מאפשר לך, בלי שום בעיה, להיות עמותה ומפלגה ברשויות המקומיות, עם כל הרווחים של זה.

יוסף יצחק פריצקי: דרך אגב, אלה רווחים, לפעמים יותר גדולים מהרווחים של בחירות לכנסת.

אופיר פינס-פז: יש פה לקונה מאוד חמורה, כי היכולת להשתמש באמצעים של עמותה, שהם אמצעים רחבים ביותר, לצרכים פוליטיים מוניציפליים, אבל הם עדיין פוליטיים, זה דבר מאוד מרחיק לכת.

יוסף יצחק פריצקי: אין בעיה לאנשים, מתי שהם רוצים להתאגד כמפלגה.

יוסף יצחק פריצקי: מה שאני מנסה כאן למנוע יותר, זה שאדם בא ורוצה להיות עמותה, הוא רוצה להיות כפוף לרשם העמותות, הוא רוצה לשחק במגרש הזה, זכותו.

יוסף יצחק פריצקי: הוא בא לשחק במגרש הזה על מטרה ציבורית, מה שנקרא בלשון של המגזר השלישי "עמותת סינגור", הוא בא לקדם איזה עניין: נגד אלימות כלפי נשים, איכות סביבה, לא משנה עכשיו מה, התרמת אברים, זה בסדר גמור.

יוסף יצחק פריצקי: החבורה יצרה מזה שם טוב, גם משום העובדה שהיא עמותה, שהיא לכאורה לא בוחשת בקלחת הפוליטית.

יוסף יצחק פריצקי: הם היו שלוש שנים, ארבע שנים, הם יצרו שם, מופיעים בתוכניות, והיו שקידמו ועשו ואמרו: עכשיו אנחנו קופצים.

אופיר פינס-פז: הזמינו לכנסת עמותה שאני מאוד מכבד, שנקראת "יד-שרה", ומחר יד-שרה תחליט שהיא עושה מעשה והופכת להיות מפלגה.

יוסף יצחק פריצקי: אני לא אומר שיד-שרה לא יכולה להירשם כמפלגה, אני אומר: חברים, מה שעשיתם פה, עשיתם מעשה הטעיה.

אופיר פינס-פז: זאת לא היתה הטעיה, חבר הכנסת פריצקי, הם בנו מוניטין, לא כי הם רצו להטעות מישהו, אלא כי הם רצו לפעול במישור הציבורי, והם זכו להערכה רבה, ואז הם הגיעו למסקנה שיש להם יכולת להשפיע.

יוסף יצחק פריצקי: אני אומר: סופו מעיד על תחילתו.

סיגל קוגוט: אם אתה מוריד את תקופת הצינון, לשישה החודשים האחרונים, סופו מעיד על תחילתו.

יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה להסביר לחבר הכנסת רביץ, כיוון שהוא נכנס רק עכשיו.

יוסף יצחק פריצקי: יש לנו כאן חוק לקריאה שנייה ושלישית, שהבאתי, שהוא אומר: אדוני, אתה לא יכול לעשות שימוש בשם של עמותה לצורכי מפלגה.

יוסף יצחק פריצקי: כבר היה לנו הסיפור עם דור שלום, היה הסיפור של הדרך השלישית.

אופיר פינס-פז: עניין הדרך השלישית היה בכלל שערורייה, כי המדינה מימנה אותה.

אופיר פינס-פז: לרשויות המקומיות בגולן היה אישור לממן את הדרך השלישית.

יוסף יצחק פריצקי: אי-אפשר לעשות ניצול, שלדעתי הוא ניצול ציני, של מוניטין.

אברהם רביץ: נרחיק לכת ונאמר: לא עמותה למטרות כאלה, אלא החברה העסקית IBM רוצה להיות מפלגה.

יוסף יצחק פריצקי: זה הכנסנו.

אופיר פינס-פז: אנחנו דווקא חשבנו על חברת מדף, שגם הם לא.

אברהם רביץ: שישה חודשים עד לבחירות זה סביר.

אופיר פינס-פז: אם היה מועד קבוע לבחירות, אפשר היה לקבוע שנה, אבל מכיוון שאצלנו הבחירות פורצות יותר מאשר נקבעות, שישה חודשים זה פרק זמן סביר.

יוסף יצחק פריצקי: אנחנו מקצרים את תקופת הצינון מתשעה חודשים לשישה חודשים.

אופיר פינס-פז: בשישה חודשים של הצינון צריך לסגור את העמותה.

אופיר פינס-פז: הצינון אומר: דבר ראשון, סגירה לאלתר של העמותה - - -

אברהם רביץ: כאשר התחלנו, כולנו היינו עמותות, לפני חוק המפלגות, ועדיין אני מקבל כל שנה למלא דוח.

בנימין למקין: כנראה שעדיין יש עמותה.

אברהם רביץ: זה לא התבטל אוטומטית כשהיה חוק המפלגות?

אופיר פינס-פז: שאלה מעניינת.

אופיר פינס-פז: בנימין למקין, אם אתה מוכן לבדוק את הסוגיה המעשית לחבר הכנסת רביץ ולהשיב לו תשובה, אני מאוד אעריך את זה.

אופיר פינס-פז: אנחנו עוברים להצבעה לקריאה שנייה ושלישית.

אופיר פינס-פז: קראנו את כל סעיפי החוק.

אופיר פינס-פז: שינינו את עניין התשעה חודשים לשישה חודשים.

אופיר פינס-פז: יש עוד הערות?

אופיר פינס-פז: אנחנו מצביעים.

אופיר פינס-פז: מי בעד?

אופיר פינס-פז: מי נגד?

אופיר פינס-פז: בעד –2 נגד – אין נמנעים – אין אושר להעביר לקריאה שנייה ושלישית את הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 11) (הגבלה על שימוש בשם), התשס"א-2001.

אופיר פינס-פז: החוק אושר לקריאה שנייה ושלישית.