ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 15, פרוטוקול מספר 364, 2001-10-16 11:00

אופיר פינס-פז: אני פותח את ישיבת הוועדה.

אופיר פינס-פז: על סדר יומנו הצעת חוק המקרקעין (תיקון – חברת ניהול בית משותף), התש"ס-1999, אישור לקריאה ראשונה.

אופיר פינס-פז: יוזם הצעת החוק חבר-הכנסת אמנון רובינשטיין, בבקשה תציג את ההצעה.

אמנון רובינשטיין: הצעת החוק נובעת מלאקונה בחוק הנוכחי לפיה השימוש בפתרון של חברות ניהול בבתים משותפים הוא וולונטרי, הוא לא כפוי בחוק אבל צריך לתת לו מעמד בחוק.

אמנון רובינשטיין: משרד המשפטים הציע נוסח יותר ממותן להצעת החוק וקיבלתי את ההצעה שלהם.

אמנון רובינשטיין: זה לא נושא פוליטי.

אופיר פינס-פז: אתה לא מציע חברת ניהול בכל בית אלא רק אם הבעלים רוצים.

אמנון רובינשטיין: אם הם מייצגים שני שלישים של הדיירים.

אופיר פינס-פז: אני מבקש להפיץ את הנוסח של משרד המשפטים.

אופיר פינס-פז: גב' שפניץ, בבקשה.

עו"ד טנה שפניץ: חבר-הכנסת רובינשטיין הציע את ההצעה.

עו"ד טנה שפניץ: ישבנו עם עוזרו והגענו למשהו שמשולב יותר טוב בחוק המקרקעין.

עו"ד טנה שפניץ: נמצאת כאן מנהלת האגף לרישום והסדר מקרקעין שעוסקת בנושא של בתים משותפים והיא תציג זאת.

עו"ד חוה הלברייך: הצעת החוק שהוגשה מסודרת בפועל במרשם.

עו"ד חוה הלברייך: יש שיקול דעת בנושאים של צו הרישום לפי התקנון להחליט איזה הוראות מהסדרי הניהול ייכללו בתקנון.

עו"ד חוה הלברייך: זו בעיה להחליט על הסכם ניהול AS IS כי הסכמים נעשים לעתים על-ידי הקבלן עצמו, לעתים הוא זה שמקים את חברות הניהול שעלולות לקפח את בעלי הדירות.

עו"ד חוה הלברייך: אפשר לעקוף את הוראות חוק המקרקעין בכך שלא מאפשרים להחליף את חברות הניהול אלא לאחר עשרות שנים.

עו"ד חוה הלברייך: חברת הניהול באה בנעלי בעלי הדירות, כולל האפשרות להתקשר עם צד שלישי.

עו"ד חוה הלברייך: אמרנו שזה יהיה בהחלטה של רוב.

אופיר פינס-פז: שני שלישים מבעלי הדירות?

עו"ד חוה הלברייך: ההגדרה קיימת.

אופיר פינס-פז: תגידי שני שלישים מבעלי הנכסים.

שלמה שהם: יש מישהו בעל דירה בת 100 מטר ומישהו אחר עם דירה בת 20 מטר, זה אותו הדבר?

עו"ד חוה הלברייך: שני שלישים של הרכוש המשותף.

שלמה שהם: בעל דירה של 50 מטר ובעל דירה של 300 מטר יש להם אותו משקל בהצבעה?

שלמה שהם: אותו מספר קולות?

אופיר פינס-פז: לדעתי כן, זה טיבו של בית משותף.

אופיר פינס-פז: בבית משותף לי יש דירה של 150 מטר מרובע, לאחר יש דירה של 80 מטר מרובע, זה אותו הדבר.

שלמה שהם: אבל אתה שילמת יותר ממנו.

אופיר פינס-פז: ואם יש פיצול של הדירה ל-6 דיירים אז אני שווה 6 דיירים?

עו"ד טנה שפניץ: מדובר פה בניהול רכוש משותף.

עו"ד טנה שפניץ: ההנחה היא שהרכוש המשותף צמוד לדירות באופן פרופורציוני.

אופיר פינס-פז: סוציאליסטית אני לא מסכים לזה.

עו"ד חוה הלברייך: מי שעמד בראש הוועדה היה אז שופט בית-המשפט העליון השופט לנדוי.

אופיר פינס-פז: הוא איש ראוי אבל הוא לא סוציאליסט.

אופיר פינס-פז: גם השופט לנדוי יגיד שברמה העקרונית הגיע הזמן לשנות אחרי 30 שנה.

אופיר פינס-פז: כל זמן שאני משלם לעיריה זה בסדר אבל לא יכול להיות שאם עושים שינוי בניהול זה לא יהיה שוויוני.

אופיר פינס-פז: אני מוכן שזה יהיה שני שלישים מהדיירים.

דורית ואג: מבעלי הדירות, לא מהדיירים.

אופיר פינס-פז: ומה עם השוכרים?

עו”ד רפי בלושטיין: השוכר יודע מראש שהוא צריך לשלם דמי ניהול.

עו"ד טנה שפניץ: זה בין השוכר למשכיר.

אופיר פינס-פז: אדם שוכר דירה, יש לו הסכם שהיא עולה 500 שקל לחודש.

אופיר פינס-פז: הוא חי בדירה הזאת וטוען שחברת הניהול מתרשלת בתפקידה.

אופיר פינס-פז: האם אתה תגיד לו: אתה יכול להפר חוזה?

אופיר פינס-פז: אם הוא יפנה לבעל הבית שלו הוא יגיד לו: זה לא מעניין אותי.

עו"ד טנה שפניץ: ואם הוא שוכר את הדירה רק לחודש הוא יבוא והוא יגיד שהוא רוצה להחליף את חברת הניהול?

אמנון רובינשטיין: זה יצור בעיות חמורות אם תיתן לשוכר אפשרות כזאת.

אמנון רובינשטיין: זה צריך להיות שני שלישים מבעלי הדירות.

אמנון רובינשטיין: זה הנוהג הקיים.

אמנון רובינשטיין: החוק לא מחייב שום דייר לקבל את חברת הניהול.

שלמה שהם: הבעיה היא המשקל של כל קול.

שלמה שהם: אדם שיש לו יותר כסף ומשלם יותר שווה לאדם שמשלם פחות.

אופיר פינס-פז: אם יש לך כסף ואתה רוצה לגור לבד בווילה תגור לבד.

אופיר פינס-פז: אם אתה רוצה לגור עם אנשים תתחשב בהם.

אופיר פינס-פז: אני בעד זה שנעגן בחוק את ענין חברות הניהול אבל בצורה חכמה.

עו"ד טנה שפניץ: הקטע הזה מקובל שנים ולא מעורר בעיות.

אופיר פינס-פז: אנשים רגילים לחיות תחת מגבלות תשלומים אבל אם יש להם תלונות איך הם יגיעו לגב' טנה שפניץ?

אופיר פינס-פז: מעטים כותבים מכתבים לעתון , למערכת או לחבר כנסת, הרוב אומר: נאכל גם את זה וממשיך בשגרת החיים.

אופיר פינס-פז: אנחנו כאן כדי לתקן דברים שנראים לנו לא נכונים, גם משרד המשפטים.

אופיר פינס-פז: ברגע שכיושב-ראש הוועדה אני חושב שנכון לתקן את הבסיס אני צריך לעשות את זה.

אמנון רובינשטיין: על אדם שיש לו מרכז מסחרי עם 1000 מטר מרובע ואדם שיש לו קיוסק עם 2 מטר מרובע זה יחול אותו הדבר?

רם שטיינמן: אנחנו מחברת ניהול למגורים.

רם שטיינמן: החיוב שאנחנו עושים הוא על-פי שטח.

רם שטיינמן: מי שיש לו דירה יותר גדולה משלם יותר.

רם שטיינמן: היום מפצלים דירה לכמה יחידות.

רם שטיינמן: מי שיפצל דירה ל-3 יחידות יהיו לו 3 זכויות?

אופיר פינס-פז: מי גר ביחידות האלה?

רם שטיינמן: השוכרים.

עו"ד טנה שפניץ: בדירה גדולה השימוש ברכוש המשותף הוא יותר גדול.

אופיר פינס-פז: לצורך הענין הזה אני קובע שזה אותו הדין.

דורית ואג: בבנין משותף אם יש לאדם דירה יותר גדולה הוא משלם יותר על הסקה מרכזית.

אופיר פינס-פז: ברור שאני משלם יותר ארנונה וחשמל אבל מה זה קשור להחלטה לגבי חברת ניהול?

עו”ד רפי בלושטיין: אתה רוצה לבנות מגדלים על ההצעה הזאת?

עו”ד רפי בלושטיין: אני מציע שנפנה לחוק המקרקעין ושם תתקנו מה שתרצו.

עו”ד רפי בלושטיין: השתמשנו במפתח של חוק המקרקעין אבל לא כדאי לעשות את זה עכשיו בהזדמנות הזאת.

עו”ד רפי בלושטיין: כאן אתה יכול לשנות את המפתח רק לגבי הנושא הספציפי הזה.

אופיר פינס-פז: אני לא יכול לקבל את ההצעה.

אופיר פינס-פז: אתה רוצה לתת תוקף חוקי להסדר שבעיני הוא לא נכון.

שלמה שהם: זה לא ענין של תוקף חוקי או לא, אתה משתמש בהסדר קיים.

אופיר פינס-פז: הבנתי שאתה מציע את מה שהציע קודם חבר-הכנסת רובינשטיין.

עו”ד רפי בלושטיין: הם לא מוכנים לזה במשרד המשפטים.

עו"ד טנה שפניץ: אם רוצים לדון בהסדר חדש זה דבר עקרוני.

עו"ד טנה שפניץ: הרי אותו אדם משתמש יותר במעלית ועושה יותר לכלוך.

אמנון רובינשטיין: אבל זה לא הנושא של הצעת החוק שלי.

נסים זאב: אם היינו אומרים: רוב ברכוש המשותף, הייתי מסכים אבל אתה אומר שני שלישים.

נסים זאב: ההיגיון אומר שב-99% של הבתים המשותפים שני שלישים זה הרוב.

אופיר פינס-פז: היום בונים דירות להשכרה ויכול להיות שלאדם יש 80% מהדירות בבעלותו.

שלמה שהם: למה לא?

שלמה שהם: כשקנית דירה בבנין שלו ידעת שיש בעלים אחד של כל שאר הדירות.

אמנון רובינשטיין: אחרת אי-אפשר יהיה לאכלס את הבתים.

נסים זאב: אם מישהו מפצל את הדירה והופך אותה לשש דירות לשש משפחות וזה עובר בטאבו זה בסדר, אם זה לא עובר בטאבו אז לא יתנו לו שש קולות.

עו"ד חוה הלברייך: זה לא ענין ספציפי שאפשר להוריד מההצעה הזאת ואז לא יהיה צורך לדון בנושא הזה.

עו"ד חוה הלברייך: הדיירים בעצמם יכולים להחליט, כולם.

עו"ד חוה הלברייך: סעיף 62 לחוק המקרקעין קובע את ההוראות לגבי התקנון: "בעלי הדירות רשאים לערוך תקנון ולשנות את הוראותיו ברוב של בעלי הדירות ששני שלישים של הרכוש המשותף צמודים לדירותיהם, אולם אין לקבוע או לשנות בתקנון זכויות של בעלי דירות או להטיל עליהם חובות או תשלומים מסוג או בשיעור שלא פורשו בחוק זה בלי הסכמה שלהם.

עו"ד חוה הלברייך: " זה אותו המכאניזם.

אמנון רובינשטיין: ההצעה שלך צריכה לעשות הבחנה בין מקרקעין לבין דירות ולא פשוט לעשות את זה.

רם שטיינמן: יש דירות שמושכרות לעסקים.

אמנון רובינשטיין: מטרת ההצעה שלי היא לענות על הלאקונה בענין של חברות ניהול.

אופיר פינס-פז: נשמע את נציג אחד הארגונים – האגודה לתרבות הדיור.

אופיר פינס-פז: בבקשה.

אשר לוי: האגודה לתרבות הדיור סמוכה על שולחן משרד השיכון והיא מייצגת את בעלי הבתים המשותפים.

אשר לוי: יש ניסיון די מר עם חברות הניהול ודברים שהגיעו לבתי-משפט כתוצאה מכך שהשירות היה בעלות גבוהה.

אשר לוי: יש חברות ניהול שבדרך כלל מקים אותן היזם ונעלם.

אמנון רובינשטיין: בחוק הזה אפשר להחליף אותו.

אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת זאב, בבקשה תמלא את מקומי.

אשר לוי: אנחנו מציעים ועדה שתדון בזה כך שלא תהיה פגיעה בתושבים.

נסים זאב: בבקשה, מר פרידריך.

שמואל פרידריך: עמיגור היא חברת הניהול הכי גדולה, אנחנו מנהלים מאות בתים בכל הארץ.

שמואל פרידריך: אנחנו מציעים להוסיף סעיף קטן שיסדיר את הענין.

שמואל פרידריך: הסעיף אומר: זכות יציאה לוועד הבית תוך שבועיים או 30 יום.

אמנון רובינשטיין: זה לא הנושא הזה, זה לא בהצעה של משרד המשפטים.

שמואל פרידריך: קבלנים מחתימים דיירים על חברות ניהול למשך שנתיים או שלוש ועוד עם קנסות.

אמנון רובינשטיין: בבית גדול שאין בו חברת ניהול ואין מי שיתחזק אותו ערך הדירות יורד בעשרות אחוזים.

אמנון רובינשטיין: אני לא רוצה שינוי בחוק המקרקעין.

שלמה שהם: אני חוזר על מה שאמרתי: משפחה של 8 ילדים שיש להם 4 חדרים זה לא כמו זוג בחדר אחד, לא יכול להיות שההחלטה שלהם תהיה שווה.

נסים זאב: אפשר לנסח סעיף?

נסים זאב: אני מציע להצביע על הנוסח המתוקן שהונח כאן.

נסים זאב: אם זה היה דרך הרוב, הייתי מסכים עם אופיר.

נסים זאב: אני בעד שנאשר את החוק הזה עכשיו ובקריאה השניה והשלישית אפשר יהיה לתקן.

נסים זאב: אני מעמיד את הצעת החוק להצבעה.

נסים זאב: מי בעד?

נסים זאב: הצבעה בעד – 2 הצעת החוק אושרה

שלמה שהם: הנוסח אושר לפי הצעת משרד המשפטים.

אופיר פינס-פז: אני מבין שהיתה הצבעה לכן נקיים רוויזיה על ההצבעה הזאת.

אופיר פינס-פז: אני רוצה לדעת על מה הוצבע.

שלמה שהם: על הנוסח של משרד המשפטים.

אמנון רובינשטיין: ההצעה שלך היא מהפכנית לגבי כל החוק כי רוב החוק מבוסס על הרכוש המשותף.

אמנון רובינשטיין: זו לא רק בעיה של שני שלישים אלא 50%.

אמנון רובינשטיין: יש בעיה של כל בעלי הדירות כי בית משותף גדול שלא יתוחזק שווי הדירות בו ירד.

אמנון רובינשטיין: החוק הזה נועד לעזור לתחזוקת הבית, החוק לא נועד לשנות את משטר המקרקעין וצריך לקחת בחשבון שיש גם עסקים.

אופיר פינס-פז: נתנתק מהבסיס שאני חולק עליו איך קובעים שני שלישים.

אופיר פינס-פז: האם חוק כזה ישפר את המצב של הדיירים, של ועדי הבתים, או ירע אותו?

אופיר פינס-פז: זה יותר טוב או פחות טוב?

אשר לוי: יש מקומות שזה עובד וזה מצליח.

אופיר פינס-פז: כמה חברות ניהול יש?

שמואל פרידריך: יש בערך כ-150 חברות ניהול כאלה בארץ.

אופיר פינס-פז: יש הגדרה של חברת ניהול?

שלמה שהם: קוראים לזה מתחזק, כל אדם שמתחזק.

רם שטיינמן: לא זאת הכוונה.

רם שטיינמן: יש עשרות בודדות של חברות ניהול שמתעסקות עם בריכות ג'קוזי, מעליות, מערכות מיזוג מרכזי.

רם שטיינמן: יש מעט חברות כמו שלנו ועליהן צריך לדבר.

רם שטיינמן: יש כאלה שעובדים ללא חשבוניות ולא משלמים ביטוח לאומי עבור עובד הניקיון שלהם.

רם שטיינמן: צריך להגדיר מה זה חברת ניהול.

אמנון רובינשטיין: כאן זה כל מתחזק.

שמואל פרידריך: בא עובד, לוקח שני ילדים לעבודת ניקיון וזו חברת ניהול.

אמנון רובינשטיין: אתה רוצה שנגביל את המתחזקים?

אמנון רובינשטיין: אין היום הגדרה של חברת ניהול.

שלמה שהם: שני שלישים מבעלי הרכוש המשותף יכולים להחליט עם מי יתקשרו.

אופיר פינס-פז: זה עוול.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להבין אם יש בעיה.

אופיר פינס-פז: האם יש צורך לחוקק את זה?

אשר לוי: אני לא יודע אם יש צורך לחוקק את זה.

אשר לוי: יש מקרים שהגיעו לבית-משפט כאשר חברת ניהול השאירה את בעלי הדירות עם חובות לחברות של מעליות ודברים כאלה כאשר הדיירים משלמים כ-300 שקל לחודש לחברת הניהול.

אשר לוי: אחר-כך הם מוצאים את עצמם בפני שוקת שבורה.

עו"ד חוה הלברייך: זה מוגדר כמתחזק.

עו"ד טנה שפניץ: זאת התערבות רצינית, הדיירים צריכים לעשות את זה בעצמם.

אופיר פינס-פז: למה אנחנו מגדירים מקצועות אחרים וחברות?

אופיר פינס-פז: כי אנחנו רוצים לקבוע מה מותר ומה אסור.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להגן על הדייר.

אמנון רובינשטיין: אתה מכניס פה ענין שלא קשור לחוק הזה.

אמנון רובינשטיין: היום אין הגדרה של חברת ניהול.

אופיר פינס-פז: אז למה אתה עושה את החוק הזה?

שלמה שהם: זה אותו מכאניזם באיזו דרך הדיירים יסתדרו ביניהם לבין עצמם, באיזו דרך הם מחליפים את החברה, באיזו דרך הם מחליטים את ההחלטות ואם מותר או אסור להתנות על זה.

שלמה שהם: זכותם להתקשר עם מי שהם רוצים.

אופיר פינס-פז: זכותם לעשות הכול, תעשה מה שאתה רוצה.

אמנון רובינשטיין: בבית משותף יש בעיה להגדיר מי הבית המשותף, כאן מוגדר מי הבית המשותף לצורך זה.

אופיר פינס-פז: מי הבית המשותף?

אמנון רובינשטיין: שני שלישים.

אופיר פינס-פז: זה בסיס החוק?

אופיר פינס-פז: קודם אמרת שזה בכלל לא חשוב, עכשיו שני שליש זה הבסיס של החוק.

אמנון רובינשטיין: הבסיס של החוק מתייחס לרוב הקיים בחוק המקרקעין.

אופיר פינס-פז: אני נגד זה.

אמנון רובינשטיין: תסלח לי, תגיש הצעה לשינוי חוק המקרקעין.

אופיר פינס-פז: למה?

אופיר פינס-פז: אתה אומר לי שזה החוק.

אמנון רובינשטיין: לא.

אמנון רובינשטיין: אני יכול למחוק את שני השלישים ולהתייחס בהסמכה לחוק המקרקעין.

אמנון רובינשטיין: זה לא בסיס החוק.

אמנון רובינשטיין: נתגלו בעיות בקשר לענין של החלפת חברות ניהול והרשמים.

שלמה שהם: חוק המקרקעין קובע באיזו דרך הדבר הזה יתנהל.

שלמה שהם: התגלו בעיות בקשר לחברות תחזוקה כאלה ואחרות.

שלמה שהם: חבר-הכנסת אמנון רובינשטיין אומר כעת שנשווה את זה לחוק המקרקעין ובאותה דרך.

שלמה שהם: ההצעה שלו היא רק לגבי המתחזקים והוא אומר שהוא משתמש באותו מכאניזם של חוק המקרקעין.

אמנון רובינשטיין: אני לא רוצה לשנות את זה.

אמנון רובינשטיין: תסלח לי, כשאני הייתי יושב-ראש ועדה לא השתמשתי אף פעם בסמכותי לתמוך במשהו.

אמנון רובינשטיין: אתה תמכת בביטול הבחירה הישירה, אני התנגדתי לזה אבל נתתי לוועדה להחליט ברוב נגדי, אותו הדבר עם פיזור הכנסת.

אמנון רובינשטיין: אני חושב שאתה צריך לנהוג כך גם לגבי הצעת החוק שלי בכנסת.

אופיר פינס-פז: אני מציע לתת לוועדה חומר של כתבות מהעתונות המקומית במספר רשויות בהן יש בעיות של חברות הניהול.

אופיר פינס-פז: יש דוגמה שבית-המשפט אישר החלפת חברת ניהול אבל גם חברת הניהול שהוחלפה הסתלקה והשאירה את החוב לבעלי הדירות.

עו”ד רפי בלושטיין: בכל תחום יש רמאים.

עו"ד טנה שפניץ: הסעיפים האלה אמורים לעזור בנקודה הזאת.

עו"ד טנה שפניץ: הם נותנים רשות להחליף חברות.

עו"ד טנה שפניץ: אנחנו עוסקים בתחומים האלה והגשנו משהו לבית-המשפט.

עו"ד טנה שפניץ: הסתבר שבאמת צריך רוב אבל יצא שבעל הבנין היו לו שני שלישים, כך שאני מציעה שלא ניקח את הדוגמאות הקיצוניות.

עו"ד טנה שפניץ: ברגיל החוק הזה נותן לדיירים סמכות להחליף חברת ניהול וגם לבקש חשבונות.

עו"ד טנה שפניץ: מה שחל בסעיף 16 בתקנון מוחל על החברות האלה וכל דייר יכול לבוא אל החברה, לבקש חשבונות ולעקוב אחריה בצורה יותר רצינית ולהגיד לחברה: עבר חודש, אני רוצה לראות חשבונות, אני לא רוצה לחכות.

עו"ד טנה שפניץ: חלק מהדברים מוחלים גם על הדיירים עצמם.

עו"ד טנה שפניץ: אנחנו מבהירים כאן שהדיירים חייבים לשלם לחברות הניהול כפי שהם היו משלמים לוועד הבית.

עו"ד טנה שפניץ: אי-אפשר להתערב כי יש חופש החוזים, אלה אנשים מבוגרים.

אופיר פינס-פז: אמנון, כשמביאים הצעת חוק מנסים לתת מענה סביב הצרכים השונים שהחוק מזכיר.

אופיר פינס-פז: אני לא אוהב את הענין של שני שלישים אבל כבר עברתי אותו.

אופיר פינס-פז: כאשר מגדירים מערכת יחסים מסוג זה בין דיירים לבין חברת ניהול אני חושב שצריך להגדיר מי זו חברת ניהול ולא להשאיר את זה פרוץ כי אנחנו רוצים לפתור בעיה.

אופיר פינס-פז: אני לא אומר שנקבור את החוק אני רק לא רוצה לעשות אותו בצורה פזיזה.

אמנון רובינשטיין: אפשר לעשות את הדיון אחרי הקריאה הראשונה.

אופיר פינס-פז: אני בעד שנגדיר את הענין נכון.

אופיר פינס-פז: אם אתם כותבים רק "מתחזק" אז מראש אתם מחליטים שאתם לא פותרים את הבעיה אלא משאירים אותה מעורפלת.

אופיר פינס-פז: תנסו ללכת לענין בצורה שסוגרת את הדברים.

אופיר פינס-פז: אני רוצה שתהיה אחריות על חברת ניהול שלא מתפקדת, אני רוצה שהיא תדע שהיא עומדת בעונשים לפי החוק, אני רוצה שהיא תדע שהיא צריכה לשלם עבור כשלונות לא רק בבית-משפט.

אופיר פינס-פז: אם אתם כבר עושים חוק תעשו אותו נכון.

עו"ד חוה הלברייך: הענישה היא בחוזה בין החברה לבין הדיירים.

עו”ד רפי בלושטיין: אני כדייר הבית מחליט שהאיש הוא מתחזק, הנציגות החליטה שהוא מתחזק, מה יותר טוב מזה?

עו"ד חוה הלברייך: היות שמי שאמור לנהל את הרכוש המשותף, זאת אומרת לבצע את התחזוקה שלו, איננו אישיות משפטית אחת שמאוגד בחברה בלבד אלא יש כל מיני אפשרויות, רצינו לקרוא לזה בשם כללי.

אופיר פינס-פז: אבל חבר-הכנסת אמנון רובינשטיין לא היה נדרש לסוגיה אם היה מדובר על המנקה בחדר המדרגות כך שאנחנו לא מדברים על רמת התיחזוק הזאת וגם לא על תיחזוק באמצעות ועד בית רגיל.

אופיר פינס-פז: דורית היא יושבת-ראש ועד בית ואני בטוח שהיא יכולה לספר לכם מה קורה.

אופיר פינס-פז: כאן מדובר על חברות ניהול בבית גדול, זה כבר עסק, אולי צריך לשלם 100, או 150 או 200 דולר לחודש כי לפעמים יש בריכה וחדר כושר, אולי שומר בכניסה, אבטחה, כמו באמריקה, זה עסק שעולה הרבה כסף.

אופיר פינס-פז: זה לב הענין.

אופיר פינס-פז: בואו נעשה חוק שמגדיר את מערכת היחסים בין הבנין והדיירים לבין חברת הניהול ואז נקרא לחוק בשמו: חברת ניהול בית משותף.

אמנון רובינשטיין: הם שינו את שם החוק.

עו"ד טנה שפניץ: שינינו כי אנחנו לא יודעים מה זה.

עו"ד טנה שפניץ: מה נגיד, שזה מחזור מסוים?

שלמה שהם: חבר-הכנסת פינס, אתה צודק, זה לב הענין.

שלמה שהם: השאלה היא אם אנחנו בכלל רוצים להתערב בזה והאם ההתערבות הזאת תעזור.

אופיר פינס-פז: כן, אנחנו רוצים להתערב.

שלמה שהם: יש לך חוזים עסקיים לרוב, מחר תחליט שחוזה להשכרת דירה או חוזה להשכרת עסק שמעל מיליון דולר צריך להיות בתנאים א',ב', ג'.

שלמה שהם: אנחנו לא עושים את זה בגלל חופש החוזים כי יש התקשרות בין אנשים מבוגרים.

שלמה שהם: ההצעה של אמנון מטפלת בעצמנו כי היתה בעיה כאשר הדיירים לא יכלו להחליף את חברת הניהול וחברות כאלה מנצלות את זה.

שלמה שהם: לפי סעיף 1(ב)(2):

שלמה שהם: החלפתו תתקבל ברוב של יותר ממחצית הרכוש המשותף צמוד לדירותיהם.

אופיר פינס-פז: מה זה "יותר ממחצית"?

אופיר פינס-פז: דיברנו על שני שלישים.

שלמה שהם: שני שלישים זה לגבי קביעה ראשונה.

שלמה שהם: ביותר ממחצית אני יכול להחליף חברה.

עו"ד טנה שפניץ: הניהול השוטף הולך לפי הרוב.

אופיר פינס-פז: לגבי החלטה שבכלל הולכים לחברת ניהול צריך שני שלישים, להחליף חברת ניהול מספיק קצת יותר מחצי.

דורית ואג: הבעיות בדרך כלל הן לא עם החברות המסודרות אלא עם הפרטיים, הקטנים.

אופיר פינס-פז: אם יש בעיות אפשר להחליף בשניה אחת, את לא צריכה חוק בשביל זה.

אופיר פינס-פז: בחוק הזה חסרה לי ההגדרה מהי חברת ניהול, זה לב הענין.

עו"ד טנה שפניץ: אפשר להגדיר אבל זו התערבות גסה בחופש החוזים והעיסוק.

אופיר פינס-פז: לגבי "מתחזק" זה בסדר?

אופיר פינס-פז: זו הגדרה שלא פוגעת?

עו"ד טנה שפניץ: אם זו חברה אני צריכה להטיל עליה משהו מעבר לזה.

אופיר פינס-פז: אם כך שם החוק צריך להשתנות כי זה לא חברות ניהול.

אופיר פינס-פז: כתוב פה בשם החוק "חברות תחזוקה וניהול בבתים משותפים".

אופיר פינס-פז: זה לא חברות ולא ניהול.

אמנון רובינשטיין: זה לקוח מההצעה שלי, הם שינו את כל זה.

אופיר פינס-פז: בכפוף לזה שהשם של החוק יתאים לענין – אשאיר לשלמה שהם לנסח משהו שמתאים לתיחזוק כי צריך להגדיר את הדברים, תחשבו על ניסוח מתאים לקראת הקריאה השניה והשלישית – אני מעמיד את החוק להצבעה.

אופיר פינס-פז: מי בעד?

אופיר פינס-פז: מי נגד?

אופיר פינס-פז: הצבעה הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה

אופיר פינס-פז: אין נגד.

אופיר פינס-פז: הצעת חוק המקרקעין (תיקון – חברת ניהול בית משותף), התש"ס-1999 אושרה לקריאה ראשונה בנוסח שהוגש על-ידי משרד המשפטים.