ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 15, פרוטוקול מספר 303, 2001-05-20 11:30

אופיר פינס-פז: אני פותח את הישיבה בהצעת חוק חובת המכרזים (תיקון מס' 11).

אופיר פינס-פז: הצעת החוק הועברה מהמליאה בשבוע שעבר לאחר עיכוב ממושך בממשלה.

אופיר פינס-פז: אני מבקש מעו"ד ליפשיץ, להציג את הצעת החוק.

עו"ד דרורה ליפשיץ: הצעת החוק הזו, עניינה הארכה בשנה של הסמכות להתקין תקנות בעניין החובות והעדיפות לאיזורי עדיפות לאומית במסגרת מכרזים.

עו"ד דרורה ליפשיץ: היום התקנות עוסקות רק במכרזים של משרד הביטחון.

עו"ד דרורה ליפשיץ: הכוונה היא שבמשך שנה יהיה ניתן לפעול לפי התקנות.

עו"ד דרורה ליפשיץ: אם הצעת החוק תתקבל במתכונת שהיא מוצעת, אז התקנות תשארנה בתוקף בצורתן הנוכחית בשנה הקרובה.

אופיר פינס-פז: יש פה הרחבה?

עו"ד סיגל קוגוט: לא.

עו"ד סיגל קוגוט: הרחבת דבר שפקע בחודש מרץ, ולהחיל אותו עד לחודש מרץ הבא במתכונתו הזהה למתכונת שהייתה אז.

אופיר פינס-פז: למה זה עוד פעם בא כהוראת שעה?

אופיר פינס-פז: למה זה לא בחקיקה?

עו"ד דרורה ליפשיץ: הכוונה בחקיקה קבועה.

עו"ד דרורה ליפשיץ: כי ישנם חילוקי דעות בדבר חשיבות ההסדר הזה.

עו"ד דרורה ליפשיץ: ישנם חסרונות להסדר של ההעדפות האלה.

עו"ד דרורה ליפשיץ: מדובר בעצם בהטבות לאזורי עדיפות לאומית על פני אזורים אחרים בארץ כאשר יש לזה משמעות.

עו"ד דרורה ליפשיץ: לכן, אנחנו חושבים שכדרך של איזון טוב שזה יהיה לשנה, ובמהלך השנה זה ייבדק עוד פעם.

אופיר פינס-פז: זו הארכה שנייה.

אופיר פינס-פז: מה קרה בשנה האחרונה?

אופיר פינס-פז: האם יש נתונים על מה זה עשה?

אופיר פינס-פז: אנחנו מכירים את ההעדפות שכתובות בחוק.

אופיר פינס-פז: פה מדובר בהעדפות במכרזים של משרד הביטחון.

אופיר פינס-פז: זו תוספת לכל דבר אחר.

עו"ד דרורה ליפשיץ: גם זה קיים כבר הרבה שנים.

אופיר פינס-פז: אגב, זה בכל אזורי העדיפות הלאומית או רק לקו העימות?

עו"ד דרורה ליפשיץ: זה לכל אזורי עדיפות הלאומית, אבל ישנה עדיפות מסוימת לאזורי קו עימות על פני אזורים אחרים במסגרת התקנות.

עו"ד דרורה ליפשיץ: במסגרת התקנות יש אזור א', אזור ב' ואזור קו עימות.

אופיר פינס-פז: איפה זה כתוב?

עו"ד סיגל קוגוט: מבחינת החוק אין הבדל, אבל תקנות שאושרו גם על ידי הוועדה יש אחוזי העדפה קצת שונים.

עו"ד סיגל קוגוט: החוק זה רק הסמכה.

עו"ד סיגל קוגוט: ברגע שאתה מאריך את זה, התקנות שעמדו בתוקפן ממשיכות לעמוד בתוקפן.

אופיר פינס-פז: כלומר, התקנות הן קבועות והחוק הוא הוראת שעה.

עו"ד דרורה ליפשיץ: אם החוק לא יחול רטרואקטיבית אז התקנות גם יפקעו ויהיה צורך להתקין אותן מחדש.

עו"ד דרורה ליפשיץ: אם החוק יוחל רטרואקטיבית, התקנות חיות בלי צורך להתקין אותן.

אופיר פינס-פז: בתקנות יש שוני בין אזורי עדיפות א', ב' וקו עימות.

אופיר פינס-פז: במסגרת התקנות שהגיעו כאן לוועדה אנחנו דרשנו את אותה עדיפות לאזורי תעשייה אחרים כמו עטרות.

אופיר פינס-פז: משרד הביטחון בכל הדרגים, הסכים לדבר הזה.

אופיר פינס-פז: גם היועץ לשר הביטחון, מר יוסי ורדי, גם בזמנו,סגן שר הביטחון אפרים סנה, וגם מנכ"ל משרד הביטחון עמוס ירון.

אופיר פינס-פז: אני אומר את זה במפורש.

אופיר פינס-פז: אני דיברתי עם שלושת הגורמים האלה.

אופיר פינס-פז: אני מבין שאת השינוי ניתן לעשות בתקנות.

עו"ד דינה בנרי: שינוי מצריך החלטת ממשלה.

אופיר פינס-פז: או החלטת כנסת.

אופיר פינס-פז: אני נתתי לממשלה שנה שלימה להתעסק בזה, ואמרו לי: כן ולא ושחור ולבן.

אופיר פינס-פז: הכנסת ניסתה לחוקק את זה בכמה דרכים באמצעות חבר הכנסת לנגנטל וחברי כנסת אחרים, אבל זה לא עבר.

אופיר פינס-פז: בזמנו עיכבו את הצעת החוק.

עו"ד דרורה ליפשיץ: האם אזור עטרות נחשב היום אזור א'?

אופיר פינס-פז: כן.

עו"ד דרורה ליפשיץ: הכוונה היא שהם יושוו לקו עימות.

אופיר פינס-פז: כן.

חזקי ישראל: הצעת החוק עברה בקריאה שנייה ושלישית, אבל הבעיה היא ששר האוצר ושר הביטחון צריכים לחתום ולאשר, בינתיים שום דבר לא קורה בשטח.

אילן רומן: הצעת החוק אומרת ששר הביטחון לכשיכריז על אזור מסוים כאזור ספר, אז ועדת הכספים של הכנסת תסמיך את שר האוצר להפעיל את התיקון.

בנימין אלון: למה הם לא חתמו?

אופיר פינס-פז: הם לא החליטו לגבי האזורים.

עו"ד דרורה ליפשיץ: לעניין מכרזים, זה ידרוש תיקון תקנות.

עו"ד דרורה ליפשיץ: היום קו עימות מוגדר כקו עימות כישובים בצפון.

עו"ד דרורה ליפשיץ: אם תתקבל החלטה, זה ידרוש גם תיקון תקנות.

בנימין אלון: מי השר המוסמך להתקין את התקנות?

עו"ד דרורה ליפשיץ: שרי האוצר והביטחון באישור ועדת החוקה.

בנימין אלון: למה לא להכניס את זה לפה מטעם הוועדה?

דורית ואג: אבל הם צריכים להביא תקנות.

אופיר פינס-פז: נעשה את זה בחקיקה ראשית.

עו"ד דרורה ליפשיץ: זה ממש לא עונה בקנה אחד עם כל מתכונת ההסדר, כי בחוק לא נקבעים האזורים.

אופיר פינס-פז: מה אני יכול לעשות?

אופיר פינס-פז: כאשר הממשלה לא מוכנה לשמוע את הכנסת והיא מתעלמת תקופה ממושכת ממצב קיים, משיקולים שלה, למה הכנסת צריכה לקבל את זה?

בנימין אלון: מה חוק חובת המכרזים אומר?

עו"ד דרורה ליפשיץ: חוק חובת המכרזים מדבר על אזורים שהם צמודים לאזורים שקבועים לפי חוק עידוד השקעות הון, וחוץ מזה נותן הסמכה לממשלה לקבוע אזורים נוספים.

בנימין אלון: כבוד היושב ראש, אפשר להוסיף בחקיקה הראשית שהאזורים כוללים את עטרות.

בנימין אלון: מה שכלול בהם לרבות זה וזה.

בנימין אלון: למה לא? אין עם זה שום בעיה.

אופיר פינס-פז: מה שקורה הוא זועק לשמיים.

אופיר פינס-פז: נציגי האוצר, אתם באתם להפלות לטובה את קו העימות בעקבות הקושי הגדול שהיה בצפון עד ליציאת צה"ל מלבנון.

אופיר פינס-פז: בעיניי, די התגברנו על הקושי הזה.

אופיר פינס-פז: אני יודע שקשה מאוד לפגוע בזכויות לאחר שהן ניתנו.

אופיר פינס-פז: אבל מה קרה כאן?

אופיר פינס-פז: לא רק שיש כאן התעלמות מעטרות ומאזורי תעשייה אחרים, כתוצאה מההעדפה לקו העימות, באופן טבעי מקומות אחרים עוד יותר נפגעים.

אופיר פינס-פז: כלומר, מצבם לא נשאר סטטי, מצבם הורע.

אופיר פינס-פז: ברגע שעזרנו לקו העימות, הרענו את מצב של אזור עטרות באופן אובייקטיבי לעומת מצבו הקודם.

אופיר פינס-פז: אזור עטרות נמצא היום במצב הרבה יותר קשה מכל אזור תעשייה אחר בקו העימות.

אופיר פינס-פז: אני לא מוכן לקבל את זה, ואני דיברתי בעניין הזה עם הממשלה כל כך הרבה פעמים.

אופיר פינס-פז: עכשיו שהממשלה תדבר איתנו.

בנימין אלון: הבעיה היא רק איך אתה עומד במבחן של קריטריונים כאלו, כאשר שיש אזורים שמצריכים פרוצדורה מסוימת חוקית שזה הודעה, פרסום ברשומות והנמקה, ויש אזור מנומק בחקיקה ראשית בלי להתייחס לאותה פרוצדורה.

אופיר פינס-פז: נכון.

אופיר פינס-פז: שלמה, תנסה להתייחס לבעיה שחבר הכנסת אלון מעלה כאן.

שלמה שוהם: בגלוי אני אומר שצריך לחשוב איך לעשות את זה.

שלמה שוהם: אני עדיין לא יודע איך זה יהיה מבחינה ניסוחית, אבל אם זו תהיה החלטה הוועדה, אז אנחנו נחשוב איך לעשות את זה ונמצא פתרון.

אופיר פינס-פז: אני חושב שאין מחלוקת בעניין הזה ביני ובין חבר הכנסת בני אלון.

אופיר פינס-פז: אני אומר בכל הכנות, אני עשיתי מאמץ גדול שנה שלמה.

אופיר פינס-פז: זה לא שישבתי כאן בוועדה רגל על רגל וחיכיתי.

אופיר פינס-פז: עשיתי מאמץ, נדברתי עם הממשלה.

אופיר פינס-פז: משרד הביטחון חד משמעית איתנו.

אופיר פינס-פז: משרד האוצר, לא.

אופיר פינס-פז: בכל הכבוד, יש מציאות מסוימת.

אופיר פינס-פז: מחר יש יום ירושלים ואני רוצה להכליל גם את אזור עטרות.

שלמה שוהם: השאלה היא, אם אתה רוצה עכשיו רק את האזור הזה?

בנימין אלון: כן.

אופיר פינס-פז: תפסת מרובה לא תפסת.

אופיר פינס-פז: אני לא רוצה עכשיו להתחיל להגדיר את אזורי העימות.

אופיר פינס-פז: יכול להיות שהתקדים על עטרות ייצור גם הסכמות על מקומות אחרים.

אופיר פינס-פז: שלמה, תנסה לראות עד סוף הדיון אם אתה יכול לנסח ניסוח שאפשר לחיות איתו.

אופיר פינס-פז: זכותה של הממשלה תמיד להגיש הסתייגות.

עו"ד דרורה ליפשיץ: כדי להישאר במסגרת של קביעת האזורים בתקנות אולי אפשר שאנחנו נעשה עוד בדיקה סופית, ואתם לא תעבירו את זה לקריאה שנייה ושלישית לפני שאתם מקבלים תשובה אם מביאים לפניכם תיקון תקנות או לא.

אופיר פינס-פז: בעיניי, זה בסדר.

בנימין אלון: אני דווקא חושב שאולי ראוי לעשות זאת לכבוד יום ירושלים.

בנימין אלון: אני מסכים עם כל מילה שאמרת ואני מקבל את זה.

בנימין אלון: אני חושב שבסופו של דבר שאי אפשר להפוך פה היום את היוצרות.

בנימין אלון: המחוקקים בעצם לא מוגבלים.

בנימין אלון: זה העיקרון, ואם המחוקקים אומרים, וזה יירשם בפרוטוקול, שהם רואים צורך לאומי באזור התעשייה העטרות בגלל כל המצב ושצריך להכניס את זה, גם אם יש פה איזשהם חריקות וחריגות, שזה ייאמר ושזה ייכתב.

אופיר פינס-פז: בעיניי, אזור התעשייה בעטרות הוא קו עימות.

אופיר פינס-פז: מי שרוצה הוכחה לכך, שיבקר במקום ויראה במו עיניו.

בנימין אלון: הסעיף הזה הוא לא סעיף של הוראת שעה.

עו"ד דרורה ליפשיץ: הוא כן של הוראת שעה.

עו"ד דרורה ליפשיץ: חבר הכנסת אלון, כל הסעיף שאתה מחזיק, סעיף 3(א)(1), עם כל תת הסעיפים שלו, זה הוראת שעה.

אופיר פינס-פז: אנחנו באים להאריך הוראת שעה, ואני רק רוצה להרחיב את הוראת השעה.

בנימין אלון: אז איזה פגם יכול להיות בהוראת שעה שאני אומר שוועדת החוקה מוצאת לנכון לשנה הקרובה להכניס את אזור התעשייה העטרות?

בנימין אלון: אני כותב סעיף קטן נוסף, אזור התעשייה עטרות.

שלמה שוהם: אני מודה שמבחינת חקיקה זה לא יהיה אלגנטי, אבל עשינו דברים לא אלגנטיים.

אופיר פינס-פז: הייתה ביני ובין השר שוחט הידברות, אמנם לא חליפת מכתבים, אבל היו לי שיחות עם שר האוצר הזה.

אופיר פינס-פז: הייתה התנגדות גורפת.

אופיר פינס-פז: הייתה הסכמה גורפת מצידו של משרד הביטחון, אבל עובדה שזה מצריך החלטת ממשלה.

אופיר פינס-פז: זאת אומרת, שני הגורמים צריכים להסכים, אבל זה אף פעם לא בא לממשלה.

עו"ד דינה בנרי: יש לנו פה עדכון של סגן השר אמנם מחודש אפריל, שמשרד ראש הממשלה מטפל בהרחבת ההגדרה של יישובי קו העימות גם ליש"ע, ונדמה לי שגם עטרות כלול בפנים.

אופיר פינס-פז: בסדר.

אופיר פינס-פז: אנחנו נתחיל באיזשהי התחלה.

אופיר פינס-פז: אני מקווה שזה יזרז את הטיפול בכל הדברים.

אופיר פינס-פז: יש אזורים ביש"ע שמחייבים לפי דעתי הגדרה כזו.

אופיר פינס-פז: זה לא צריך להיות כוללני.

אופיר פינס-פז: יש מקומות ויש מקומות.

אופיר פינס-פז: יש אזורי תעשיה שבוודאי סופגים היום מכות ולא יכול להיות שהם יהיו בתנאים יותר קשים מאזורים שמוגדרים בקו העימות.

אופיר פינס-פז: עם כל הכבוד, מה זה קו העימות היום?

אופיר פינס-פז: היום קו העימות השתנה.

אופיר פינס-פז: אני שמח שהגזרה הצפונית היא מאוד מאוד רגועה ואני מקווה שזה יימשך לאורך זמן, אבל הגיזרה הפלשתינית היא קו העימות היום.

בנימין אלון: כל יום יורים על אזור התעשייה בנווה דקלים.

בנימין אלון: הוא לא נחשב עדיין קו עימות.

שלום בן-נתן: מטפלים בזה.

עו"ד דרורה ליפשיץ: למעשה, מה שאתם אומרים הוא שיכול להיות שאין טעם לאזור א', כי כל אזור א' הוא קו עימות.

עו"ד דרורה ליפשיץ: אז זה אזור אחד.

שלום בן נתן: יש לנו מצב נתון.

שלום בן נתן: התקנות האלה עוזרות גם לאזור א' וגם לקו העימות.

שלום בן נתן: הן עוזרות לכולם.

שלום בן נתן: ברגע שהתקנות יאושרו בקריאה שנייה ושלישית, ישנו תהליך הפרסום ויעברו חודשיים פלוס ימים.

אופיר פינס-פז: אתם באיחור גדול אבל לא בגלל הוועדה, אלא בגלל הממשלה.

שלום בן נתן: אין לי טענות לוועדה ולא יכולות להיות לי טענות לוועדה.

שלום בן נתן: אני מציין מצב.

שלום בן נתן: בשנת 2000 כמעט שני מיליארד שקל הועברו לאזורים האלו, ובעיקר לאזור א', אזור ב', ואזור קו העימות, לעומת ששה מיליארד של סך הכל הזמנות למשרד הביטחון.

שלום בן נתן: יש שם עדיפויות למינהן.

שלום בן נתן: באזור א' ובאזור ב' נותנים הזדמנות למפעל לרדת למתחרה הנמוך.

שלום בן נתן: בקו העימות אנחנו מתיישרים לפי ההצעה, כל עוד יש הבדל של 15%.

שלום בן נתן: יש לנו שלוש רמות של עדיפויות: עדיפות עליונה זה אזור עימות שבמכרזים ניתנת להם העדפה של 15%, וההזמנה יוצאת יותר גבוה מעל המתחרה.

שלום בן נתן: יש עדיפות בינונית שהיא באזור א', גם 15%, אבל סך הכל נותנים למפעל שבאזור א' First Right of Refusion, תרד בבקשה לגובה המחיר של מתחרה שלך.

שלום בן נתן: בב' זה רק חמישה אחוז, וגם שם מציעים לרדת 5% כלפי מטה.

שלום בן נתן: משרד הביטחון בלי זה מצבע עבודת מטה להחליט באיזה אזורים המצב הוא כמו שהיה בצפון, ואזור עטרות נמצא בינהם.

שלום בן נתן: ייתכן ויהיו כמה עשרות אזורים שהמפעלים שנמצאים שם ייהנו מזה.

שלום בן נתן: זה ייקח זמן.

אופיר פינס-פז: למה זה ייקח זמן?

אופיר פינס-פז: אם אני עכשיו משנה את החוק ואני נותן למשרד האוצר יום, יומיים שלושה להתייעצויות והם נותנים לי תשובה כזו או אחרת.

אופיר פינס-פז: אם הם יתנו לי תשובה חיובית ויש הסכמה לשינוי התקנות, אז עדיף.

אופיר פינס-פז: אם הם יתנו לי תשובה שלילית, אז אני מעביר את החוק כפי שהוא והאוצר יגיש הסתייגות ונראה מה יקרה במליאה.

שלום בן-נתן: אם זה עניין של שבוע עשרה ימים, אז ממש אין לנו בעיה.

אילן רומן: ראשית, אני מברך על הדיון, אבל חייבים לזכור דבר אחד.

אילן רומן: אנחנו היום כבר בסוף חודש מאי.

אילן רומן: אנחנו מדברים על תקופה קצרה מאוד שתיגמר עוד לפני שהמפעלים והמערכות יתכווננו לנושא הזה, ושוב נגיע לצורך לחדש.

אילן רומן: אחד הדברים הבסיסים החשובים לפיתוח תעשייה וכלכלה הוא יציבות.

אילן רומן: אני חושב שצריך להאריך את תוקף התקנה הזו בעניין העדפה של המפעלים לפחות לתקופה של שנתיים.

אילן רומן: כלומר, לשנה פלוס מה שנשאר.

אילן רומן: כי המפעלים לא יוכלו להתארגן לקראת השינוי.

אילן רומן: אנחנו מדברים על רכישות של מפעלי מזון שבהם המכירה היא עונתית.

אילן רומן: לדוגמא, אם מפעל המצות בעטרות סיים עכשיו את עונת הפסח, העונה הבאה היא בדיוק כשתוקף התקנות יפוג.

אופיר פינס-פז: ראשית, מר רומן, הדברים שלך הם דברי טעם, אלא מה?

אופיר פינס-פז: ברגע שהוראת השעה באה מידי הממשלה, אני יכול לאשר אותה, אני יכול לשנות אותה.

אופיר פינס-פז: מטבע הדברים, הוראת שעה נועדה לפרק זמן של מקסימום שנה.

אופיר פינס-פז: בית המשפט ביקש עכשיו את תשובת הממשלה לשאלה למה האריכו את הוראת השעה לאי גיוס בני הישיבות לשנתיים.

אופיר פינס-פז: הוראת שעה לשנתיים היא עניין מסובך.

אופיר פינס-פז: שנית, אם אני מכניס את עטרות פנימה, זה כבר תקדים מסוים.

אופיר פינס-פז: אני לא רוצה להקשות על הממשלה יתר על המידה.

אופיר פינס-פז: שלישית, כשנותנים לך אצבע אל תיקח את כל היד.

אילן רומן: הנושא של עדיפות לאומית א' לאזור התעשייה עטרות, הוארך בזמנו לחמש שנים, מול שאר חלקי ישראל שהוארכו רק לשנתיים.

אילן רומן: זאת אומרת, שניתן לעשות התייחסות נקודתית.

אילן רומן: הממשלה עושה את זה.

אופיר פינס-פז: אפשר.

מוטי טפרברג: בראשית דבריי, אני רוצה להודות על היוזמה הברוכה הזו.

מוטי טפרברג: במסגרת תפקידי פניתי גם למשרד האוצר וביקשתי את ההכרזה על אזור תעשיות.

מוטי טפרברג: נראה לי שקצת הייתה בריחה מהחוק של חבר הכנסת לנגנטל.

מוטי טפרברג: בנוסף לנושא העדפת המכרזים, הייתי רוצה לזרז את ההכרזה הזו כדי שגם בקרן הפיצויים יוכלו אותם מפעלים לדרוש ולבקש את מה שהם היום מפסידים.

מוטי טפרברג: יש באזור התעשייה עטרות בעיה קרדינלית.

אופיר פינס-פז: אבל זה לא במסגרת החוק הזה.

אופיר פינס-פז: צריך להגיד את האמת.

אופיר פינס-פז: החוק הזה ייתן עדיפות רק למספר מאוד מצומצם של מפעלים בעטרות.

אופיר פינס-פז: מקסימום, עשרה או שנים עשר מפעלים בגלל שרוב המפעלים לא מתחרים במכרזים של משרד הביטחון.

אופיר פינס-פז: אבל, זה בכל זאת איזשהו איתות לאזור כולו שלא כדאי להם לעזוב את אזור עטרות.

אופיר פינס-פז: אני לא יכול להישאר אדיש לנוכח מה שקורה שם.

עו"ד דרורה ליפשיץ: השאלה אם היו מכרזים של משרד הביטחון שבהם יודעים שמפעלים מאיזור עטרות ניגשו ולא זכו בגלל שהם לא היו כקו עימות?

אילן רומן: כן יש לי פה דוגמא.

אופיר פינס-פז: אנחנו קיימנו ישיבה מסודרת במשרד הביטחון עם כל התעשיינים שמועסקים על ידי משרד הביטחון והיה דיון פרטני.

אופיר פינס-פז: אין ספק שהעובדה שקו עימות מקבל העדפות, זה מרע את מצבם של המפעלים שמתמודדים בעיקר מאזור התעשייה עטרות, וכנראה גם מאזורי תעשייה אחרים.

אופיר פינס-פז: לא רק שלא השארנו אותם במצב קשה, אלא הרענו את מצבם וזה דבר שלא מתקבל על הדעת.

אופיר פינס-פז: יש היום פרוספריטי בקו העימות, צריך להגיד את האמת.

מוטי טפרברג: יש לזרז את ההכרזה של שר האוצר לעניין חוק לנגנטל שהוא מאוד מאוד חשוב למפעלים.

מוטי טפרברג: לדעתי, החוק הזה הוא מבורך, אבל הוא טיפה בים.

אופיר פינס-פז: אנחנו לא משלים את עצמנו שזה יפתור את הבעיות של עטרות.

אופיר פינס-פז: שלמה, יש לך ניסוח?

שלמה שוהם: זה ממש לעשות את הבלתי אפשרי.

שלמה שוהם: אני לא מתחייב על הניסוח.

אופיר פינס-פז: אתה יכול לחשוב עליו יחד עם היועצת המשפטית של משרד האוצר.

אופיר פינס-פז: אני רוצה לתת לכם את היכולת לנסח את ההצעה כאשר ההחלטה תהיה להכניס את אזור עטרות.

אופיר פינס-פז: האישור הוא אישור, אלא אם כן יבוא משרד האוצר ויאמר לי לא להשאיר את החוק כפי שהוא ושהוא יביא לנו תקנות לאישור.

אופיר פינס-פז: השאלה היא איך אני מבצע הצבעה במורכבות הזו.

אופיר פינס-פז: מר רומן, האם השם אזור התעשייה עטרות הוא השם הרשמי של האזור הזה?

אילן רומן: כן.

שלמה שוהם: ההצעה שלי היא שבהצעת החוק הזו אחרי סעיף 1 יבוא סעיף 1(א) שכותרתו תהיה הוספת סעיף 3ג והוא יאמר כך: אחרי סעיף 3ב יבוא 3ג: על אף הוראות סעיפים 3א ו-3ב יהא אזור התעשייה עטרות, אזור עדיפות לאומית ויחולו עליו הוראות סעיף 3א.

עו"ד דרורה ליפשיץ: שלמה, זה לא נותן שום דבר, כי כבר היום עטרות הוא אזור א'.

עו"ד דרורה ליפשיץ: כיום אנחנו נמצאים בסעיף 3א רבתי וצריך להוסיף בו פיסקה ולומר שאזור עטרות, בהגדרה שיהיה אזור עטרות, ייחשב לצורך תקנות חובת המכרזים כך וכך כאזור קו עימות.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להזכיר את קו עימות בצפון.

עו"ד סיגל קוגוט: יש לך הגדרה של אזורי עדיפות לאומית ואתה צריך להגדיר גם אזור קו עימות ולהכניס שם את עטרות.

עו"ד סיגל קוגוט: היושב ראש רוצה שדין עטרות יהיה כדין אזור קו עימות.

אופיר פינס-פז: לצורך מכרזי משרד הביטחון.

עו"ד סיגל קוגוט: צריכים לשפץ את הנוסח.

עו"ד סיגל קוגוט: אני מבינה כי בכל מקרה מחכים כמה ימים לראות אם ממילא יכריזו עליהם כאזור קו עימות.

אופיר פינס-פז: כן.

שלמה שוהם: אנחנו נכתוב: יושווה מעמדו של אזור התעשייה עטרות למעמד אזור קו העימות בצפון.

עו"ד דרורה ליפשיץ: בתקנות יש אזור קו עימות.

עו"ד דרורה ליפשיץ: ההגדרה של אזור קו עימות היא ישובים בצפון.

אופיר פינס-פז: אפשר עוד להתייעץ לגבי הנוסח.

אופיר פינס-פז: אין לי שום בעיה.

אופיר פינס-פז: שלמה, אני רוצה להביא לאישור את ההצעה בתוספת התיקון שהנוסח המדויק שלו ייקבע.

שלמה שוהם: התיקון אומר שאזור התעשייה עטרות יקבל את הזכויות שמקבל אזור קו עימות כהגדרתו בתקנות.

עו"ד דרורה ליפשיץ: יקבל את אותם זכויות במסגרת התקנות, רק לעניין הזה.

שלמה שוהם: רק לעניין התקנות.

אופיר פינס-פז: אני רוצה לאשר את זה לקריאה שנייה ושלישית עכשיו ואני אביא את זה להצבעה רק ביום רביעי כדי לתת לכם את היום ואת הימים שני ושלישי לטפל בעניין.

אופיר פינס-פז: אם תביאו לי תקנות, אני אקבע ישיבה מיוחדת לאישור התקנות לפני יום רביעי, ואז אני אעשה את השינוי, בסדר?

שלמה שוהם: בסדר גמור, אז כרגע אין הצבעה.

אופיר פינס-פז: יש הצבעה.

אופיר פינס-פז: אני רוצה להסביר, אני עכשיו מאשר את זה לקריאה שנייה ושלישית בנוסח החדש.

אופיר פינס-פז: יחד עם זה, אני אומר לפרוטוקול שההצבעה במליאה תהיה ביום רביעי.

דורית ואג: ביום רביעי אין הצעות חוק ממשלתיות.

אופיר פינס-פז: אני יודע.

אופיר פינס-פז: אני אבקש מיושב ראש הכנסת להביא את זה להצבעה ביום רביעי ואני אסביר לו את מורכבות העניין.

אופיר פינס-פז: ההצבעה תהיה ביום רביעי כדי לתת זמן למדינה להחליט.

אופיר פינס-פז: זו פרוצדורה.

אופיר פינס-פז: עם כל הכבוד, זו לא החלטה של דרורה.

אופיר פינס-פז: היא צריכה להביא את זה לשר, ויש ממשלה, וצריך גם את משרד המשפטים.

אופיר פינס-פז: צריך גם לתקן תקנה וצריך להביא אותה ולהצביע.

אופיר פינס-פז: לכן, ההצבעה על זה במליאה תהיה ביום רביעי, כדי לתת יומיים וחצי לטפל בעניין.

אופיר פינס-פז: אם המדינה תודיע לי שהיא רוצה את זה במסגרת תקנות, אני אקבע עוד ישיבה של הוועדה שלא מן המניין ביום שלישי או ביום רביעי בבוקר כדי לאשר את התקנות, וממילא להצביע מחדש.

אופיר פינס-פז: אני אעשה אז רביזיה.

אופיר פינס-פז: אני אעשה הצבעה מחודשת.

אופיר פינס-פז: אני אוציא את הסעיף ואני אביא אותו כפי שהוא.

שלמה שוהם: מבחינת הנוהל התקין אולי בכל זאת כדאי לתת עוד יומיים להצביע בנושא הזה בוועדה.

שלמה שוהם: אדוני היושב ראש, אני מבין את השיקולים שלך, אבל אתה לא עושה עכשיו הצבעה ורביזיה.

שלמה שוהם: אם נניח הם הולכים לך ביחד, אתה צריך להחזיר את זה חזרה לוועדה.

דורית ואג: לא, אם אתה מניח אז יש פרוצדורה על פי התקנון להחזיר לוועדה.

אופיר פינס-פז: אני לא מניח.

דורית ואג: אם רוצים להצביע ביום רביעי זה צריך להיות מונח ביום שלישי, לכל המאוחר.

אופיר פינס-פז: יכול להיות שאני עושה פטור מחובת הנחה.

דורית ואג: העיקר שהכל נלקח בחשבון.

אופיר פינס-פז: הכל נלקח בחשבון.

אופיר פינס-פז: אני לא אניח את ההצעה הזו לפני יום שלישי בערב, כדי שאפשר יהיה להצביע ביום רביעי.

אופיר פינס-פז: אני אדע תשובה עקרונית אולי אפילו היום, אולי מחר, ואז נראה איפה אנחנו עומדים.

אופיר פינס-פז: אני מעלה את ההצעה להצבעה.

אופיר פינס-פז: מי בעד?

אופיר פינס-פז: פה אחד.

אופיר פינס-פז: נגד אין.

אופיר פינס-פז: אין חברי כנסת נוספים.

אופיר פינס-פז: בני אלון אמר את דעתו ועזב משום מה, אבל דעתו הייתה מאוד חיובית.

אופיר פינס-פז: 2.

אופיר פינס-פז: תיקון טעות בחוק ההסגרה ( תיקון מס' 7), התשס"א – 2001

שלמה שוהם: הנושא הנוסף הוא תיקון טעות בחוק ההסגרה ( תיקון מס' 7), ואני רוצה להזכיר לוועדה במה מדובר.

שלמה שוהם: חוק ההסגרה ( תיקון מס' 7 ) עבר.

שלמה שוהם: לחוק היה לוח תיקונים, לוח התיקונים הונח על שולחן הכנסת והוכרז, אבל משום מה לפני ההצבעה לא הודיע יושב ראש הישיבה במליאה שיש לוח תיקונים.

שלמה שוהם: לעניות דעתי, גם אם לא הודיעו לפני הישיבה, ברגע שהונח לוח תיקונים על שולחן הכנסת והוכרז עליו, ללא ספק זה הונח על שולחן הכנסת וזה היה שם, לדעתי זה עבר וחברי הכנסת ראו את זה.

שלמה שוהם: אבל, חבריי בלשכה המשפטית שקיבלתי את דעתם בסופו של דבר, ביקשו ליתר ביטחון ולמען הסר ספק לעשות תיקון טעות בחוק.

שלמה שוהם: בבואנו לתקן את הטעות הזו עכשיו, את לוח התיקונים, במסגרת תיקון טעות על פי פרוצדורה שתיקנו בחוק היועץ המשפטי לכנסת.

אופיר פינס-פז: מה קורה אם התיקון לא עובר במליאה?

שלמה שוהם: אז הטעות הזו לא תוקנה.

דורית ואג: החוק עבר בלי הסעיפים של התיקון טעות.

שלמה שוהם: אני אומר מה החשש שלהם, למה צריך לתקן.

שלמה שוהם: בחוק המקורי עבר שבקשת הסגרה לפי חוק זה, צריך להודיע לאדם שנעצר שהוגשה נגדו בקשת הסגרה.

שלמה שוהם: הם פוחדים שאם תודיעו לו על בקשת הסגרה הוא יוכל להתחמק ולברוח, כי לפעמים זה חודשים לפני שהם באים לעצור אותו.

שלמה שוהם: הם אומרים שאם הוגשה לגבי אדם עתירה, יש לקבוע שהוא בר הסגרה.

שלמה שוהם: זאת אומרת, ברגע שפונים לבית המשפט, רק אז מודיעים לו.

שלמה שוהם: לא מודיעים לו לפני כן ולא נותנים לסנגוריה הציבורית אפשרות לייצג אותו לפני כן.

שלמה שוהם: אני לא חושב שגם על זה תהיה התנגדות, כך נראה לי.

שלמה שוהם: אני מבקש מהוועדה לאשר את תיקון הטעות ולהעלותה למליאה לאישורה.

אופיר פינס-פז: נאשר.

אופיר פינס-פז: תודה, אני נועל את הישיבה.