ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 15, פרוטוקול מספר 54, 1999-12-22 09:00

אמנון רובינשטיין: בוקר טוב.

אמנון רובינשטיין: אני פותח את ישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט לאישור שני צווים: צו זכות יוצרים (הסכם הטריפס), וצו זכויות מבצעים ומשדרים (הסכם הטריפס), התש"ס- 1999.

אמנון רובינשטיין: אמש, בשעה די מאוחרת, אושרו שני החוקים - חוק המעגלים המשולבים וחוק הטריפס עצמו.

אמנון רובינשטיין: אנחנו נסיים גם את העניין של כינויי מקור תוך זמן קצר ותהיה לנו חקיקה שלמה בנושא הטריפס.

דורית ואג: בשבוע הבא אין ישיבות של הוועדות, בהוראת היושב-ראש.

אמנון רובינשטיין: נצטרך לדחות את זה לעוד שבועיים או שלושה.

טנה שפניץ: גם ביום ראשון?

אמנון רובינשטיין: גם ביום ראשון לא, משום שיש ועדת כספים ויש אנשים שהם חברים בשתי הוועדות.

דורית ואג: זה לא ישנה, ממילא זה לא יוכל לעבור עד ינואר.

דורית ואג: אין מליאה לשום נושא, אלא לתקציב, ואולי ל"אבנר" שסיימנו אתמול.

אמנון רובינשטיין: מי מציג את הצווים?

תמיר אפורי: הסכם הטריפס קובע מספר רב של הוראות בקשר לזכויות יוצרים, מפיקי תקליטים ומבצעים.

תמיר אפורי: חלק מההוראות עוסקות בזכויות מהותיות והן הוסדרו או שמוסדרות כבר בחקיקה הקיימת, וחלק מההוראות אלה קריטריונים להחלה של החוק הישראלי במישור הבינלאומי על יוצרים, מבצעים ומפיקי תקליטים זרים.

תמיר אפורי: סעיף 1 להסכם קובע שכל מדינה צריכה לתת את הזכויות הקבועות בהסכם לאזרחים של מדינות אחרות, כאשר אזרחים מוגדר בהסכם - אלה שיעמדו בקריטריונים שקבועים באמנות הרלוונטיות, דהיינו לעניין יוצרים, הקריטריונים הקובעים הם אלה של אמנת ברן.

תמיר אפורי: מפיקי תקליטים ומבצעים אלה הם הקריטריונים של אמנת רומא, ומעגלים משולבים - קריטריונים של אמנת וושינגטון.

תמיר אפורי: סעיף 3 להסכם - זאת נקודה חשובה שאני רוצה להדגיש אותה - קובע כלל טיפול שווה, והכלל זה אומר שכל הזכויות שניתנות בישראל ליוצרים, יש לתת אותן גם ליוצרים זרים, בלי קשר לשאלה האם הזכויות האלה קיימות גם בארצות שמהן הם באים.

אמנון רובינשטיין: אבל זו המהות של האמנה.

תמיר אפורי: לעומת זאת, ביחס למפיקי תקליטים ולמבצעים, לא קיימת החובה הזו, חובה שנקראת NATIONAL TREATMENT, קוראים לזה בעברית טיפול שווה, אלא ככל שהזכויות האלה מצויינות במפורש בהסכם.

אמנון רובינשטיין: אנחנו נתחיל לא במבצעים.

תמיר אפורי: אני מבין שאנחנו מתחילים ביוצרים ובמפיקי תקליטים.

תמיר אפורי: מה שעושה הצו, הוא מגדיר את הזיקות הנדרשות בין יוצר, או לייתר דיוק בין יצירה לבין מדינה חברה בארגון הסחר העולמי, כתנאי להגנתה, כאשר לפי אמנת ברן, נוסח 1971, שזה הנוסח המחייב לצורך הסכם טריפס, יש שורה של תנאים שמקיימים את הזיקה הזאת.

תמיר אפורי: הזיקה הראשונה זו אזרחות של היוצר במדינה חברה, זיקה שנייה זה פרסום במדינה חברה, ויש עוד שני מקרים שבהם נותנים את ההגנה גם אם לא מתקיימים לא אזרחות ולא פרסום ראשון, וזה - מרכז עסקיו של המפיק - כאשר באנגלית זה נקרא MAKER - מרכז עסקיו של המפיק של יצירה קולנועית ויצירה אדריכלית שניצבת במדינת חברה, או יצירה אמנותית שמשולבת בבניין.

אמנון רובינשטיין: למה כתוב ראינוע?

אמנון רובינשטיין: את זה אני לא מבין.

תמיר אפורי: הביטוי ראינוע מופיע בחוק הקיים - חוק זכויות יוצרים - 1911.

אמנון רובינשטיין: מזמן כבר דובר על שינוי הדבר הזה.

תמיר אפורי: במסגרת תיקון של חוק חדש תהיה גם טרמינולוגיה חדשה, אבל כרגע לפחות אנחנו נצמדים לטרמינולוגיה הזו.

אמנון רובינשטיין: זה מוזר בימינו לכתוב ראינוע.

טנה שפניץ: אבל זה עדיין נכון - רואים משהו שנע.

תמיר אפורי: בהתאם להסכם הטריפס ובהתאם לאמנת ברן, ניתן להחיל את החריג לכלל של NATIONAL TREATMENT, והוא חריג שנקרא התקופה הקצרה, שאם בארץ המוצא של יצירה מסויימת נותנים הגנה לתקופה קצרה יותר מתקופת ההגנה הניתנת בישראל, תקופת ההגנה הקובעת היא הקצרה.

אמנון רובינשטיין: זה סעיף 5, נכון?

תמיר אפורי: כן.

תמיר אפורי: בסך הכל, הדברים שאמרתי עד כאן מכסים את הסעיפים 1 עד 5.

תמיר אפורי: לגבי ההגדרות, השתדלנו להשתמש במבנה ובהגדרות של הצווים הקיימים - זה כלל של שמרנות, כאן אנחנו רק רוצים "לכבות שריפה" לצורך טריפס, כך שההגדרה של "ארץ המוצא" ו"רישמת קול" אלה ההגדרות הקיימות.

אמנון רובינשטיין: יש למישהו הערות?

תמיר אפורי: סעיף 6, להבדיל מסעיפים 1 עד 5, זה סעיף שעוסק ביצרני תקליטים, שמחוקק המשנה בשנת 1978 קרא להם רישמות קול, כך שאנחנו נצמדנו לטרמינולוגיה הקיימת שוב.

תמיר אפורי: הסעיף הזה מקנה זכויות בשני מישורים, ובמישורים האלה בלבד.

תמיר אפורי: המישור הראשון זו הזכות למנוע העתקה, או במלים פשוטות למנוע פיראטיות של תקליטים, והזכות השנייה היא זכות ההשכרה המסחרית, או כמו שאומר הסכם טריפס: COMMERCIAL RENTAL, או COMMERCIAL RENTING.

תמיר אפורי: אני מבקש בהזדמנות זו להוסיף - זה נשמט - בסעיף ההגדרות של הצו, בהגדרה של "רישמת קול", צריך להוסיף שם גם הגדרה של יצרן של רישמת קול, כי זה מוגדר בצו של 1978.

אמנון רובינשטיין: כתוב: " "רישמת קול" - כהגדרתה בצו זכות יוצרים".

אמנון רובינשטיין: למה צריך יותר מזה?

תמיר אפורי: כי צריך להגדיר גם מיהו היצרן.

תמיר אפורי: סעיף ההגדרה הוא כך: "רישמת קול, יצרן של רישמת קול - כהגדרתם בצו זכות יוצרים" וכו', כפי שזה מופיע.

אמנון רובינשטיין: לא.

אמנון רובינשטיין: רישמת קול זה לא יכול להיות יצרן של רישמת קול.

תמיר אפורי: אפשר בהגדרה נפרדת.

תמיר אפורי: יצרן של רישמת קול - כהגדרתו בצו זכות יוצרים (אמנה להגנת יצרני רישמות קול).

אמנון רובינשטיין: יש למישהו הערות לצו הזה?

איריס גני: עורכת-דין איריס גני מרשות השידור.

איריס גני: דבר אחד ביחס ליצירת ההעתקות.

איריס גני: העמדה של רשות השידור היא שהעתקות טכניות שנדרשות לצורך השידור, כלומר עד שהם מגיעים לשידור - מה שהצו אומר, לא ידרוש הסכמה מוקדמת.

אמנון רובינשטיין: את אומרת שצריך להיות - העתקה לצורך שידור.

איריס גני: כן.

איריס גני: עם זאת, אנחנו מסכימים לעמדת משרד המשפטים שלא המקום כאן בצו להביא את הסוגיה.

אמנון רובינשטיין: לדעתי, זה גם יכול לנבוע מהצו הזה, שהעתקה שהיא לצורך שימוש סופי, רק השימוש הסופי הוא זה שיחייב בתשלום.

אמנון רובינשטיין: מה דעתכם, אתם מוכנים לתקן את זה?

תמיר אפורי: אנחנו שוחחנו על כך בטלפון.

תמיר אפורי: הנושא של העתקות ארעיות מוסדר באמנת רומא ובאמנת ברן, והוא מצריך טיפול הייתי אומר יותר יסודי בחקיקה ראשית ולא אגב אורחא בצו שעוסק רק בחלק מבעלי הזכויות.

אמנון רובינשטיין: נכון.

תמיר אפורי: לכן, חשבנו שאין טעם להכניס זאת לכאן, למרות שהיה אולי מותר לנו להכניס את הסייג הזה.

תמיר אפורי: מבחינה בינלאומית, הדרך הנכונה לעשות זאת זה בחקיקה ראשית.

אמנון רובינשטיין: נאמר שהצו הזה, על כל פנים, לא יתפרש כאילו שהוא מחייב פירוש הפוך, דהיינו שכל העתקה מחייבת.

אמנון רובינשטיין: הצו נייטרלי בעניין הזה.

תמיר אפורי: הצו נייטרלי, והנושא הזה, מכיוון שעד כה יש לנו חקיקה ישנה, יצטרך למצוא את פתרונו או במסגרת פרשנות לחקיקה ישנה או במסגרת תיקון לחקיקה ישנה.

אמנון רובינשטיין: על כל פנים, הבעיה לא נוצרת על-ידי הצו הזה.

תמיר אפורי: לא.

אמנון רובינשטיין: אנחנו מאשרים את הצו הזה, ונעבור לצו הבא.

רחל פשר-אייקנאר: סליחה על האיחור.

רחל פשר-אייקנאר: לגבי הצו הראשון.

אמנון רובינשטיין: מי גברתי ואת מי את מייצגת?

רחל פשר-אייקנאר: רחל פשר מטעם BSA, אבל מלשכת עורכי הדין ביקשו שאני אופיע הבוקר.

אמנון רובינשטיין: להופיע זה להופיע בזמן, לא להופיע אחרי הזמן.

רחל פשר-אייקנאר: אני מתנצלת, אדוני.

אמנון רובינשטיין: אנחנו כבר אישרנו את הצו.

רחל פשר-אייקנאר: יש עוד מוזמנים אחרים שתקועים בכניסה.

אמנון רובינשטיין: מה אני יכול לעשות.

אמנון רובינשטיין: תודה רבה.

אמנון רובינשטיין: 2.

אמנון רובינשטיין: צו זכויות מבצעים ומשדרים (הסכם הטריפס), התש"ס- 1999 - אישור הצו

אמנון רובינשטיין: נעבור לצו המבצעים.

אמנון רובינשטיין: בבקשה תמיר.

תמיר אפורי: כפי שציינתי קודם, זכות המבצעים שמחייב הסכם הטריפס לתת למבצעים או לייתר דיוק לביצועים מחוץ לישראל, היא רק באותם עניינים שהסכם הטריפס נוקב בהם במפורש, ולא כל הזכויות הניתנות בישראל למבצעים.

תמיר אפורי: הסכם טריפס קובע בסעיף 14 מהן הזכויות שניתנות למבצעים.

תמיר אפורי: אני לא אלאה אתכם בלקרוא את הסעיף באנגלית, אבל מדובר בזכות למנוע הקלטה על גבי תקליט - פונוגרם - ושיעתוק של הקלטות בלתי מורשות, וכן שידור אלחוטי או העברה לציבור - BROADCASTING BY WIRELESS MEANS AND COMMUNICATION TO THE PUBLIC של ביצוע חי - LIFE PREFORMANCE.

תמיר אפורי: אלה הן הזכויות שאנחנו צריכים להעניק למבצעים בחוק הישראלי.

תמיר אפורי: סעיף 13(א) לחוק קובע שהחוק הישראלי אינו חל על ביצועים מחוץ לישראל - הצו מכח סעיף 13(ב) - הסעיף מסמיך את השר להחיל את הוראות החוק כולן או מקצתן, וכאן אנחנו מחילים כמובן את מקצתן רק למה שאנחנו מחוייבים לפי הסכם טריפס, ולא למעלה מכך.

תמיר אפורי: לגוף הצו - הגדרה של רישמת קול, שוב - פונוגרם - הפנינו להגדרה.

אמנון רובינשטיין: זה ישנה את המצב הקיים היום?

תמיר אפורי: זה מוסיף על המצב הקיים זכויות מסויימות למבצעים זרים, זכויות שלא מוקנות היום לפי הדין.

תמיר אפורי: מבצעים מחוץ לישראל היום, אין להם בכלל זכויות.

תמיר אפורי: החוק קובע שהוא אינו חל על מבצעים מחוץ לישראל.

אמנון רובינשטיין: זה היה ויכוח גדול בשעתו.

תמיר אפורי: מה שכרגע הצו נועד לעשות זה לתת את אותן זכויות שהסכם טריפס מחייב לתת - לא למעלה מזה ולא פחות מזה.

תמיר אפורי: אם ירצו לתת משהו למעלה מזה, זה יהיה בהזדמנות אחרת.

תמיר אפורי: כרגע זה רק מה שהטריפס מחייב.

תמיר אפורי: המבנה של הצו הוא שההגדרות הן הגדרות שכבר הופיעו בדברי חקיקה קודמים - "ארגון הסחר העולמי", "מדינה חברה".

תמיר אפורי: ביצוע חוץ זה ביצוע שבוצע במדינה חברה.

תמיר אפורי: הקריטריון כאן להחלה של הזכויות הוא מקום הביצוע ולא אישיות המבצע.

אמנון רובינשטיין: חברה ב- WTO.

תמיר אפורי: אישיות המבצע היא לא רלוונטית כאן כי גם מבצע שיכול להיות לא אזרח ישראלי, אם הביצוע שלו נערך בישראל, הוא מוגן לפי החוק הישראלי.

תמיר אפורי: הקריטריון הוא מקום הביצוע ולא אישיות המבצע.

תמיר אפורי: סעיף 2 שהוא הסעיף המהותי, בעצם מפנה לשורה של סעיפים בחוק זכות מבצעים ומשדרים, זכויות יוצרים ומשדרים, וקובע גם סייגים בקשר להחלת חלק מהסעיפים.

תמיר אפורי: סעיף הזכויות העיקרי בחוק זכויות מבצעים הוא סעיף 2, שם מופיעות הזכויות למנוע טביעה, העתקה של טביעה, שידור של טביעה ומסחר והפצה בטביעות מפרות או העתקות מפרות.

תמיר אפורי: בחוק זכויות מבצעים ומשדרים, סעיף 2, פסקה (1) נותנת את זכות הטביעה, ואותה אנחנו כמובן מחילים על ביצועי חוץ, פסקה (2) עוסקת בזכות להעתיק טביעה, ובחוק שלנו יש סייג או לייתר דיוק שני סייגים - סעיפים קטנים (א) ו-(ב), כאשר הסייג ב- (א) אנחנו מחילים אותו, הסייג של (ב) אינו נדרש, זאת אומרת להתחקות אחר המטרה המקורית של הטביעה אינה נדרשת ביחס לביצוע מבחוץ.

תמיר אפורי: פסקה (4) גם היא מוחלת כי זה הכרחי שיהיה ניתן למנוע סחר בעותקים מפרים.

תמיר אפורי: לעניין פסקה (3) לחוק, זו פסקה שנותנת למבצע זכות בקשר לשיבוש בביצוע שלו.

תמיר אפורי: הפסקה הזו, לפי הסייגים לפסקה - (א) ו- (ב), ניתן ללמוד שהכוונה היא לא רק לשידור של הביצוע עצמו החי, אלא גם לשידור של הקלטות של ביצוע, וזה דבר שאינו נדרש לפי הסכם טריפס.

תמיר אפורי: לכן אנחנו איננו מעניקים למבצעים מחוץ לישראל את הזכות הזו, אלא רק את הזכות של שידור של ביצוע חי ממש.

תמיר אפורי: לכן, הנוסח הוא כך: פסקה (3) רישה, זאת אומרת ללא הסייגים (א) ו- (ב) לחוק, ביחס לשידור של ביצוע חי בלבד, ולמעט שידור משנה, זאת אומרת שידור משנה בישראל של שידור מקורי מארץ אחרת אינו דורש את הסכמת המבצע, וזה לפי סייג שקיים באמנת רומא, סייג שמותר לנו להחיל בהתאם לסעיף 14 להסכם טריפס.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: הסכמים בין רשויות שידור.

תמיר אפורי: תמיר אפורי: אני לא יודע מה הסיבה ההיסטורית לסייג הזה, אבל הסייג הזה מופיע באמנת רומא ואנחנו אימצנו אותו.

תמיר אפורי: אחר כך אנחנו מחילים סעיפים טכניים שונים - טכניים יותר או פחות - לחוק, שזה סעיף 1 - סעיף הגדרות, סעיפים 3, 4, 5 עד 9, 10, 11 ו- 14 עד 17 - אלה כולם סעיפים שלא נותנים זכויות מהותיות, אלא קובעים למשל מי מוסמך לתת את ההסכמה, הוראות פליליות.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: תודה רבה.

תמיר אפורי: יש למישהו הערות לגבי צו המבצעים?

תמיר אפורי: איריס גני: שוב, עורכת-דין איריס גני מרשות השידור.

תמיר אפורי: רק הערה של ניסוח.

תמיר אפורי: גם כאן הבאנו למשרד המשפטים איזושהי הצעה במקום הביטוי "ביצוע חי".

תמיר אפורי: ביצוע חי יכול להתקיים גם בשידור חי וגם בהקלטה, והרי כאן לפני כן הסביר עורך-דין תמיר אפורי שהקלטה לא תדרוש הסכמה.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: למעט שידור משנה.

תמיר אפורי: מה את מציעה במקום ביצוע חי?

תמיר אפורי: איריס גני: שידור חי.

תמיר אפורי: אנחנו סברנו שרצוי להיצמד ללשון הסכם הטריפס שמדבר על LIFE PREFORMANCE, והביטוי שידור חי לא מוגדר בחוק זכויות מבצעים ומשדרים.

תמיר אפורי: לא רצינו להתחיל להמציא טרמינולוגיה חדשה.

תמיר אפורי: שלמה שהם: זה דווקא פותר לכם את הבעיה של סעיף 13, משום שסעיף 13 מדבר על ביצוע.

תמיר אפורי: לגבי שידור, אתה מבחין ביניהם בצורה הרבה יותר ברורה.

תמיר אפורי: סעיף 13(א) אומר שחוק זה לא יחול על ביצוע שבוצע מחוץ לישראל.

תמיר אפורי: תמיר אפורי: זה דבר אחר, אלה זכויות משדרים.

תמיר אפורי: שלמה שהם: בסדר.

תמיר אפורי: אבל אני אומר: דווקא משום כך...

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: מה ההבדלים המעשיים?

תמיר אפורי: מה יכול להיות ביצוע חי שהוא לא שידור חי, ולהפך?

תמיר אפורי: איריס גני: ביצוע חי יכול להיות גם בשידור חי וגם בהקלטה, כלומר נניח שאמן מופיע ...

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: ומקליטים קונצרט בזמן.

תמיר אפורי: ..

תמיר אפורי: איריס גני: בדיוק, שזה ביצוע חי.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: זה נקרא ביצוע חי?

תמיר אפורי: איריס גני: כך אני מבינה.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: אתם רוצים לצמצם את זה לשידורים חיים, כלומר אם אתם קונים זכות מרשות שידור אחרת של ביצוע חי שנעשה לפני שנתיים.

תמיר אפורי: .. איריס גני: אני סבורה שאין בכך צמצום.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: מה קובע הסכם הטריפס?

תמיר אפורי: תמיר אפורי: אין בינינו מחלוקת על המהות אלא רק על הנוסח.

תמיר אפורי: בכל מקרה הכוונה היא שהזכות של מבצעים זרים היא רק לגבי ביצוע חי.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: אז יש לה נקודה.

תמיר אפורי: ביצוע חי - למשל ביום שישי זה היתה בערוץ 33 שורה של קונצרטים, כולם היו חיים בעת הקלטתם, אבל הם נעשו לפני שש-שבע שנים.

תמיר אפורי: תמיר אפורי: אם יש ספק פרשני, אפשר להציע ניסוח אחר.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: אני חושב שיש ספק פרשני.

תמיר אפורי: אפשר לכתוב: שידור חי של ביצוע חי.

תמיר אפורי: איריס גני: שידור חי של ביצוע.

תמיר אפורי: תמיר אפורי: אין לנו הגדרה של שידור חי בחוק.

תמיר אפורי: טוני גרינמן: עורך-דין טוני גרינמן מאיגוד הבמאים.

תמיר אפורי: אני חושב שתמיר צודק, כי שידור חי יכול להיות שידור של ...

תמיר אפורי: זאת אומרת אין לזה משמעות.

תמיר אפורי: כאן כתוב: LIFE PREFORMANCE, אז שידור של ביצוע מוקלט זה לא שידור של LIFE PREFORMANCE.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: כן, אבל אם אנחנו יכולים להסיר ספקות ולהדריך את ציבור המשתמשים, אם אין הבדל בין השניים ואנחנו אומרים לציבור המשתמשים, לעורכי הדין ולכל רשויות השידור - אנחנו מתכוונים לדבר אחד: אם יש קונצרט רוק בלונדון ואתם משדרים אותו באותו זמן, זה חל עליכם.

תמיר אפורי: אם קניתם קלטת מרשות שידור שעשתה ביצוע חי של אופרה לפני חמש שנים, זה לא חל - צריך לעזור פשוט להבין את זה.

תמיר אפורי: שרה פרזנטי: יש בחוק זכויות מבצעים שני מושגים שהסעיף חל עליהם.

תמיר אפורי: אחד זה טביעה.

תמיר אפורי: טביעה זה נקרא הקלטה, וזה בעצם מה שאנחנו קוראים הביצוע הלא חי.

תמיר אפורי: המושג השני זה ביצוע.

תמיר אפורי: בביצוע הכוונה לביצוע חי.

תמיר אפורי: ישנה החלטה של השופט שטרוזמן באחד מפסקי הדין בהחלטה שלו בעניין זה, שגם במידה מסויימת אושרה/לא אושרה בעליון - בכל אופן לא שונתה בעליון - ואם אנחנו נכניס כאן במקום המלים - עצם המילה ביצוע, בעצם הכוונה לביצוע חי.

תמיר אפורי: אם אנחנו כותבים כאן ביצוע חי ומשאירים את הביצוע כך, יכול להיווצר מצב אחר...

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: זה לא מה שהצענו.

תמיר אפורי: שרה פרזנטי: שהפרשנות תהיה שכל מה שלא רשום ביצוע חי, הוא ביצוע שיכול גם להיות בתוך טביעה, וזו לא הכוונה.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: לא הצענו להוציא את המילה חי.

תמיר אפורי: להפך, הצענו במקום "ביצוע חי" - "שידור חי".

תמיר אפורי: טנה שפניץ: שרה מוטרדת מכך שה"חי" יגיד שכל שאר הביצועים הם מתים.

תמיר אפורי: שרה פרזנטי: אני מוטרדת מדבר אחר.

תמיר אפורי: התוספת הזאת עלולה להחיל לפרשנות של דברים אחרים.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: אבל ההתנגדות שלך לא חלה לגבי שידור חי.

תמיר אפורי: שרה פרזנטי: המילה "שידור חי" בכלל לא מתאימה, כי שידור חי זה יכול להיות שידור שלא הוקלט יום קודם, שבאותו רגע משדרים אותו, וזה יכול גם להיות בתוך טביעה, ולא לזה הכוונה.

תמיר אפורי: ארנן גבריאלי: שידור בזמן אמת.

תמיר אפורי: שרה פרזנטי: כן, אבל המושג שידור חי הוא לא מה שהכוונה כאן בסעיף.

תמיר אפורי: הכוונה היתה לתת אך ורק מביצוע ולא מטביעה.

תמיר אפורי: זו הכוונה, אם הבנתי אותה נכון, וכך צריך להיות.

תמיר אפורי: תמיר אפורי: בקשר לכוונה כולנו מסכימים.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: אז מה אתם מציעים?

תמיר אפורי: מציע עורך-דין גבריאלי - ביצוע בזמן אמת.

תמיר אפורי: ארנן גבריאלי: שידור בזמן אמת.

תמיר אפורי: גרשון שניידר: עורך דין שניידר, בא כח אשכולות.

תמיר אפורי: הנוסח המפורש כאן - OF THE LIFE PREFORMANCE.

תמיר אפורי: זה שידור חי, בהגדרה מילולית.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: זה ביצוע חי.

תמיר אפורי: גרשון שניידר: זה ביצוע חי, סליחה.

תמיר אפורי: זה בדיוק מה שנכתב כאן וזו בדיוק הכוונה של החוק - של הטריפס והחוק שלנו.

תמיר אפורי: דהיינו, מדובר כאן בביצוע חי שהוא הדבר שבאמת אסור, אלא צריך לקבל את הסכמת האמן, ולא דבר אחר.

תמיר אפורי: אני חושב שזה הנוסח שחייב להישאר כי זה בדיוק הנוסח של הטריפס.

תמיר אפורי: דובר: לא כתוב ביצוע חי, אלא כתוב ביצוע.

תמיר אפורי: אלן זיסבלט: אנחנו נותנים ביטוי לטריפס.

תמיר אפורי: גרשון שניידר: המטרה כאן היא לאמץ את הטריפס, זאת אומרת להתאים את עצמנו לטריפס.

תמיר אפורי: איריס גני: שאלה איך אנחנו מפרשים LIFE PREFORMANCE.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: השאלה מה זה LIFE PREFORMANCE בעברית.

תמיר אפורי: טנה, מה דעתך?

תמיר אפורי: טנה שפניץ: שידור בזמן אמת זה משהו שאנחנו יכולים לחיות איתו?

תמיר אפורי: ארנן גבריאלי: סליחה.

תמיר אפורי: LIFE PREFORMANCE - לדעתי בחוק שלנו תירגמו אותו במילה ביצוע, פשוטו כמשמעו.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: זה תרגום מוטעה, לא?

תמיר אפורי: זה פורש על-ידי השופט שטרוזמן בצורה נכונה, אבל צריך לדבר בלשון בני-אדם.

תמיר אפורי: מה זה ביצוע?

תמיר אפורי: ביצוע זה כל ביצוע, זה כל תקליט, זה כל העתקה.

תמיר אפורי: תמיר אפורי: אני רוצה להסביר, בתשובה להערה של גב' פרזנטי ומר גבריאלי.

תמיר אפורי: סעיף 2 פסקה (3) במפורש חל גם חל על שידור של טביעות של ביצוע.

תמיר אפורי: לכן, חייבים באיזושהי צורה בצו להבחין בין מה שהחוק נותן לבין מה שהצו נותן.

תמיר אפורי: החוק נותן זכות לשידור של טביעה, אבל יש בו חריגים.

תמיר אפורי: החריגים הם שזה רשויות משדרות על-פי דין, וכו'.

תמיר אפורי: כאן אנחנו בצו מעוניינים לא לתת את זה ואנחנו חייבים באיזושהי צורה להבחין.

תמיר אפורי: לכן, המילה חי לעניות דעתי מבחינה בין ביצוע שהוא עשוי לכלול גם טביעה של ביצוע, לבין ביצוע חי שאינו כולל טביעה של ביצוע.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: אבל אני עדיין לא הבנתי למה הכוונה.

תמיר אפורי: אני קראתי את הצו הזה ואני שואל אותך למה הכוונה.

תמיר אפורי: הכוונה לשידור עם REAL TIME או לשידור של REAL PREFORMANCE?

תמיר אפורי: תמיר אפורי: הכוונה היא לשידור עם REAL TIME OF THE REAL PREFORMANCE.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: אז למה לא לכתוב את זה?

תמיר אפורי: אני לא מבין.

תמיר אפורי: כרמית פנטון: המונחים ברשות השנייה שאנחנו משתמשים בהם זה שידור חי, בלשון בני-אדם.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: שידור בזמן אמת נשמע לי הדבר הכי נכון.

תמיר אפורי: כרמית פנטון: זה נשמע קצת משפטי מדי.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: אני לא אתעכב על זה, רבותי.

תמיר אפורי: תמיר וגב' שפניץ, אני מציע שתעשו סיבוב נוסף ותחליטו.

תמיר אפורי: שלמה שהם: אני מבקש להעיר.

תמיר אפורי: דווקא היא הנותנת מתוך דברי תמיר.

תמיר אפורי: אני דווקא כאן מקבל את העמדה של גב' פרזנטי - אתה חוזר חזרה להגדרות של החוק, והחוק הגדיר בפירוש.

תמיר אפורי: כאשר החוק דיבר על טביעה, הוא דיבר על טביעה.

תמיר אפורי: כשדיברת על סעיף 2 (3)(א) נניח, אז הוא אומר: ובין המטביע, ...

תמיר אפורי: זכות השימוש בביצוע.

תמיר אפורי: זאת אומרת, כאשר אתה מדבר על הטבעה, אתה מדבר על הטבעה, וכאשר אתה עוסק רק בביצוע, הביצוע הוא תמיד חי בהגדרת החוק.

תמיר אפורי: נכון שבטריפס כתוב LIFE PREFORMANCE, אבל כשאתה אומר ביצוע כאן, גם לפי ההגדרה שלך, גם לפי ההגדרה של שידור, אתה עוסק בשידור חי, בכל מקום אחר אמרת מטביע.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: לא, אבל הכוונה כאן לתת למבצעים מחוץ-לארץ זכות רק במקרה של LIFE PREFORMANCE.

תמיר אפורי: שלמה שהם: בסדר, אז לכן ברגע שנאמר להם רק ביצוע, זה ביצוע חי.

תמיר אפורי: דובר: לא היתה כאן כוונה לתת הרי זכויות על הטבעה, על הטבעה בחוץ-לארץ, לכן כל הנושא של ההטבעה לא שייך לכאן.

תמיר אפורי: הטבעה מוגנת רק כשהיא נעשית בארץ.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: רבותי, אנחנו מסכמים את התוכן ואחר כך יחליטו הלשונאים והמשפטנים איך זה ינוסח.

תמיר אפורי: הכוונה היא ברורה.

תמיר אפורי: הכוונה היא שידור של ביצוע בזמן אמת, ואחר כך אתם תחליטו ביניכים מה הביטוי המתאים.

תמיר אפורי: אני לא רוצה להיכנס לזה.

תמיר אפורי: לדעתי, צריך לדבר בשפה המקובלת בציבור ולהבהיר לציבור מה הזכויות, בלי קשר לחקיקה הראשית וגם בלי קשר להסכם הטריפס.

תמיר אפורי: המילה LIFE PREFORMANCE באנגלית היא לא בדיוק ביצוע חי בעברית.

תמיר אפורי: זה כל הענין.

תמיר אפורי: זה לא בדיוק אותו דבר.

תמיר אפורי: לכל שפה יש הקונוטציות שלה, אבל אתם תחליטו על זה.

תמיר אפורי: איזה עוד הערות מהותיות יש לצד הזה?

תמיר אפורי: אני מאשר את הצו הזה, בכפוף להערה הבאה.

תמיר אפורי: .. ארנן גבריאלי: יש לי הערה.

תמיר אפורי: לגבי הוראת מעבר, שאלתי את תמיר כבר בעניין הזה.

תמיר אפורי: לפי החוק, הרי זה לא חל על ביצועים שנעשו לפני תחילתו, ולכאורה מהצו עולה כאילו שביצועי חוץ יוגנו במידה שהם מוגנים בצו הזה, גם אם נעשו לפני תחילת החוק.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: למה?

תמיר אפורי: לא כתוב כאן.

תמיר אפורי: תחילתו של צו זה ב- 1 בינואר.

תמיר אפורי: ארנן גבריאלי: כן, אבל לפי הפרשנות שניתנה לגבי צווים אחרים, אמרו שזה חל גם על דברים שקרו לפני החוק.

תמיר אפורי: זו פרשנות של בית-המשפט.

תמיר אפורי: תמיר אפורי: הסכם הטריפס מחייב אותנו להחיל את הזכויות האלה גם על ביצועים קיימים.

תמיר אפורי: למעשה, הזכויות שניתנות כאן בצו ביחס לטביעות, הן רק בקשר לטביעות לא חוקיות, ובקשר לטביעות לא חוקיות בהחלט הכוונה היא שטביעות לא חוקיות, גם אם הן נעשו לפני מועד תחילת הצו, לא ניתן למנוע את ההפצה שלהן בישראל.

תמיר אפורי: ארנן גבריאלי: מהי תחילת החוק.

תמיר אפורי: החוק אומר שביצוע שנעשה לפני תחילתו, החוק לא חל עליו.

תמיר אפורי: עלולים לומר שהצו הזה שמקנה זכויות בחוץ-לארץ, מקנה אותן גם לגבי ביצועים שנעשו לפני תחילת החוק.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: איך יכולים לומר את זה?

תמיר אפורי: ארנן גבריאלי: אני לא יודע.

תמיר אפורי: כי אין הוראת מעבר.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: כתוב: תחילתו של צו זה.

תמיר אפורי: .. - מה יכול להיות יותר ברור מזה?

תמיר אפורי: גם בחוק וגם בסעיף.

תמיר אפורי: ארנן גבריאלי: אני אומר לך - כי בית-המשפט פירש.

תמיר אפורי: ..

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: אני לא יושב כאן בבית-משפט.

תמיר אפורי: ארנן גבריאלי: למשל צו ארצות-הברית שכתוב בו: תחילתו מיום 14 במאי 1948, והוא חל גם על יצירות שהיו קיימות באותו מועד.

תמיר אפורי: לכן, על העניין הזה כבר "התגברו", אבל יש הוראה בחוק עצמו.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: מה ההצעה שלך, עורך-דין גבריאלי?

תמיר אפורי: ארנן גבריאלי: להכניס הוראת מעבר, שהצו הזה יחול על ביצועים שנעשו בחוץ-לארץ לאחר תחילת תוקפו.

תמיר אפורי: תמיר אפורי: אני אשלים את התשובה.

תמיר אפורי: הכוונה שלנו היא בהחלט שהצו כן יחול על ביצועים שנעשו לפני תחילתו, אבל לא לפני 1984, ולכן בסעיף 2(2) כאן, מבין סעיפי השונות שמוחלים, מוחל גם סעיף 14 שקובע שלפני מועד תחילת החוק זה לא יחול על ביצועים.

תמיר אפורי: לכן, המסקנה, כפי שהערת לנו במכתבך - ואני חושב שהיא מסקנה מאד מדוייקת, עם כל הכבוד - שבאמת זה יחול על ביצועים שקיימים, אבל לא לפני יום תחילת החוק.

תמיר אפורי: גרשון שניידר: קשה מאד לחשוב על ביצוע חי ששודר בארץ לפני 1984.

תמיר אפורי: ביצוע חי בזמן אמת מלפני 1984 - סיטואציה מאד מאד מסובכת.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: עורך-דין גבריאלי, אם יהיה צורך ואם יהיו חילוקי דעות, הפרוטוקול הזה יעיד על הכוונה.

תמיר אפורי: יש עוד הערות?

תמיר אפורי: אמנון שילוני: אמנון שילוני מרשת ג'.

תמיר אפורי: LIFE PREFORMANCE זה מופע פומבי - לא משנה אם זה קלסי או עברי.

תמיר אפורי: אצלנו זה מוגדר כך על-ידי אנשי המקצוע.

תמיר אפורי: היו"ר אמנון רובינשטיין: אני לא חוזר לזה.

תמיר אפורי: העניין הזה סוכם כבר.

תמיר אפורי: משרד המשפטים יקבל את ההחלטה.

תמיר אפורי: יש עוד הערות שלא הושמעו?

תמיר אפורי: צו זכויות מבצעים ומשדרים (הסכם הטריפס), התש"ס - 1999 אושר.

תמיר אפורי: תודה רבה, הישיבה נעולה.